shark2001

Hallo, ich bin seit 1,5 Jahren in einer LTR; SIE ist ein wahrer Engel und liebt mich innig. SIE Verführen geht jedoch einfach nicht, ich habe NULL Einfluss im Bett und muss nehmen was kommt, Sex vielleicht zwei drei Mal pro Monat, für den SIE geradezu rational den Zeitpunkt bestimmt. Sie kommt offenbar ganz gut ohne Sex aus. Nach eifrigem Lesen (Kuhn's Perfekter Verführer, LSE-LD-Profil in "Lob des Sexismus" und natürlich "Themen, die schon diskutiert wurden") bin ich schon schlauer, halte meine Situation aber für sehr erwähnenswert und bräuchte da mal Eure Motivation! Ihre Körpersprache ist sehr passiv und abwehrend. Beim Kuscheln oder Vorspiel kein Umklammern durch ihre Beine. Zum Sex kommt es dann recht abrupt, und zwar wenn sie es sagt. Sexgenuss nur in Missionarstellung. Bedingt einseitiger Sex, wohl eher mir zuliebe. Leute, ich kriege sie einfach nicht gefügig - Und das, obwohl 100%ige emotionale Bindung da ist! Ich komme mir entgegen früherer Erfahrungen mit anderen Frauen unglaublich machtlos vor, so geht das nicht weiter. Mit diesem Gefühl lässt es sich schließlich erst recht nicht verführen. "LD - Finger weg!", werdet Ihr mir raten, doch sie liebt Sex eigentlich und ich glaube, dass ich noch nicht alles versucht habe, dass ich schlauer handeln und Erfolg haben kann. Sie beschwerte sich nämlich mal, dass ich praktisch immer wollen würde und sie nicht motiviert sei, mich zu verführen. Also bin ich wohl nicht tough genug und sie unter Druck. DAS will ich in mir bekämpfen! Ich frage mich allerdings schon unsicher, warum sie sich keinen anderen sucht. Rar Machen verunsichert sie sofort (Sicherheitsbedürfnis). SichBedürfnis befriedigen erhöht dagegen ihre emotionale Bindung. Besitz ergreifen und Interesse zeigen, Eifersucht, wünscht sie sich. Aber das KANN doch nur falsch sein!!! Ja verdammt - vielleicht ein unterbewusster SHIT-Test! Doch es verbessert den Sex merklich. Die Hauptfrage an Euch lautet, wie ich attraktiver statt needy und SIE überhaupt scharf auf mich werden KANN. Woher kann ich die Kraft und Zuversicht dafür nehmen, welche Taktik? Dem Potenzial, das Verführungstechnik eben auch für LTR birgt, möchte ich auf den Grund gehen, bevor ich die Flinte ins Korn werfe!

FAKTEN Ihr Alter: 33 Mein Alter: 34 Dauer der Beziehung: 1 Jahr Art der Beziehung: Wechselhaft. Grundsätzlich ernsthafte Pläne zusammen zu ziehen und Familie zu gründen, aber je mehr Nähe/Bindung, desto öfter Streit/beiderseitige Zweifel POSITIVES, GRÜNDE FÜR LTR Empathie, unkompliziert, kann Pferde stehlen, also soviel Tiefe (Verständnis bzw. sich verstanden fühlen) und Spaß (ist früher DTM Trainings mitgefahren, wir heizen also manchmal einfach so durch die nächtlichen Landstraßen) hatte ich in der Kombi so noch nicht erlebt... Ähnliches Sportverständnis... Der Sex ist MEGA. Da spiegelt sich die gesamte Charakterbandbreite drin wieder. Empathisch, vorausahnend, mal einfach so aus Lust, mal wegen der Nähe... Ausprobieren geht alles, völlig ohne Hemmungen. Themen-offen. Sie merkt sich Vorlieben perfektionistisch. PROBLEM Andere Männer aus ihrer recht "wilden" Vergangenheit und wie sie mich damit testet - geht mir zu weit angesichts der ernsthaften Beziehungsmotive. Sie fühlt sich im Recht. Kann reden, klingt immer charmant, die Worte sind mächtig und scharf, positioniert sich immer safe, eine Consultant halt... Sind wegen einer Kleinigkeit (wer fährt/part ein) nun so zerstritten, im Streit provozierte sie mich nochmal bzgl. anderer Männer, beleidigte mich und ließ mich im Restaurant sitzen. Stand jetzt: Irgendwie getrennt, locker für heute zum "klärenden Gespräch" verabredet. HINTERGRUND Haben uns im Zugabteil auf einer ihrer Dienstreisen kennengelernt. Beide frisch getrennt. 4 Monate Affäre, dann LTR. Gleiche Wellenlänge. Ich habe gebaut, sind meistens bei mir, sie wollte demnächst einziehen. Es fällt aber auf, dass sie immer Plan B parat hat (wird ihre Whg. möbliert untervermieten, kann notfalls immer zurück). So Beispiele gibts viele. Seit LTR kommt es alle 3-5 Wochen zu Streit/Kämpfen. Zwar danach wieder Versöhnung und Harmonie, aber immer öfter Trennungsdrohungen (einer geht, oder sie packt Sachen) und Zweifel. HAUPT-THEMA: MÄNNER UND DAS "WIE" Sie stellen keine Gefahr dar (sie verhält sich loyal und steht zu mir), aber sie tanzt mir damit gehörig auf der Nase rum. Ex-Affäre: Sie sieht ihn wöchentlich, wegen gemeinsamer Freundin, aber stellt ihn mir nicht vor. Wenn ich sie wo abhole, wo er und Freunde sind, wartet sie an der Straße, damit er mich nicht sieht. Erklärung: "Er verkraftet die Trennung und dich einfach nicht." EIN JAHR jetzt schon!!! Und dann lästert die in meiner Gegenwart mit ihrer Freundin über den wie ein Hündchen... Warum ist der so wichtig... Klar, sie waren Kollegen und sie braucht grad seine beruflichen Kontakte. Über einen anderen hat sie mir als platonischen Freund (sie hätten als sie Single war nur gekuschelt) berichtet. Ich dann unbedenklich mit auf eine Grillparty, denk mir nix - hinterher hatte sie doch nur die halbe Wahrheit erzählt. Er steckte als sie 17 bis ca. 25 war immer mal wieder regelmäßig in ihr. Ich lad doch auch keine Ex-Affäre auf Party ein, stelle die HBs einander vor und erzähl meiner Dame hinter "ach übrigens"... Eine Zugbekanntschaft vor ein paar Monaten: Sein Hobby Oldtimer begeistert sie. Als sie merkt, dass mich der Kontakt langsam stört, erzählt sie mir morgens im Bett unter einem Business-Deckmantel, dass sie als Geschäftsmodell Oldtimer aussuchen, aufbereiten und wiederverkaufen wollen. Nach einem klärenden Gespräch muss man aber auch hier ihr zugute halten, dass sie seine Fragen (Sex, Backpacker-Tour) abblitzt mit Verweis auf mich. Aber einmal ließ sie sich dann plötzlich wieder anrufen, so dass sie ihn genau dann am Ohr hatte, als sie und ich uns nach 1 Woche Dienstreise wiedersahen, und sie legte nicht auf, sondern küsste (bussy) mich lautlos damit er nichts hört und ließ mich noch bisschen zappeln/raten wer es wohl ist. Grundsätzlich anstrengend: Partys/Grillabende, sie redet viel zu lange mit anderen Typen (hält dabei aber sichtbar Körperkontakt mit mir). Trotzdem, andere haben schon wieder gegkuckt... Oft erzählt sie auch Sachen wie, dass sie neulich einen Typen dazu brachte seinen Parkplatz für sie freizugeben, indem sie sich mit ihrem Ausschnitt tiefer beugte, und welche Freude sie einfach daran habe so mit ihren Reizen zu spielen. Und sie fragt, ob mir das nicht einfach ein tolles Gefühl als Mann und Selbstbewusstsein gebe. Beim letzten Ausgehen haben wir uns wegen einer beschissenen Wer-kann-besser-Einparken-Nummer die Stimmung vor dem Restaurant verhagelt. Das schaukelte sich dann hoch, keiner lenkte ein, sie knallt mir vor den Bug wie groß mein Ego sei und wie wenig Frusttoleranz ich bei den o. g. Männerthemen hätte, sie knallt n 50er auf den Tisch, steht auf und lässt mich sitzen. Drückt mir zuhause dann den Garagenschlüssel in die Hand, fährt, und beschwert sich noch, dass ich sie fahren lasse (ich sagte provokant: "War schön mit dir"). Meine Position ist aber scheiße - sie weiß genau, dass mich die anderen Männer stören, sie ist diejenige, die sagt, wann wir uns zum klärenden Gespräch heute für 1 Std. sehen. Nennt mich auch beim vollen Vornamen statt kurz oder Schatz, und das klingt echt distanziert und als ob SIE jetzt einen Freeze ankündigt. Sie wird heute Abend postulieren, dass man mal "sehen" muss, anstelle der vorher angedachten festen Zukunft mit Fam.-Planung. Dabei wurde ICH doch sitzen gelassen. Miststück... FRAGE Ist das hinnehmbar (stelle ich mich zu blöd an), oder such ich lieber das Weite. Fakt ist, sie hält ggü. Typen alle Grenzen ein und steht zu mir. Ich fühle mich nur so unglaublich vorgeführt und auf der Nase rumgetanzt. Mir wird auf jeden Fall klar, dass ich mit ihrer Art nur souveräner umgehen kann, wenn ich entscheide, dass sie mir nicht mehr so wichtig ist. Dann scheidet aber auch bei mir Einziehen und Familiy Zukunft aus. Schade, nicht das nötige Mindset erreicht. So hat das dann bisschen was von Zeitverschwendung, wenn man eigentlich eine LTR sucht...

Hallo Herzdame, die Methoden im Link sind wirklich gut - ehrlich und nicht zu ernsthaft. Ich habe schon viel dazu gelesen, komme aber im Inner Game nie wirklich weiter. Heißt, Methoden kennen reicht nicht, es gelingt mir einfach nicht, das Eifersüchtig machen als Kompliment/Bestätigung zu ERLEBEN (verstehen tue ich das schon...). ERLEBEN tue ich da eine unglaubliche Verletzung. Wie kann eine Frau ihrem Partner so ein trauriges Gefühl von Verlustangst bloß zufügen? Ich würde meiner Freundin sowas nicht demonstrieren, weil ich will, dass sie sich gutfühlt. Dass sie sich durch Alpha-Verhalten (incl. DHV, SC und vielen verfügbaren Frauen) wahrscheinlich noch besser fühlen würde, verstehe ich von der Theorie her, aber das WILL mir einfach nicht in den Kopf. Es muss doch HSE Frauen geben, die diese Demon nicht brauchen, die Ruhe zu schätzen wissen und es ihrem Partner gleichtun. Naja - ich drehe mich im Kreis. Für mich bleibt das Verführen ein Spiel, das ich nur spielen kann, wenn ich nicht so committed bin. Sobald es an aufrichtig empfundene Liebe geht, "tue" ich meiner Partnerin einfach kein Alpha mehr "an", will ja schließlich sie... Hat jemand einen Tipp wie man das ERLEBEN, also die Wahrnehmung bei Eifersuchts-Shit-Tests innerlich ändern kann? Dass ich auch mal die eigentliche Bestätigung dahinter ERLEBEN kann? Geht einfach nicht rein in die Birne...

Sie 33 HB8, HD, ob HSE oder LSE hab ich langsam keine Ahnung mehr..., kokettiert ganz gern, kann reden und ist nie um Ausreden verlegen, klingt immer charmant, positioniert sich immer safe, eine Consultant halt... Positiv daran ist, die hat so viele Antennen, Empathie und Charme und kann Pferde stehlen, also soviel Tiefe (Verständnis bzw. sich verstanden fühlen) und Spaß (ist früher DTM Trainings mitgefahren, wir heizen also manchmal einfach so durch die nächtlichen Landstraßen) hatte ich in der Kombi so noch nicht erlebt... Ähnliches Sportverständnis... Ich 34, ruhe nicht in mir, hatte FB/Affären genug, suche die loyale, verlässliche, aber auch reizende/nicht langweilige LTR, habe gerade gebaut, dachte es könnte mal richtung Family mit ihr gehen, je näher ich sie nun kennenlernte. Haben uns im Zugabteil auf einer ihrer Dienstreisen kennengelernt. Kennen uns seit 1 Jahr, die ersten 4 Monate waren aber uneindeutig (eher Affäre in Kombination mit Faszination für den Charakter des anderen), da wir beide frisch aus Beziehung schlitterten. Erst danach war jeweils wirklich "Platz" für was Ernstes mit dem anderen. Der Sex ist MEGA. Da spiegelt sich die gesamte Charakterbandbreite drin wieder. Empathisch, vorausahnend, mal einfach so aus Lust, mal wegen der Nähe... Ausprobieren geht alles, völlig ohne Hemmungen. Themen-offen. Sie merkt sich Vorlieben perfektionistisch. Inzwischen ist der Bau fertig, sie hat eine Miet-Whg., wohnt zumeist bei mir, will zu mir ziehen, wir haben ähnliche Vorstellungen von Berufsleben incl. Kinderwunsch und beschnuppern uns entsprechend. Ihre Kindheit, Elternbeziehung, ihr bisheriges Liebesleben, ihr Kontakt zu diversen EXen und ihre schlaue Art sich nie zu sehr festzulegen (immer für Plan B aufgestellt, Bsp.: Whg. plant sie möbliert an eine Freundin unterzuvermieten, damit sie schnell und leicht zurück kann), zeugen nicht gerade von wirklichen LTR-Familien-Qualitäten. Und oh Wunder, je mehr Bindung, umso mehr Streit entsteht. Doch lieber wieder das Projekt an eine andere Ecke Deutschlands wechseln und den Partner dazu? Bloß keine großen Sachen wie Kleiderschrank zu mir umziehen, ist ja nicht mobil und reversibel genug... Alle 3-5 Wochen ca. kommt es zu einem Streit. Zwar auch zu Versöhnung und einer unglaublich harmonischen neuen 3-5 Wochen Harmnoniephase, aber die Streitigkeiten stellen jedes Mal die ganze Beziehung und Zukunftspläne in Frage. So der Art "ob man sich das noch länger antun sollte". Auffällig: Sie mutet mir doch so einiges mit ihren Ex-Männern zu. Entsprechend ist auch der Zug abgefahren, als Mann drüber zu stehen, weil ich da einfach was sagen musste. Fall Bernhard: Auch consultant, sie hatte ihn vor 3 Jahren als direkten Kollegen kennengelernt und eine Affäre mit ihm begonnen. Ging so 1 Jahr, in dem sie einen schweren Sportunfall hatte, er kümmerte sich um sie. Er wohnt (bis heute) in WG mit eine alten Freundin und läuft HB8 immer noch bisschen hinterher. Die Freundin und HB8 sind Freundinnen und lästern ziemlich viel über WG-Hündchen Bernard, auch so, dass ich es mitkriege. HB8 hängt ziemlich oft in der WG mit ab. Oft habe ich HB8 da abgeholt. Mich mit Bernhard bekannt machen wollte HB8 12 Monate nicht - "Der verkraftet das nicht." Schon klar, er ist keine Konkurrenz, aber dass sich HB8 zum Abholen immer an die WG-Bordsteinkante stellt, ist schon bisschen lächerlich. Aber ihn dann plötzlich auf unsere Party in meiner Whg. einladen... tstst Sie hat uns nichtmal bekannt gemacht. Der Typ hat sich nichtmal von mir verabschiedet. Fall Ben: Kein Ex, aber eine für unsere LTR würzige Begegnung, ebenfalls im Zugabteil kennengelernt. Er vereinte charakterliche Tiefe/Zurückgezogenheit mit zwei Hobbies, auf die HB8 abfährt, sie telefonierten stundenlang und texteten viel, sie erzählte mir auch viel davon (und auch ihm, dass sie vergeben ist), er wollte mit ihr schlafen, sie stellte klar, dass nein. Als sie mich dann morgens im Bett mit Business-Ideen volllaberte, die sie mit Ben verwirklichen will, platzte mir dann bisschen innerlich der Kragen. "Hör zu Mädel, du kannst mir doch nicht ernsthaft schmackhaft machen wollen, dass ihr auf Geschäftsdurchreise Abend und Frühstück verbringt und euch durchs Internet auf der Suche nach aufzubereitenden und zu vertickenden Oldtimern umguckt - wo soll das stattfinden - im Hotelbett beim Frühstück "danache"? Lass das mit dem Typen und vor allem erzähl mir sowas schon gar nicht im Bett." Irgendwann meldete er sich wieder. Statt ihn abzuservieren, terminierte sie das nächste Telefonat auf einen Freitag 23:30 so, dass - während sie Ben an der Berhard-WG-Bordsteinkante am Ohr hat, als ich ankomme um sie abzuholen. Dann küsste (Bussy) sie mich lautlos so dass Ben es nicht hörte, und säuselte noch eine Weile weiter. Sie hatte ihm nichts besseres zu erzählen, dass sie doof rumstehe und auf ihren Freund wartet, und ach er höre sich ja wirklich schlimm nach Heuschnupfen an, so dass sie sich mit den charmantesten Besserungswünschen von ihm verabschiedete. In dieser Zeit ließ sich mich Koffer und Tasche zum Auto tragen und raten, mit wem sie wohl telefoniert. Paar Tage später als er sie mit Backpacker-Tour-Vorschlägen zutextet, bügelt sie ihn aber loyal ab: "Glaub nicht dass du und mein Freund euch da gut verstehen würdet." Fall Christoph: Angeblich guter Kumpel, platonisch. Er ist heute verheiratet mit Kind. Sie fühlt sich wohl in dessen Clique. Grillparty bei ihm, sie freue sich, dass ich ihn endlich kennenlerne. Mega-sympathischer Kerl. Ich sage ihr das am nächsten Tag. Es kommt raus (sie lacht wissend und schaut auf den Boden, um mir dann zu stecken): "Natürlich haben Christoph und ich auch unsere Vergangenheit... so seit wir 17 waren. Immer mal wieder On/Off/Affäre." Vergangenheit ok, aber wie scheiße ist das den Partner auf eine Party zu schleppen wo sie und der Gastgeber in sich schmunzeln können und mir das hinterher gesteckt wird. Ich hab mich sowas von blöd und verladen gefühlt. Da hab ich sie mal kurz gefragt, ob sie das auch so toll fänd, wenn ich zur Whg.-Einweihung eine Ex-Affäre als gute Kumpelin einlade, sie gegenseitig bekannt mache und HB8 hinterher stecke, "ach übrigens..." Am nächsten Tag fiel ihr nix besseres ein als mit ihrer Freundin wieder über Bernhard zu lästern, auf meinem Sofa, während ich im Nebenraum zuhöre und ihren Hometrainer zusammenschraube, ich Depp. Dann kam besagte Party (ihr Geburtstag in Noch-meiner-Wohnung), ich blieb konstruktiv und sie wurde anschmiegsam was ein toller großzügiger Mann ich doch sei. Das war dann so eine halbe Entschuldigung... Meinen übrigen Frust über die Männer warf ich über Bord, sie las mir eine Woche lang jeden Wunsch von den Lippen ab. Dann Party bei ihrer Mutter im Tennisclub. HB8 die einzige jüngere attraktive Frau. Ein ebenfalls jüngerer Typ (Tennistrainer oder Koch?) setzt sich neben sie. Eigentlich hat sie alles richtig gemacht (machte durch Küsse/Streicheln deutlich, dass ich ihr Partner bin). Aber die haben so lange und tiefsinnig geredet, dass ihre Mutter und deren Freunde mich schon fragend ansahen. Auch einfach wieder nur blödes Gefühl. Oft erzählt sie auch Sachen wie, dass sie neulich einen Typen dazu brachte seinen Parkplatz für sie freizugeben, indem sie sich mit ihrem Ausschnitt tiefer beugte, und welche Freude sie einfach daran habe so mit ihren Reizen zu spielen. Und sie fragt, ob mir das nicht einfach ein tolles Gefühl als Mann und Selbstbewusstsein gebe. Beim letzten Ausgehen haben wir uns wegen einer beschissenen Wer-kann-besser-Einparken-Nummer (die Lücke, wegen der sie mir unbedingt das Steuer aus der Hand reißen musste, passte natürlich nicht) die Stimmung vor dem Restaurant verhagelt. Das schaukelte sich dann hoch, keiner lenkt ein, sie knallt mir vor den Bug wie groß mein Ego sei und wie wenig Frusttoleranz ich bei den o. g. Männerthemen hätte, ich frage wie sie beim Ausgeführt Werden nur so einen Ton an den Tag legen kann, sie knallt n 50er auf den Tisch, steht auf und lässt mich sitzen, geht spazieren. Heimfahrt noch gemeinsam, sie: "mein Laptop ist noch bei dir" (damit war dann auch galant subtil geklärt, dass sie die Initiative ergreift nicht bei mir zu übernachten), in meiner Tiefgarage drückt sie mir dann den Tor-Drücker in die Hand (ein Gegenstand, den ich ihr schon überlassen hatte), unsere gegenseitig überlassenen Wohnungsschlüssel waren anscheinend aber noch nicht dran, d.h. nur Spiel mit Trennung. Außer einem längeren Telefonat, das teils klärend (immerhin kam das Eingeständnis, dass sie die Art, WIE sie mich den Männern [nicht] vorstellt, bessern will), aber nicht lösend war, ist jetzt erstmal Ruhe, Distanz, lediglich eine lockere Verabredung für heute. Zu unserer Grillparty übermorgen hält grad jeder still - ich werde die Gäste also ggf. alleine empfangen. FRAGE Frage ist, ob ich lieber weit laufen sollte oder ihr Verhalten eigentlich HSE/zumutbar ist und ich mir nur im Weg stehe. Fakt ist, sie hält ggü. Typen alle Grenzen ein und steht zu mir. Ich fühle mich nur so unglaublich vorgeführt und auf der Nase rumgetanzt. Mir wird auf jeden Fall klar, dass ich mit ihrer Art nur souveräner umgehen kann, wenn ich entscheide, dass sie mir nicht mehr so wichtig ist. Dann scheidet aber auch bei mir Einziehen und Familiy Zukunft aus. Schade, nicht das nötige Mindset erreicht. So hat das dann bisschen was von Zeitverschwendung, wenn man eigentlich eine LTR sucht...

Hi zusammen, ich bin ein bisschen raus nach 3 J. LTR... Was würdet Ihr mit einem neuen HB in folgender Situation machen? Ex-LTR: HB8, 30, zieht diese Woche nach 3 Jahren aus, einvernehmliche Trennung Neue HB7: 30, Affäre, sie sucht grundsätzlich was Ehrliches / keine FB. Ich: 33 - man wird nicht jünger Aber jetzt suche ich erstmal Ablenkung. Da HB7 nicht meiner Traumfrau wird (ist etwas anstrengend, aufmerksamkeitsbedürftig, beschäftigt sich irgendwie gerne Problemen... ), wir aber viel Spaß haben können, will ich sie mir zumindest als Affäre offen halten. Habe HB7 vor 3 Monaten an einem Wochenende bei meinen Eltern abends in der Stadt kennengelernt (300 km von meinem Zuhause). Anziehung vom ersten Moment an. Hab meine Eltern seitdem natürlich öfters besucht Bisher: 1. Anfangs spontane Dates in ihrer Stadt/bei ihr, Gespräch über je unseren Beziehungsstatus, sie On-Off, ich unzufriedene LTR mit Schlussgedanken 2. Als sie auf der Durchreise an meiner Stadt vorbeikam: Date, KC/FC im Auto 3. 2 Wochenenden bei ihr mit Übernachtung, sehr schnell sehr LTR-ähnlich mit Frühstück, Ausflügen usw. 4. Trennung von meiner LTR, LTR auf Whg.-Suche 5. Erneut Wochenende bei HB7, das lief scheiße, weil ich ihre Shit-Tests und das Drama, das sie wegen meiner Trennung schiebt, nicht gut gemeistert habe. Statt nämlich die Trennung als Vorteil für sich zu sehen, beschwert sie sich, dass doch alles ungeklärt sei (weil mein Ex jetzt erst noch ausziehen muss usw.), und HB7 sei schließlich schon vorher mit wem zusammengekommen, als der noch liiert war, und das ging schief und und und. Da sie damit ein bisschen einen Treffer bei mir gelandet hat - eben weil die Trennung mich natürlich nicht völlig kalt lässt und mir meine Ex-LTR als Mensch natürlich nicht scheißegal ist - habe ich mich entschieden ehrlich zu antworten und das auch so zu sagen. Und auf Nachfragen natürlich auch beschrieben, dass wir uns um einen friedlichen Auszug bemühen. Aber irgendwie gibt das HB7 nur vermehrten Anlass zu weiterem Drama. Meine Schiene bis jetzt: ruhig bleiben, ehrlich bleiben und HB7 auch ehrlich sagen, dass ich ihre Aufmerksame Ader schätze (sie schreibt in Whatsapp und ist tatsächlich sehr aufmerksam, wenn ich z. B. noch bis 3 Uhr morgens online erscheine, fragt sie am nächsten Tag ob ich genug Schlaf und so). Stand jetzt: HB7 ist unsicher, ob ich auch Ihre Bedürfnisse erfülle und fragt sich ob das noch Sinn macht nach dem verkorksten Wochenende... Was antworten???

Hi zusammen, ich bin ein bisschen raus nach 3 J. LTR... Was würdet Ihr mit einem neuen HB in folgender Situation machen? Ex-LTR: HB8, 30, zieht diese Woche nach 3 Jahren aus, einvernehmliche Trennung Neue HB7: 30, Affäre, sie sucht grundsätzlich was Ehrliches / keine FB. Ich: 33 - man wird nicht jünger Aber jetzt suche ich erstmal Ablenkung. Da HB7 nicht meine Traumfrau wird (ist etwas anstrengend, aufmerksamkeitsbedürftig, beschäftigt sich irgendwie gerne mit Problemen... ), wir aber viel Spaß haben können, will ich sie mir zumindest als Affäre offen halten. Habe HB7 vor 3 Monaten an einem Wochenende bei meinen Eltern abends in der Stadt kennengelernt (300 km von meinem Zuhause). Anziehung vom ersten Moment an. Hab meine Eltern seitdem natürlich öfters besucht Bisher: 1. Anfangs spontane Dates in ihrer Stadt/bei ihr, Gespräch über je unseren Beziehungsstatus, sie On-Off, ich unzufriedene LTR mit Schlussgedanken 2. Als sie auf der Durchreise an meiner Stadt vorbeikam: Date, KC/FC im Auto 3. 2 Wochenenden bei ihr mit Übernachtung, sehr schnell sehr LTR-ähnlich mit Frühstück, Ausflügen usw. 4. Trennung von meiner LTR, LTR auf Whg.-Suche 5. Erneut Wochenende bei HB7, das lief scheiße, weil ich ihre Shit-Tests und das Drama, das sie wegen meiner Trennung schiebt, nicht gut gemeistert habe. Statt nämlich die Trennung als Vorteil für sich zu sehen, beschwert sie sich, dass doch alles ungeklärt sei (weil meine Ex jetzt erst noch ausziehen muss usw.), und HB7 sei schließlich schon vorher mit wem zusammengekommen, als der noch liiert war, und das ging schief und und und. Da sie damit ein bisschen einen Treffer bei mir gelandet hat - eben weil die Trennung mich natürlich nicht völlig kalt lässt und mir meine Ex-LTR als Mensch natürlich nicht scheißegal ist - habe ich mich entschieden ehrlich zu antworten und das auch so zu sagen. Und auf Nachfragen natürlich auch beschrieben, dass wir uns um einen friedlichen Auszug bemühen. Aber irgendwie gibt das HB7 nur vermehrten Anlass zu weiterem Drama. Meine Schiene bis jetzt: ruhig bleiben, ehrlich bleiben und HB7 auch ehrlich sagen, dass ich ihre aufmerksame Ader schätze (sie schreibt in Whatsapp und ist tatsächlich sehr aufmerksam, wenn ich z. B. noch bis 3 Uhr morgens online erscheine, fragt sie am nächsten Tag ob ich genug schlafe und so). Stand jetzt: HB7 ist unsicher, ob ich auch ehre Bedürfnisse erfülle und fragt sich, ob das noch Sinn macht nach dem verkorksten Wochenende... Was antworten???

Posted by Nikem 15:07 Die HB7 hat doch zumindest irgendwie recht. Sie sucht keine Affäre, aber du willst eine ohne offenen Ausgang der Sache. Im Prinzip solltet Ihr getrennte Wege gehen, da du ihre Bedürfnisse nicht erfüllen kannst.

Hallo zusammen, irgendwie bin ich in >1,5 J. LTR bisschen aus der Übung gekommen. Eigentlich Standard-Situation... Jetzt ist es so weit... meine LTR, das brave Blümchen, das ich manchmal selbst nicht anturnend genug finde, wünscht vorne rum keine Nummern mit anderen auszutauschen und flirtet hintenrum heimlich mit Bekanntschaften aus Clubs (und löscht die Whatsapp Chats gezielt). Ja genau, ich soll keine Nummern austauschen und kontrollierte gerade ihr Handy, auf dem sie gezielt WhatsApp löscht, damit ich etwas nicht mitbekomme. Aber was mache ich jetzt am besten? Ich bin aus der Übung, mache typische Fehler... SIE: 29J., HB8, klein, sexy, mir etwas zu lieb ICH: 31J., nach 1,5 J. LTR wohl auch etwas zu lieb Wohnen zusammen. Manchmal hatten wir schon Gespräche, dass vieles nicht passt (insbes. dass sie beim Sex zu schnell aufgibt und sich persönlich hinterfragt, unsicher wird), ist inzwischen aber wieder länger her und durch gute Sexualität wieder stabil. Was genau ist passiert? (Jeder Teil für sich nicht wild, aber die Summe und Mischung macht schon nachdenklich): --------------------- 1. Wir hatten uns für Samstag zum Ausgehen (Club) verabredet. (Ich vorher Freizeitpark mit Neffen, Rückkehr spät abends.) 2. Sie hatte schon ne Freundin dazu-verabredet (echtes Brett, HB9, heiße, selbstsichere Italienerin), ich war müde. Sie wünschte sich sehr, dass ich mitkomme, aber ich blieb zuhaus. Ich bat sie noch, mir zu schreiben, wo sie sind, damit ich evtl. auf n Drink nachkomme (aber autark früher abhau). Sie fuhr ca. 00:00 Uhr. Beim Abschied fing sie noch an, mir wie eine Prinzessin Dinge aufzutragen, ihr zu helfen (Sachen zusammen suchen, ihr dies und jenes reichen/bringen, sie sei spät dran). Nach den ersten zwei Dingen ignorierte ich es (und die Tests danach) müde und haute mich aufs Sofa. Sie kam brav zur Verabschiedung zu mir, verabschiedete sich aber recht kühl. Tolle emotionale Grundlage/Bindung hab ich da geschaffen, dacht ich mir, der Abend mit den zwei HBs kann ja heiter werden. Aber andererseits war ich auch überzeugt, dass meine Reaktion angemessen war. 3. 00:45 Uhr frage ich per Whatsapp, wo sie sind. (Sie online während ich schreibe, aber offline bevor ich es abschicken konnte.) Dann keine Antwort. 4. Sie, während ich nachts schlief, ca. 3 Uhr: "Waren noch in ner Bar und sind jetzt im xy-Club". Und 5:49 Uhr "Bin betrunken, penn bei xy [der Freundin]. Kuss!" Und Sprachnachricht, gesprochen von Freundin xy, dass sie meine LTR bei sich behält, weil betrunken, sie aber ganz vernünftig gewesen wären und jetzt schön kuscheln würden. LTR war im Hintergrund auch zu hören. (Allein schon die mitleidige Andeutung, sie seien vernünftig gewesen, geht mir gegen den Strich. Wieso eine HB oder LTR sowas für nötig hält, kann nichts Gutes über die Meinung, die sie von ihrem Typen hat, heißen. Habe das ganze Sonntagmorgens um 7 gelesen und konnte kaum mehr einschalfen. 5. Ich schreib 10:00 Uhr, bevor ich zu meinem Sport bin, an meine LTR: "Hoffe ihr habt ausgiebig gekuschelt, denn bei mir gibts eins auf deinen süßen Hintern, weil du mir keine Chance gelassen hast, nachzukommen Ihr könntet mich ab 13.30 Uhr nach meinem Sport echt mal zum Brunch einladen...!" 6. 14:00 Uhr: LTR wacht auf, schreibt Guten Morgen, Freundin würde noch schlafen. keine Antwort auf m. Frage. Ich frage erneut. Knappe Antwort, sie hätte nicht gedacht, dass ich noch kommen wollte, sondern schafen. Ich verabschiedete mich noch, und meinte wir könnten später sprechen, sie war dann aber einfach off und meldete sich nicht mehr, vom Brunch kein Wort. 7. 16 Uhr: Ich ruf sie an, weil ich nix von ihr hörte und dann mit nem Kumpel verabredet war (wusste sie eigentlich, hatte es aber vergessen). Ich sage ihr, dass ich ihr morgens Blumen besorgt hatte, einfach mal so, weil sie das Wochenende so wenig von mir hatte und ich die Woche mit ihr sehr schön fand, meine Stimmung aber umgeschwenkt sei. Abhauen, mich indirekt vermeiden, woanders übernachten, nicht melden, und vergessen, dass ich noch mit nem Kumpel weg wollte. Sie wurde sofort lieb und traugirg/zeigte Reuhe, war offensichtlich überrascht und sich keiner Fehler bewusst. Ich meinte ich lasse die Blumen dann man so da stehen, wir sprechen abends noch... Sie textete mir abends dann auch, dass sie sich sehr über die Blumen freue und sehr bereue, mich verpasst zu haben. 8. Gut, aber: Montag nach der Arbeit zuhaus: Ich komm heim, sehe sie durchs Fenster eifrig chatten. Ich komm rein, ihr Handy bimmelt (Whatsapp). Sie sitzt artig auf dem Sofa und ignoriert ihr Handy stur, während ich koche. Ich komm zwischendurch kurz zu ihr ans Sofa, schiele dabei auf ihr Handy (halb unterm Kissen). Whatsapp Pop-Up: "Koko12345" hat ein Bild gesendet". Sie: "Was ist?" Auf einen Scherz von mir (lachend mit erhobenem Zeigefinger), dass ich mich frag, mit wem mein Fräulein eifrig Bildchen austausche, keine Reaktion, Anspannung, so schien mir. Sie lenkt ab. 9. Später am Abend hab ich ihr dann nochmal gesagt, dass ich die Geschichte scheiße fand. Außerdem hab ich mal ausprobiert, einfach die Wahrheit zuzugeben: Dass ich dachte sie wolle mich nicht dabei haben, was sie mir auch einfacher hätte sagen können, und dass mich der Gedanke an die zwei HBs im Club ziemlich eifersüchtig gemacht hat. Sie strahlte übers ganze Gesicht, entschuldigte sich und erzählte freudig, wie lustig es war, und auch dass sie mit anderen Typen getanzt habe, bla bla. Ich: Warum sie das nicht täte, wenn ich dabei bin, sie solle sich nicht eingeschränkt fühlen, wir könnten doch beide mal an der Bar mit wem anders quatschen und uns bisschen öffnen, interessante Leute/Päärchen etc. kennenlernen. Sie: Nö, das wär schlimm, ich würd total eifersüchtig werden, wenn du sowas machst. ( -Aber selbst schön Nummer ausgetauscht mit Koko- ...) Wir hatten noch mäßigen Sex. Auf dominante Weise (Ich: "Ich hätte es in Clubs aber selber gerne manchmal so! Jetzt zieh dich aus!" ging nix. Wir zogen uns dann in Ruhe wie ein Ehepaar aus nach dem Motto, ach joa wir könnten ja noch... sie war auch nicht bei der Sache. 10. Abends/über Nacht lässt Sie einige Whatsapp Nachrichten ungelesen (so dass man sie nicht lesen kann, ohne dass sie es am verschwindenden 'Unread-messages-counter' am App-Symbol merken würde). 11. Nächster Morgen: Chat mit Koko gezielt gelöscht. Chat mit Freundin xy noch da (incl. Foto gesendet von LTR an xy, wie xy mit nem echt heißen Typen tanzt und xy von hinten ihr Bein über seine Schulter legt). Nein, so tanz-affin bin ich -leider- nicht. Der pure Neid, geb ich offen zu. --------------------- Im Moment bin ich befangen, warum Eifersucht einen etwas/jemanden begehren lässt, womit/mit wem man eigentlich vorher gar nicht ganz zufrieden war. Find es schwierig, rational zu bleiben, auch wenn es schon mal gut ist, es live zu erkennen. Aber steckt man erstmal drin, ist rationales Handeln schwer und PU schnell vergessen. Meine Einschätzung nach wird es ein netter, vielleicht auch heftlger Flirt, max. mit Kuss gewesen sein, von dem ich nix wissen soll a) damit sie mich nicht verliert, und b) natürlich leider auch aus Mitleid, weil sie spürt, wie unsicher, kränkbar, verletzlich ich manchmal bin (meine o.g. Eifersucht zeigt es jaauch). Was macht man bei sowas am besten nochmal? Geschichten erzählen, andere Mädels mit einfließen lassen, selber wen daten? Oder einfach nur Sport und mein Ding (Kumpels ja, andere HBs aus Überzeugung eher nein) weitermachen? Ich fürchte, irgendwie muss ich neben dem Feedback an meine LTR, wie glücklich sie mich macht (belohnen, wenn sie lieb ist und ihr einfach zeigen, wenn ich mich wohl fühle), mich wieder mehr rar machen. Aber in welchem Maße?? Ich kann ihr ja nicht einfach plump stecken, dass ich nächsten Sonntag mal mit völlig neuer yz Brunchen geh... Bin bisschen aus der Übung Greetz - shark -

Beta, es kann nicht jeder perfekt sein, cooler Vergleich Danke trotzdem für deine Meinung. Warum trotzdem Blumen besorgt? Sehr gute Frage. Ich sag mal so. Ich hätte auf mein Gefühl hören sollen. Aber: Als der Blumenladen Sonntagmorgens offen hatte, tendierte ich noch dazu, mich zu beruhigen, keinen Elefanten daraus zu machen und bei meinen ursprünglichen, positiven Gefühlen zu bleiben: Schöne Woche gehabt, sie hat sauviel aufgeräumt/Haushalt gemacht, was ich, als ich sie zum Club verabschiedete, nicht gemerkt hatte und daher nicht die Bohne würdigte. Also wollte ich das nachholen, von Herzen. Richtig ungemütlich wurde ich erst, als die Blumen schon auf dem Tisch standen, sie nicht auf meinen Brunch-Vorschlag reagierte und sich nicht weiter meldete. Und der eigentliche Grund für diesen Thread ist ja erst Kokos Bildnachricht gewesen, die auch noch gelöscht wurde. Also ja, ich hätte mich besser kennen sollen, dass ich sehr wohl einen Elefanten daraus machen würde, und die Blumen nicht kaufen sollen. Schließlich sagte ich ihr es ja auch ungefähr so. Warum sie meiner Meinung nach doch mit anderen tanzen darf: Ihr das Tanzen mit anderen auch noch vor meiner Nase zu erlauben, ist sicher viel von mir verlangt und derzeit kein aufrichtiges Angebot von mir, das ich ehrlich ohne inneren Groll erfüllen kann. Aber ich werde erklären, wo ich hin möchte: Sie ist eine extrovertierte Persönlichkeit, was ich bei ihr in der Mischung mit ihrem dankbaren und eigentlich sehr lieben Charakter sehr sehr mag. Es würde mich auch nicht wundern, wenn der Whatsapp-Koko-Hannes nur eine Freundin ist. Sie scheint auch Chats mit Freundinnen ab und an zu löschen. Wenn ich jetzt ängstlich-engstirnig sagen würde, sie darf z.B. das Tanzen nicht, würde ich ihre extrovertierte Seite verkennen und totschweigen. Ich finde, ich sollte sie auch dafür lieben (dass sie gerade das tut und trotzdem bei mir bleibt). Grenzen gibts natürlich. Nummer mit Flirt austauschen --> Kacke. Tanzen/Flirten zur Bestätigung --> Kommt aufs Maß an. Bestätigung braucht JEDER MENSCH. Es liegt in der Natur einer LTR, dass LTR-Partner sich nunmal nicht ALLES wie z. B. das Gefühl prickelnder Fremdheit geben können. Ja, ist auf jeden Fall grenzwertig, aber nicht so schwarz-weiß à la "in gesunder LTR sollte sie null Interesse an sowas haben". Ich selbst - und mal ehrlich: wir alle! - flirte(n) auch gern mit anderen, s. Thread Oktober. Ich WILL SIE, meine LTR, kennen(lernen), wie sie ist. Mit allem, was sie ist. Wenn da Tanzen mit anderen (oder sonstwas wie ein Dreier mit 2 Typen etc. pp.) dazu gehört, will ich, dass sie es mir sagen kann. Entscheiden kann man dann immer noch, und hey, warum nicht ein Dreier für sie, und im Gegenzug einer für mich Gleiches Recht für alle. Was ich sagen will: Nehmen wie sie ist, in Grenzfällen unterscheiden, ob charakterbedingt oder LTR-Problem-bedingt! ABER (@dawnmaker): Du hast schon Recht, es ist grenzwertig. Und es wäre eine riesige Erleichterung, einfach natürlich alpha zu sein (und ihr meine Meinung zu blasen) statt PU-alpha zu spielen (so zu tun als obs mich nicht stört). Ich hab aber in dieser Sache das Gefühl, dass ich nicht genügend Munition habe, ihr das über das Tanzen hinaus gehende Nummerntauschen mit Koko vorzuwerfen - was, wenn es sich um keinen Flirt handelt? Siehe auch unten. @tamsite und alle: "Eine LTR, die die Fühler ausstreckt, ist doch schon tod." Muss man das wirklich so schwarz weiß sehen? Danke, Sk1lll3sS!!! Pseudo-dominante Verführungsaktion: Ja, manchmal geht's eben noch in die Hose. Mein eigentlicher Fortschritt liegt darin, mich nach sowas (etwas Peinlichem) nicht mehr so zu zermartern wie früher, sondern einfach in den nächsten Stunden/Tagen weiter C&F zu sein oder zu verführen, als hätte es den Fehler nicht gegeben. Danke ans Forum - das klappt einfach hervorragend. Ich wusste früher einfach nicht, wie schnell Frauen vergessen, wenn man selber vergisst. Aber zum Thema: Ja, wenn ich Sex will, weiß ich manchmal halt immer noch nicht, wie genau ich es anstellen soll. Platze ich vor Geilheit, ermahne ich mich, erst zu gucken, ob sie romantische Stimmung und zärtliches Vorspiel braucht. Bin ich zärtlichkeitsbedürftig, frage ich mich, ob sie nicht gerade wie von einem Stier ohne Vorspiel genommen werden will. Ersteres hat z.B. zur Unsicherheit in o.g., halbherzigen Beispiel geführt. Kein Ding. Je mehr ich den Kopf ausschalte und tue, was ich will, desto authentischer wirds. Wenn sie mehr oder weniger Zeit braucht, werd ich das schon merken und entsprechend reagieren. Sie liebt es, wenn ich einfach mach, was mir gefällt. Je leidenschaftlicher (und teilweise egoistischer) desto intensiver ihre Liebe. Es läuft eher selten so daneben wie in dem Beispiel WhatsApp-Unread-Messages-Counter und Stalking-Schlachtplan: Also wenn das für dich schon ein Schlachtplan ist, will ich deinen IQ nicht wissen. Selbst als Androide (wo es den Counter nicht gibt) kapiert doch jede halbwegs helle Birne beim ersten Blick auf die iPhone-Hauptseite, wie das Teil funzt. Wo du mich natürlch dran hast, ist das Handy-Stalking. Ja, geht echt nicht. Gründe liegen in meiner Persönlichkeit, meinen schlechten Erfahrungen in früherer LTR (die der Grund meines Foreneintritts war) sowie eine Aktion meiner aktuellen LTR am Anfang, als sie im Strandbad meine kurze Toilettenabwesenheit ausnutzte, um ihre alte Affäre nach drei verpassten Anrufen zurück zu rufen und beinahe was mit dem klar gemacht hätte. Ja, auch damals habe ich das in ihrem Handy gesucht und gefunden, war auch doof von mir, aber da lernte ich dann auch gleich, wie gut sie sich dummstellen kann bezügl. ihrer Fähigkeiten, einzelne Chats/Anrufe/SMS zu löschen zu können. Sie tat nämlich so, als könnte sie das nicht. Siehe auch mein Thread aus Mitte 2012. Da ich damals klar stellte, dass ich den Kontakt (Rumtexten mit Flirtinteressen) nicht tolleriere, müsste ich dieses Mal auch konsequent sein. Es ist aber nicht 100% klar, ob ich mit Koko Recht habe. Ich überlege noch, ob es mir den Aufstand Wert ist. Sie läuft jetzt zuhause ja nicht kühl und desinteressiert rum, sondern klebt mir anhänglich, glücklich und verliebt an der Seite. Das sieht nicht nach Fremdgehen/-denken aus. Zusammen wohnen, aber nicht 100% überzeugt: Richtig. Kurze Erklärum zum Konstrukt: Meine Wohnung. Die Wahl fiel auf eine Whg. mit 1 Zi. mehr als nötig, weil beste Invest. Ich bot ihr vor dem Kauf an, da mit einzuziehen. LTR zahlt monatlich einen fairen Teil (weniger als Warmmiete ihrer alten Wohnung). Da wir zum Kaufzeitpunkt erst 1/2 Jahr zusammen waren und vieles ungeklärt war, habe ich selbstverständlich keinen gemeinsamen Kaufvertrag gemacht. Sie liebte ihre alte Wohnung. Die Aufgabe dieser, und das Begeben in eine gewisse Abhängigkeit (ich könnte sie ja vor die Tür setzen), finde ich ein großen Committment von ihr, das ich sehr anerkenne. Einschränkung meiner Unabhängigkeit: Ja, was andere Frauen nach Haus mitnehmen angeht, schon, ist aber ok, da LTR. Kleinigkeiten der Whgs.-Einrichtung... Mein Gott, da gehören halt Kompromisse dazu. Ich bin um 99% aller Abende froh darum, wie es ist und fühle mich nicht eingeschränkt. Wenn mit einer zusammen wohnen, dann mit ihr. Am dankbarsten bin ich nils_in_vegas für die PU-abhängigen 4 Punkte, sowie DefPimp für die konstruktiven Tipps zur Bestandsaufnahme. Das sind die Fragen, auf die es EIGENTLICH für mich ankommen sollte. @Sk1lll3sS: Finde das sehr reif und sinnvoll, zu akzeptieren, dass sie nunmal könnte, wenn sie wollte. Das spricht für sie. Und das Akzeptieren spräche für mich. Tut gut. Danke. Den youtube link fand ich sehr lustig Humor tut gut. Viele Beiträge waren aber auch echt unnötig. Wie seid Ihr Auf-Fehlern-Anderer-Rumhacke-Spezis doch gleich hier ins Forum geraten?? Danke für die Blumen. Und Danke Mangas! Greetz, shark

Hi zusammen, es war so klar - meine Zweifel an meiner LTR lagen nicht daran, dass sie zu wenig Sport oder so macht. Irgendwas an Faszination fehlt einfach, und das kam ja von einigen auch als Ansage... Sie: 29 J., klein, süß, lieb ich: 31 J. wahrscheinlich auch viel zu klein, süß geworden LTR seit 1,5 Jahren, seit 1/2 Jahr gemeinsame Wohnung Ich hab weiterhin so meine Schwierigkeiten, in dieser Beziehung zu bleiben. Einige haben ja erkannt, dass ich da gegen mich selbst ankämpfe. Es gelingt mir einfach nicht, gerade diese Beziehungs- und Bindungsfähigkeiten meiner LTR zu schätzen. Es ist viel anziehender für mich, wenn ich da an Frauen zurückzudenke, die einen gewissen Raum für sich selbst und Distanz für sich beanspruchten, gleichzeitig aber eine Beziehung mit mir wollten. Jedes Mal, wenn wir uns dann nahestanden, und auch jeder Sex, hat sich einfach so viel besser angefühlt. Ich nahm sie mit Stolz mit auf Social Events, und mein "Inneres Kind" hat sich so unglaublich wohl bei so einer Frau gefühlt, als ob sie PU mit mir betrieben hätte, die richtige Mischung aus Geborgenheit und Verführung. Meine LTR ist für mich diesbezüglich völlig unspannend, zumindest kommt da alle 3-4 Wochen mal wieder so eine Zweifel-Phase, in der auch der Sex zur Qual wird, weil ich mich null fallen lassen kann, mangels Respekt und Wertschätzung. Das ist nicht ihr Problem. Sie hat eine gesunde und sichere Sexualtität und weiß, was sie will; einen Mann, der sie einfach nimmt, wie er Bock hat und danach zufrieden ist. Mir ist wohl bewusst bzw. ich bin sicher, dass andere Männer froh um eine unkomplizierte, liebevolle und treue LTR mit so wenig Drama wären und einfach die Fähigkeit hätten, sie nach Belieben durchzunehmen ohne von ihr ein spezielles, verführerisches Verhalten dazu zu benötigen und verlangen. Aber diese dauernd Liebe bis Anhängliche Kuscheln (ich meine nicht den Sex selbst, da ist sie heiß) törnt mich einfach ab, so dass ich nicht heiß werde und es selten zum leidenschaftlichen Sex kommt. Neulich, wie im Film, wir hatten uns gestritten, sie wollte also nicht mit auf die Party von zwei meiner Kumpels. Es scheint mir wie eine Frage der Zeit gewesen zu sein, dass ich mich nun anquatschen und zu einem Date hinreißen lassen habe. Ist echt scheiße, ohne es meiner LTR zusagen, zumal sie sich m. Wissen nichts vorwerfen lassen kann; ihre Intentionen sind durch und durch gut, und sie investiert immer in die Beziehung. Aber mit der neuen HB ist es einfach so viel aufregender, wie ist selbst am Anfang mit meiner LTR niemals war. Die weiß, was Männer lieben, oder ist ein Naturtalent. Hard-to-get, testet mich, genießt es wenn erfolgreich parriert wurde und dankt es mit Zuneigung, Spaß, Enthusiasmus am Spiel. Es tut einfach so unglaublich gut, mal wieder so eine Sehnsucht und Kribbeln zu spüren. Haben uns gegenseitig unsere LTRs offengelegt; sie lebt seit April bei ihrem Freund, sei aber nach 1,5 Monaten gleich wieder abgeturned gewesen und sucht jetzt ne Wohnung. Naja, wer's glaubt. Er scheint Hochverdiener und sie auszuhalten. Vielleicht ist sie aber auch wirklich so straight und konsequent, wie sie sagt. Mag keine Katzen, Kinder ist totales Tabu-Thema, und dann so Aussagen wie "Bis zum ersten Sex ist es immer spannend, danach, wenn ich spüre, dass mich einer wirklich will, ist bei mir immer alles vorbei gewesen", naja... also nix für was Ernstes. LTRs > 2 Jahre habe sie jedenfalls auch gehabt... Es müsse halt passen. Find ich dann bloß widersprüchlich, aber egal. Ja, es ist unmoralisch, die "Beichte" und gleich eine Frage zur Situation mit der neuen HB im selben Thread zu stellen. Das wird sicher angesprochen werden... Jetzt kommt's auf jeden Fall: Auf meine LTR-Situation hat sie mit Verständnis und vertraulich reagiert und vorgegeben, dass unser Date etwas völlig "Normales" und die LTR meine Angelegenheit sei. Sie hat aber heimlich von innen auf der Beifahrerseite ein Herz mit dem Finger an meine Windschutzscheibe gemalt, kalkulierend, dass meine Freundin es als erste sieht. So war es dann auch. 1) Mal abgesehen von der Asche, die über mein Haupt gehört. Ist, bzw. wie ist, das HB zu "bestrafen"? Einfach abschließen mit Begründung, dass sie mich gelinkt hat und für jegliche Kontaktform nicht mehr vertrauenswürdig ist? Oder playful beim nächsten Daten, wenn es dazu kommt, einfach Putzsachen in die Hand drücken und es sie sauber machen lassen? Oder beiläufig erzählen, in einer schönen Geschichte, eine Bekannte hätte ein missratendes Herz an meiner Scheibe gesehen, als wir auf dem Weg zu einem voll coolen Event waren?? 2) Meine LTR hat lediglich gefragt, wen ich mitgenommen hätte. Auf das Fragezeichen in meinem eigenen Gesicht hin wussten wir beide keine Antworten, es kamen keine weiteren Nachfragen. WIESO NICHT? a) sie ahnt, hat aber selbt jemand anders und erspart sich eine gegenseitige Misstrauenskultur, damit alles einfach bleibt? b) Sie weiß, dass Eifersucht unattraktiv macht und legt sich deswegen gerade übrigens so verführerisch ins Zeug (heißer Fummel zum Tanzen gehen, Kochen, aber auch viel selbst unternehmen und somit für mich nicht verfügbar sein, ratten-schafen Sex haben/aus mir locken)? Ich habe keine Ahnung. Ihr? Auf ins Gemetzel Und nein, für mich ist das kein Spaß. Ich hab Seelen-Schmerz, und da hängt zwischenzeitlich ja auch noch ne Wohnung mit dran! Greetz, shark!

@Dreibein bzw. an alle: Fremdgehen ist völlig ok?? Nicht erwischen lassen??? Also ich hab hier schon erlebt, dass ich mich tierisch rechtfertigen musste, weil ich hier einen Post über einen Urlaubsflirt mit HB9 für einen gescheiterten FC aufmachte, und aus einem anderen Post konfrontierte mich dann jemand mit meiner LTR7... War das mit dem Ehrlich sein nicht einer DER großen Säulen des IG? *grübel*

Hallo zusammen, SIE: 29 J., 155 cm, 53 kg bei LTR-Beginn vor knapp 1,5 Jahren, 55(?) kg heute, 70C, nicht definiert Ich: 31 J., 185 cm, 85 kg, sportlich. Da der alte Thread (mit immerhin unerwarteten 170+ Comments) geschlossen ist - hier nochmal ein riesiges DANKESCHÖN an Euch und ein kleiner Report. Am meisten fällt mir im Nachhinein das gute Gefühl auf, meine Meinung gesagt zu haben und dazu zu stehen. Natürlich habe ich auch etwas eingelenkt. Es hat sich gut entwickelt - langfristig natürlich aber nur leicht positiv und mit Kompromissen. Die Dame mag ihren Körper nun mal, und das will (schließlich bei gehaltenen geschätzten 55(?) kg, bei letztem Thread waren es 58 kg) auch honoriert bleiben. Sie kauft seit der Aussprache oft selbst und freiwillg das gesunde Zeug (eher für mich, teils für sich).Sie kocht mir jederzeit (alle paar Wochen) eine 2-Fam.-Portion ernährungs-gepimpten Linseneintopf (ja - der ganze Mist, der Arbeit macht: Rindfleisch würfeln, frische Bohnen und Linsen einweichen, Kartoffeln schälen, das ganze Gestrüpp im Supermarkt zusammen suchen...), weil sie es will --> Ergebnis ist Gemeinsamkeit, weil ich mich mega freue über die Geste und mich bedanke, und sie sich mega freut, wie gut uns/mir "ihr" Essen dann 2 Tage lang schmeckt.Sie isst und kocht mit, isst aber außerhalb gemeinsamer Mahlzeiten, was sie möchte; bezüglich letzterem schaut sie aber auch wieder genauer, was sie isst.Mehr Sport: Keine Chance. Subjektiv zu großes Gesamtpensum - m. E. ist es schon ein "Pensum", aber sie könnte tougher "taffer" sein (das ist auch Kern dieses neuen Threads, später mehr). Gejammer über Stress/Arbeit/Chef/Schlafmangel --> Bleibt im Bett, wenn ich zum Sportkurs gehe.Ich habe ein wenig aufgelockert, serviere uns zum Sonntagskaffee ihre Lieblingsschokolade.Null Kommentar von mir mehr, wenn kein Sport (nur, wenn sie fragt oder sagt, sie müsste), und lobe, wenn sie mitkommt.Gegenseitiges Einverständnis, die Pille abzusetzen, jetzt also seit knapp 2 Monaten.Damit ist die Gewichtszunahme zunächst gestoppt, der Punkt Sport zur Definition gegen Cellulite aber nicht erfolgreich. Da fehlen Einsicht und Toughness, weitere Diskussion kann ich ersparen. Viele sind vielleicht in dieses Forum bzw. zu PU gekommen, weil sie gekränkt worden sind und endlich mehr Einfluss auf Frauen, Flirts und Beziehung erlangen wollten. Dazu muss man sich seinen negativen Seiten stellen, sie akzeptieren und gänzlich ehrlich mit sich selbst werden. Wer in sich eine stärker narzisstische Ader feststellt (die zunächst ja jeder hat), begreift dabei auch seine LSE-Anteile. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass diese Persönlichkeiten unter PUAs und in den Foren häufiger vertreten sind; voll-schlüssig begründen kann ich es natürlich nicht. Narzisstische Züge (sich in den Mittelpunkt stellen, Aufmerksamkeit auf sich ziehen, um das Ego schließlich mit etwas/jemandem zu schmücken) führen zu sehr guten Fähigkeiten bezüglich Wirkung auf andere, Karisma, leichter Umgang mit Fremden, Wissen, wo man besser mit Over- oder Understatement ankommt, Sensibilität und Gespür für Bedürfnis anderer - natürlich nur um sie für sich zu gewinnen und sich zu rühmen, alles versteckt und unterbewusst versteht sich - und vieles mehr. Beim Erobern von Frauen, d.h. für den ersten Eindruck, sehr nützlich - nur in Beziehungen wird's schwierig. SIE muss attraktiv, tough und weiblich sein, um IHN zu schmücken. Vieles, was einen an anderen stört, ist ursprünglich eine nicht akzeptierte eigene Seite/Schwäche, deren daraus resultierenden Hass man externalisiert, auf andere (insbes. auf Nahestehende), die auch diese Schwäche haben, projiziert und dort übermäßig verurteilt. Jetzt zum Gejammere. Kern meines Threads zum Körpergewicht war, dass mir ihre EINSTELLUNG nicht gefiel - nicht tough genug, disziplinierten Sport zu machen. Wir haben uns dann in den Punkt Ernährung und Körpergewicht verlaufen, was jetzt geregelt ist, aber eben nur EIN Ausläufer der EINSTELLUNG. Jetzt stehe ich bedröppelt da und habe kein Bock mehr auf Sex mit meiner LTR, weil das Müde-und-kein-Sport-Gejammere sich mit dem Chef-Arbeit-Burnout-Gejammere zu einem Maße addiert hat, das mir gehörig den Respekt nimmt. Ich beherrsche mich nur noch, liebevoll zu ihr und freundlich zu ihren Freunden zu sein, aber von Leidenschaft und attracted zu ihr keine Spur. Als nach ihrem späten Feierabend sich unser Abend eh schon auf ein gutes Stündchen vorm Schlafen Gehen reduzierte, lud sie auch noch den gesamten Tagesmüll auf mich ab, während ich da auf dem Balkon mit zwei Aperol Spritz vorbereitet war. Ignorieren peilte sie nicht. Paar Tage später, als sie sich beschwerte, wir hätten die Wochen so wenig Zeit für uns bzw. ich wäre in diesen Zeiten gar nicht richtig "bei" ihr, sagte ich dann: "Tja, Fräulein, wenn man spät von der Arbeit kommt und in der wenigen Zeit, die man schon nur hat, dann auch noch vor der Begrüßung ignorant in detaillierten Ausschmückungen über Chefs, Kollegen, Rücken- und Wadenschmerzen badet." Ich bin resigniert, längst nicht mehr motiviert, per PU irgendwie "lenkend" bzw. belohnend/bestrafend und irgendwie-konstruktiv an die Sache zu gehen, einfach nur grund-enttäuscht von diesem Menschen. Und schwanke aus gegebenem Anlass dazwischen, ob es ein Ausruck der o.b. Theorie ist (ich das Gejammere als viel zu streng verurteile und der Blick auf die Frau, die ich cool finde, vernebelt ist und ich das Problem bei mir selbst anpacken müsste), oder ob hier nicht der Punkt ist, wo es einfach JEDEM auf den Geist ginge, der nicht nur mal eben einen **** mit ihr genießen will. Verdammte Axt. Ich halte mich selbst nicht für unattraktiv, nörgele nicht viel rum oder bemitleide mich, von daher müssten meine Sensoren in diesen Punkten doch stimmen, wenn andere so sind. Andererseits - verdammt JA, ich will stolz auf mein HB sein und bin auch alter Egozentriker. Und ich denke so verdammt oft an die Ex (FB7, bei LTR-Wunsch von mir wegen Sohn beendet) zurück, die gegenüber dem kindlichen Jammern mit hoher Stimme eine so unglaublich weibliche, reife anturnende Art und Gespür für die männliche Gefühlslage hatte, die mich so zentral in meinen Sehnsüchten erreichte, wo ich mir denk, ey warum verschwendet meine LTR so viel Zeit fürs Jammern. Sorry aber das musste einfach mal raus. Und damit bin ich jetzt endgültig selbst beim Jammern angelangt Mann sollte es nach ihrem langen Arbeitstag vielleicht verzeihen können.

Wow - bei dem langen Text. Freue mich wirklich über das Feedback. @Bock: Schön, dass es mir nicht ganz allein so geht. Wie regelst du das denn für dich? Was schlägt PU hierzu eigentlich vor, hab ich das überlesen/vergessen? Hoch- und nicht ernstnehmen tue ich ja schon, ist nur so anstrengend jeden Tag. Nein, außer vielleicht 2-3 Mal so'n Spruch wie dass sie aufhören soll "in Chef- und Rückenscherzen zu baden" und dann 1 Wo geringem sex. Interesse habe ich nichts weiter unternommen. Doch - neulich nach ihrem "Klage-Erguss" meinte sie dann, ich würde nie von meinem Tag erzählen, und da habe ich ihr sehr ernsthaft aufgezeigt, dass dazu noch kein Platz war und mein Erzählansatz sofort durch weitere ich-bezogene Klagen verpuffte. Das hat sie nachdenklich gemacht. So oder so werde ich sie nicht zu einer Frau ändern können, die 50x mehr Empathie hat und sich (vonselbst, unterbewusst) mehr zurücknehmen würde, um gedanklich mehr für IHN da zu sein. Ich muss mich damit begnügen, dass ihr meine Anweisenheit Prio 1 ist. Es gibt schlimmeres Neues, geileres, empathischeres HB mit mehr gemeinsamen Interessen suchen klingt natürlich sinnvoll. Warum zögere ich? Weil ich sie eigentlich cool find und sie sich bzgl. Zicken, Konkurrenz, Tests so gar nix zu Schulden kommen lässt, während ich mich verhaltensmäßig nicht gerade immer mit Ruhm bekleckert habe und sie es dabei trotzdem schafft HSE zu bleiben. Und weil es bei anderen HBs (zumindest was mich angeht) immer wieder etwas zu bemängeln gab und geben wird, was man an (scheinbar) ihnen nicht akzeptieren kann. Ist halt nicht das erste, zweite oder dritte Mal, dieses Entwicklungsmuster, wo ich dachte, DIE HB gefällt mir diesmal wirklich - und dann... Und mit Ü30 wirste halt nachdenklich. Allerdings gabs auch noch nie ne HB9 oder 10 als LTR! Der "Trophäen-Wunsch" ist natürlich immer vorhanden. So "krass Stress" wegen 3 Kilo? Jein, Asche über mein Haupt, wir wissen ja, dass einen sowas meistens wegen eigener Dinge stört, wo man mit sich nicht im Reinen ist; und mit dem Finger auf andere zeigen ist schließlich einfacher... Aber naja, von ursprünglich 53 auf 58 kg in 12 Monaten, Fett, nicht Muskeln, finde ich (äquivalent zu Mann mit 85 kg auf so 93 kg), und fanden im vorigen Thread auch andere, halt schon der Rede Wert, so rein für die Zukunftsprognose. Aktuell find ich's optisch wieder voll ok. Der Punkt ist halt, dass ich zugeben muss, dass sie wohl was (Sport) machen soll, weil ich es will --> dumm, wenn mich dann auch noch (rein prinzipiell) stört, dass sie's nicht tut. Da ist dann bei mir eher was im Argen... Das ist halt die Frage... ...und die Frage, ob es angesichts der eigenen Issues nicht besser/einfacher/bequemer wäre (ja, bequemer, also langfristig), sich eine "passendere" zu suchen, die dem eigenen Unterbewusstsein nicht so oft widerspiegelt, was man so alles nicht (an sich) mag. Was auch immer das ist, suche ich zumindest gerade, bevor ich hier was vorschnell entscheide.

Nabend zusammen SIE: 29 J., 155 cm, 53 kg bei LTR-Beginn vor 1 Jahr, 58 kg heute, 70C, nicht definiert, Cellulite beginnend am Oberschenkel, recht hübsches Gesicht, eher HSE, Arzt verschreibt maximale Bewegung wegen Kreislauf/Venengenetik/Arthroserisiko, hat vor paar Jahren per Heim-Situps/-Training angeblich definierten Bauch/Körper gehabt. Ich: 31 J., 185 cm, 85 kg, sportlich/definiert, meiste Zeit Leistungssport (Rudern) oder Training (Def., nicht Masse) gemacht, Arme könnten derzeit noch mehr Muskeln vertragen, für 6-Pack müsste ich noch ne kleine Schicht abtrainieren. Sie nahm Anfangs keine Pille und war gut in Form. Ihr Beruf ist ihr wichtig und führt (bei 45 Std.-Woche) zu Erschöpfung und Schlafnachholbedarf am Wochenende. Seit ca. 1/2 Jahr nimmt sie die Pille, ihre Beine werden leicht dicker, findet sie selbst zu dick. Seit Beginn der LTR motiviere ich sie dazu, dass sie sich aufrafft und mit in ein- bis 1,5-stündige Hantelkurse kommt. Anfangs charmant, aber sie drückte sich mit zunehmender LTR-Sicherheit lieber, daher später Rich Descr. per Triatlon-Kollegin, der wir zufällig im Supermarkt begegneten usw. Kein Erfolg. Teils ist sie mit ihrem Körper zufrieden, teils vergewissert sie sich bei mir, ob mir ihre Beine und Po nicht zu dick seien. Vor 1 Monat habe ich betont, dass mir eine ehrgeizige, sportliche Einstellung meiner Partnerin wichtig ist und ich finde, dass sie statt jetzt 0,5 bis 1 x pro Woche (maximal Crosstrainer 45 min) wieder wie Anfangs gemeinsam 2-3x mit in die Kurse oder eben richtig an Geräten trainieren sollte. Den Schritt hatten wir also... Aber der Trotz wächst. Auch meine gesunde Ernährung lehnt sie ab. Als mäßig an Muskel- und Metabolismus-Theorien interessierte Frau redet sie sich die Hantelkurse schlecht, da die nur Muskelmasse aufbauen würden, wie es sich für Männer gehört (95 % Frauenanteil ignoriert sie scheinbar), statt bis zu 48 Std. danach sogar beim Schlafen Kalorien zu verbrennen. Anyway - sie festigt also ihren Standpunkt alltäglich, indem sie mir auf dem Spaziergang schon selbstbewusst ihre Portion Pommes mit Spiegelei im angepeilten Biergarten ankündigt etc. Dazu gibts morgens jetzt manchmal schon süßen Kellogs-Schrott statt bisher wenigstens Haferflocken mit Früchten, mittags Pudding, nachmittags Eis essen gehen mit Freundin, aber sie habe ja sonst den ganzen Tag nix gegessen. Lieber will sie die Pille absetzen und der Rest kommt schon von allein. Für 'n Jahr Spaß - kein Thema. Für avisierte Zukunft mit Kindern find ich das zu schwach. Wohlgemerkt (noch) nur charakterlich, Angst machen mir eher die kommenden Jahre und ihre nicht schwer zu prognostizierende Körperentwicklung bei dieser Einstellung. Als sie gestern fröhlich vom Eisessen erzählte, rutschte mir dann ein emotionales "Arrrh, du schiebst in letzter Zeit so einen Scheiß in dich rein" heraus. Quittiert durch schmale Lippen, ein gefasstes "Gute Nacht" und des nächsten Morgens eine SMS "Guten Morgen, ich wünsche dir einen schönen Tag und lass mich demnächst essen was ich möchte. LG aus [Dienstreiseort]" Die Buchstaben LG und kein Kuss, das gab's fast nie. Einerseits verständlich, weil ich sie wahrscheinlich mit meiner Ernährung zu viel genervt und ihre zu viel kommentiert habe - ist sicher zu sehr in besserwisserisch, belehrend, Bevormundung gerutscht. Anderseits sag ich's ja auch nicht zum ersten Mal bzw. ohne Ankündigung... Ändern möchte sie nix, scheint größtenteils aber erstmal Trotz (da sie sich sonst sehr um Gewicht, Po-/Bein-Definition sorgt). Aber mir läuft das zu sehr auf ein Abtasten hinaus, wie bequem sie sich's bei mir machen kann. Hart bleiben, an Aufforderung zu mehr Sport festhalten? -- shark

Also... Danke erstmal für die ernsten wie humorvollen Kommentare, hat mich sehr aufgeheitert. Man kann's halt so und so sehen, und Körper vs. Liebe bringts auf den Punkt. Wenn man mal ehrlich ist, läufts darauf hinaus, dass die 35+ gut vorzubereiten sind und ich vielleicht selbst dann noch den "geilen Säuen" hinterhergaffe. Hilft nix, hab in einem Gespräch heute Abend zwar die Schärfe aus dem "Scheiß rein schieben" genommen, aber den Gesamtzusammenhang Sport, Essen, Einstellung zu Fitness für die kommenden Jahre aufrecht erhalten. Alles andere wäre gelogen. Es steht ihr alles frei, auch der Wunsch, dass ich nicht an ihrem Sport und Essen rumzumäkeln habe, was ich - was auch immer komme - respektieren werde, aber meine Meinung steht. Nochmal betont, dass ich das zusammen mit ihr schaffen möchte und mich das schließlich bei meiner Disziplin ja auch unterstützen oder kurzfristig auch mal runterziehen könnte. Die Liebe braucht jetzt sicher erstrecht mal ne Weile, bis sie wieder glaubt, so wie sie ist geliebt zu werden, aber in ihr ist ja schließlich auch keine Couchpotatoe, sondern ein attraktives Wesen mit Stolz auf einen süßen Hintern. Mehr schlafen/früher ins Bett will sie demnächst. Zucker brauche der Kreislauf - naja... Hmm mal sehen. Ich denke, es wird die Prio-Reihenfolge Kinder, Job, Figur werden. Vielleicht Kinder, Figur, Job, aber spätestens mit Kindern kommt dann der J o ker Schlafentzug als Sportentschuldigung. Jetzt muss ich mich wirklich im Zaum halten, sonst klappt die Kurve zum Anvertrauen zurück echt nicht mehr -- shark

Ja, mit dem selbst eingenommen und nicht Verbiegen können habt ihr wohl Recht. Unter der Oberfläche bin ich nicht so sicher, sonst wäre hier kein thread. Da das Ganze für mich kein Trennungsgrund ist, jetzt also die Frage, was ich zu ihr Entgegenkommendes sagen könnte. Zurückrudern ginge ein bisschen, aber natürlich nur solange ich dabei aufrichtig bleibe und ihr nicht unehrlich sage was sie hören will...

Hallo zusammen, Sie: ca. 24, 1.75 m, Studentin, Österreicherin, arbeitet in (meinem) Skiurlaub an der Apres-Ski-Bar, galant, zügig/zielstrebig, saugut-elegant gekleidet. Ich: 31, mit 2 Kumpels Skifahren. Situation: Apres-Skie 16 Uhr in Skikleidung. Alle Gäste sind min. 10 J. älter. Haben uns am Vorabend mit einem älteren Paar (ca. 50) angefreundet, die auch wieder da waren, man sah uns also Spaß und Kommunikationsfreude an. HB9 treffen wir zum ersten Mal. Die Bar ist noch recht leer. Ich bestelle einen Kaffee. Ich sitze 3 min. da und traue meinen Augen nicht, die HB9 gerade die leicht über den Hintern hängende Strickjacke hoch- und die Leggins runterziehen. Als die Verzweiflung nach 4 Tagen unter älteren, nicht attraktiven Menschen (Nebensaison) nicht mehr zu toppen und ich über die Ironie in dieser Situation schon am Lachen war, frage ich sie übertrieben Mitleid erregend: (Bei meinem Anblick half bestimmt nichts als die Wahrheit) "Sag mal gibt's hier eigentlich auch irgendwo jüngere Leute? Wir waren schon im XX und YY, oder gibts hier noch mehr?" Sie (zeigt strahlend selbstbewusst auf sich): "Na mich!" Ich (jetzt plötzlich übertrieben ernst, mit selektiv-ablehnender Handgeste): "Na DU zählst ja nicht..." Ihr klappt der Kiefer runter, und sie lacht laut. Ich wende mich ab zu meinen Kumpels und werde auf ne Runde Jagertee eingeladen, sie bedient woanders weiter. 15 min. später, Bar jetzt voll, HB9 gut am Schaffen: Ich: "Kommst du wie deine Kolleginnen auch von hier und fährst paar Mal die Woche mit dem Auto hier her arbeiten?" Sie (nickt erst, hält abwechselnd 'Ohr'- und freudigen Augenkontakt, widerspricht dann aber): "Nee, nicht mit dem Auto." Ich: "Wie - läufst doch nie im Leben zu Fuß über die Berge hier..." Unterbrechung wegen Kunden... 15 Min. später stelle ich mich an den Durchgang der Theke für die Mitarbeiter und warte nicht lange, ob sie Zeit hat, sondern rede einfach weiter aufrecht stehend, was sie beim Zapfen mit dem Oberkörper in meine Richtung zwingt: Ich (übertrieben): "Soso, du wohnst also hier im Ort. Geile Stadt, muss ich sagen!" Sie: "Stadt?? Haha." Ich: "Du ich muss leider gleich weg. Hast du nicht Lust morgen bisschen mit uns Ski zu fahren?" Sie: "Ich muss leider lernen/zur Uni." Ich (nicke wissend): "Ah ok", wende meinen Kopf sofort ab und meinen Oberkörper gleichzeitig, aber nur sehr langsam. Sie: "Aber morgen Abend hab ich frei." Ich (väterlich, wie wenn Töchterchen was ausgefressen und es gerade nochmal gerettet hätte): "Aha, aaahaa, Aha! [kurze Pause] (benutze den Zeigefinger an meiner Stirn, als wär mir gerade was wie Schuppen von den Augen gefallen) So ist das also! Pass auf, ich texte dir morgen Abend aus dem XX (andere Bar, s.o.) einfach, dass du da auf gar keinen Fall hinkommen darfst, weil da eh nur so'n langweiliger (mache Gesten mit beiden Händen auf meinen Oberkörper), hässlicher (mache Gesten mit einer Hand auf meinen Hintern und schwenke dabei leicht die Hüfte) Kerl ist." Ich wende mich meinem Tee zu und tue so, als erwartete ich keine Antwort. Sie (lacht): "Wie meinst du 'texten'?" Ich: "Na SMS halt." Sie: "Wo wohnt IHR?" Ich: "Im Hotel ZZ." Sie: "Ah, da quer gegenüber wohne ich auch." Ich: "Ach ja? In einer festen Wohnung?" Sie: "Ja." Sie bedient weiter. Ich, gleich als sie das nächste Mal abrechnet, laut über 5 Leute hinweg: "Ich hab nur noch 1 Minute. Der Chef guckt auch grad nicht." (Musste tatsächlich zum Skibus) Sie schaut gehetzt über die Schulter zu mir, nickend und auf die Uhr zeigend, schreibt bei nächster Gelegenheit ihre Handynummer auf, reißt den Zettel vom Block, zerreißt ihn dabei versehentlich entzwei und übergibt ihn mir mit entschuldigender Geste. Ich: "So nehme ich den nicht. --- Scherz. Danke, machs gut, ich muss los (nehme ihren Kopf vorsichtig am Nacken, drücke ihn kurz zu mir hoch und gebe ihr einen Kuss auf die Wange). --- Abends 23.30 Uhr rufe ich sie an. Sie: "Hallo?" (schreiend, im Hintergrund unterhalten sich andere laut) Ich: "Hi, bist du's Petra? Ich bins. Hast du deinen Tag immer noch nicht hinter dir?" Sie: "Hi, doch, ich mach gerade als letzte den Laden dicht und schließe ab. Ich geh jetzt nach Hause." Ich: "Ah cool, dann kommst ja quasi bei mir vorbei." Sie: "Häh wie nee wir werden mit dem Auto rumgebracht." Ich: "Ah ok. Und morgen hast Uni?" Sie: "Ja, und viel zu lenrnen und so. Gegen 17 Uhr bin ich wieder zurück. Dann können wir uns ja einfach nochmal zusammen telefonieren." Ich: "Was studierste denn?" Sie: "Ernährungswissenschaften. Aber ich weiß, dass man mir das nicht gerade ansieht." Ich: "DAS stimmt, DAS stimmt, meine Liebe. (lache)" (Ich denk mir so, Häh? Wie kann die nur glauben sie sei zu dick? Egal, immer rein in die Kerbe, aber jetzt denke ich bloß, was für ein Vollidiot ) Ich: "Hörzu, wir haben uns morgen nochmal nen Hammer Ski-Tag vorgenommen. Da mir die Woche ziemlich auf die Bronchien ging, werd ich etwas früher heimkehren, um dann umso ausgiebiger Sauna und vor allem Dampfsauna zu genießen. Daher schlage ich vor, dass wir uns um 18 Uhr hier vorm ZZ treffen und dann lass uns doch ne Kleinigkeit essen gehen oder so." Danach geriet alles außer Kontrolle. Aber das Telefonat war auch alles andere als optimal von mir. Sie meinte desinteressiert, "Ach wir telefonieren uns morgen einfach irgendwann zusammen, ja?" Ich wiederholte dominant höflich, dass ich sie sehr gerne um 18 Uhr vor meinem Hotel treffen und mit ihr essen gehen wolle. Sie legte mit einem "Ok, wir telefonieren einfach" auf. Zwar wäre jetzt noch was per SMS drin gewesen, aber leider rief ich sie gleich wieder an. Depp. Sie ging nicht dran. Aaarrg. Bitte Manöverkritik. Gibt's noch etwas, was man per SMS ködern könnte (außer ne andere HB natürlich)? Greetz - Shark!

Mein Alter: 30 Ihr Alter: 28 Anzahl Dates: LTR seit 4 Monaten, 1 Kurzurlaub, 90 % der Zeit und Nächte gemeinsam Gregor_S, bei dem es noch oft Sex, auch von seiner LTR aus, gab, wurde von tentacle im "Beta-Blocker" Topic geraten, dass der Beta-Blocker dann nicht der richtige Weg sei. Ich kann meine Situation selbst grad schlecht einordnen. Daher ein paar Worte dazu: Hach ja... ein, zwei Jahre PU-/Inner Game Plackerei (Job, Wohnung, SC neu, viele Frauen kennen gelernt) - Anlass war eine LTR die mich völlig betaisierte - und da fasst man ein Mal wieder Mut zu einer LTR, weil ein HB einfach cool ist und ne tolle, passende Persönlichkeit hat - Zack! Da schnappt die Beta- und beinahe auch Oneitis-Falle auch schon nach 4 Monaten wieder zu. Wie im Film, bzw. wie bei einem Dajavu mache ich die gleichen Bequemlichkeitsfehler und bekomme unangebrachte Selbstzweifel. Und das nur, weil ihre 2-wöchige Intimflora-Behandlung mal eine GV-Pause bedeutet und mir das ca. eine Mal pro Tag wohl nicht genug ist, wenn sie mir am liebsten aus gestauter Geilheit das Hemd aufreißen würde und meine Brust krault/krallt (ja, und auch manchmal noch mehr) - aber eben nur manchmal. Generell zu ihr/zur Beziehung: Verbringen ca. 90 % der Nächte zusammen bei ihr oder mir. Monat 1-4 ca. 4-6x Sex pro Wo., dann Anfangs der zwei Wochen Oral 3-4x/Wo., jetzt nur noch artiges Warten, bis der Arzt wieder Erlaubnis erteilt. - Noch fieser sogar: Sie macht mich erst paar Sekunden heiß und legt "ihn" dann wieder beiseite. Sie ist ne ziemlich ausgeglichene Person, die sich selbst antreiben und glücklich machen kann. Mehr so der kindliche Typ vom Verhalten her (anhänglich, Stimme kindlich verstellen), gut Grips im Kopf. Wenig Drama, daher bekomme ich aber auch wenig Macht über sie. D.h. sexuelles Dominieren ist fast nie nötig, aber leider somit auch fast nie möglich. Wilder Sex zwar ja, der ergibt sich aber einfach nur. Dass sie mich will, spüre ich nicht so, wie wenn eine Frau (konstruktives) Drama macht. Das vermisse ich. Sie fängt immer konsequenter an, in Schranken zu verweisen (wenn auch in Humor und gute Stimmung verpackt): "Öööey, mein armes Auto!" (wenn ich die eigentlich selbst zufallende Peugeot-Tür mal etwas anschubse, die dann zugegebenermaßen wirklich laut zuknallt). Oder wenn ich sie als eigentlich gute Fahrerin mal beim Einparken negge, kommt schnell mal ein selbstbewusst-fröhliches "Was du zu meinem Fahrstil zu sagen hast, ist mir scheißegal." (Ist durch den starken Humor-Tonfall und die selbstbewusste Art einfach kaum angreifbar - Ich stehe als Nörgler dar). Ihr Kommentar auf mein Foto ausm Freibad gesendet (coole Drinks mit Eiswürfeln, Kumpel, Oberkörper frei): "Sieht süß aus." Und gleich hinterher die ernsthafte, aber trotzdem dreiste Korrektur: "Ach nee - süß magst du ja bestimmt nicht. Ehm... äh... gut, äh... schöner Körper." (Das Wort "sexy" war wohl schon vergraben.) Ein paar mehr C&F's gehen schief und mein Frame bröckelt. Ich werde gehätschelt. Und neuestens, da mich Job, Steuererklärung, kleine Gesundheits-Zipperlein uvm. gerade bisschen überrollen/überfordern, fängt sie an für mich mit zu denken, zu planen. Natürlich rein fürsorglich Leider stehe ich nicht annähernd über diesen Kleinigkeiten. Man könnt ja auch einfach die Tür leise wieder zu machen und drüber hinwegsehen, da sie sonst viel Einsatz zeigt und Flirts, Kitzeln, Kissenschlachten und heiße sexuelle Überfälle mit Genuss und Begierde erwidert. Aber ich sehe eben nur das süße asexuelle Hätscheln und lasse mich in diesen Frame ziehen. Diese scheinbare Quittierung durch ihr Unterbewusstsein meiner sinkenden Attraction frustriert mich, zieht mich runter, nimmt mir die für C&F erforderliche Leichtigkeit und Kraft. Mit der Konsequenz, dass mein Frame gestern zerbrach. Ich war Beifahrer (auch als Bildnis), sie macht Scherzchen mit mir/über mich, angeblich um mich aus der Reserve, meiner "Lethargie" zu locken. Mir stinkts. Mir fehlen die Mittel - ich mach, so peinlich es klingt, ne Szene, sage ihr, mir passen seit paar Tagen ihre Sprüche und der Unterton nicht mehr, irgendwie alles falschrum zwischen Männlein und Weiblein. Ob sie vielleicht mal wieder paar Tage für sich braucht. Und fahre. Und...drehe um ich Idiot. Da begegne ich ihr. Statt ihr nen Kuss zu geben und den psychischen Ausfall hinter mir zu lassen, führen wir eines dieser verwerflichen Klärenden Gespräche, die eh nirgendwo hin führen. Ich geb ihr gegenüber zu, dass mir die 2 Wochen ohne GV-Sex was ausmachen und ich, wenn auch unbegründet, Selbstzweifel bekomme und eifersüchtig werde. DING... Zu spät - es ist raus. Es folgt Konsenz, dass es gut war zu reden, eine gemeinsame Nacht, Sex (so weit möglich) von ihr aus (kommt mir heute noch gespielt vor, als Reaktion auf das Gespräch). Logisch ist sie heute auch geschlaucht. Ich stelle ihr frei, abends auf meinem Balkon bei Fackel-Licht noch auf n Drink vorbei zu kommen. Sie: "Also ich muss heute Abend definitiv in meine Wohnung. Wir können höchstens noch nach der Arbeit was essen gehen oder so." Zack. Sorum war's noch nie. Selbst schuld Der noch stattfindende, regelmäßige, beiderseitige Sex, und ihre aktuelle gesundheitliche Beeinträchtigung sollten eigentlich als mildernde Umstände für das Betaisierungs-Urteil zählen. Die Situation fällt noch nicht gänzlich unter die im "Beta-Blocker" beschriebenen Fälle. Noch wartet sie eigentlich nur gerade so auf meine vertraute zuversichtliche C&F-Art, meine Lust zum Flirten, Spaß haben, meine Entschiedenheit zur LTR, und die Kiste liefe wieder. Trotzdem bin ich da glaub ich schon tiefer drin als gedacht... Ich möchte nicht überreagieren, nur wegen paar blöder Kommentare mit ihrer Autotür etc., während ich ihr doch eigentlich bei ihrer Verunsicherung über ihr eigenes Intim-Handicap eher Comfort leisten könnte/sollte. Welche Maßnahmen, und wieviel Sex-Entzug oder Zurückhaltung haltet Ihr für angemessen? Danke für Eure Antworten! Grüße, Shark

Freddy, Danke erstmal für dein Feedback und deine Leseausdauer. Könntest du folgendes nochmal genauer schreiben? Was umfasst "auf diese Weise" - das Taktieren versuchsweise mittels PU, oder die Therapie? Naja, die Versuche, ich selbst zu sein (inkl. Neediness zeigen, wenn ich so fühlte) führte in der letzten LTR nicht weit... PU ist zur Zeit eine wichtige Orientierungshilfe, um vor dem Needy Werden den Kopf einzuschalten und mich zu C&F und mehr Attraction zu motivieren. Wie jetzt - keine Therapie, kein Kopfgeficke und einfach nur in mich reinhören, oder nur Therapie und kein PU? Ich bin verwirrt.

Hi zusammen, und vielen Dank an Euch! Auch wenn es schon länger her ist, wollte ich den Ausgang noch schildern oder auf Rückfragen eingehen. Das Wichtigste ("Inzdiz") vielleicht der Sex: Du meinstes, nach 2-3x pro Woche von mir ausgehend sollte der Rest von ihr ausgehen, und ansonsten sollten "Hand-/Blowjobs drin sein". Ich sollte die 2-3x strenger einhalten und sie die übrigen Male auch mal zappeln lassen... Denn tatsächlich "ergibt" es sich immer von beiden Seiten, aber den ersten eindeutigen Schritt hin zu erogenen Zonen gehe meistens ich (obgleich nach einem eideutigen Zeichen von ihr). Pro: Sie lehnt so gut wie nie ab. Con: Auf diese Weise erlebe ich nie, dass sie wild vor Erregung ausrastet und mir die Kleider vom Leib reißt. Sie hat somit mehr Kontrolle als nötig. Bis heute leidet ihre Lust darunter nicht (an Häufigkeit und Qualität gemessen). NEUE SITUATION Nun aber zum Ausgang von neulich: Mauerblümchen hatte völlig Recht - die Kleine will nur spielen, und ich tat gut daran, das Spiel wieder mit mehr Lockerheit aufzunehmen. Dies gelang mir erst sehr gut. Vom inner game her habe ich PU hier aber verlassen. Statt innerlich jede Frau und somit auch meine LTR als austauschbar anzusehen, habe ich eher versucht zu akzeptieren, dass meine LTR mir wichtig ist. So konnte ich also über diesen Weg mehr Nachsicht mit meiner (Kontroll-)Verlustangst haben und viel mehr innere Größe aufbringen, wenn bei einem Schlagabtausch mal ein Punkt an sie ging, im Spaß halt. Auch ein inneres "Ja" zu einem Menschen kann Ruhe/Kraft verleihen. Doch auch mit Eurer LSE-LSE-Vermutung in meiner Vergangenheit habt Ihr Recht. Ich werde bequemer, vernachlässige Hobbies/Freunde und ändere nichts an den gemeinsamen 90% der Zeit - wie dumm... Die gute Laune geht flöten, so auch einiges an gefühlt Selbstbestimmung. Ich habe vor ein paar Tagen einen fatalen Eifersuchtsanfall bekommen und meine LTR damit fürs erste ganz schön in die Ecke getrieben, und natürlich mir geschadet, obwohl ich es besser wusste. Vorab: Ja - ich hatte mich schon damals, als ich vor ein paar Jahren wegen One-i-tis und meiner damaligen, fremdgehenden LTR gepostet habe und mir dort Empfehlungen zur Therapie gemacht wurden, in Therapie befunden; bis heute - eine von der anstrengenden, analytischen Art, auf 3-4 Jahre angesetzt. Für mein Besitzdenken, eine Art Wunsch nach totaler Vereinigung/Vereinnahmung, hatte ich schon damals verzweifelt nach Erklärung und Lösung gesucht. Zwischen der LTR jetzt und damals habe ich mich zwar rausgetraut, mit Erfolg (ca. 6 Frauen je zw. 1 und 6 Monaten gedatet, davon 3 mit KC und 3 FC), aber auf keine habe ich mich wirklich eingelassen, auf die letzte schon eher, aber die Reißleine war immer griffbereit und das verlieh mir Kontrolle und Basis zum Verführerisch bleiben, sprich: in brenzligen Situationen Härte zeigen ("es ist besser wir sehen uns ne Zeit nicht" usw.), statt hinterherzuheulen, was wunderbar funktionierte. Aber ich erkannte auch, dass mich das emotional vereinsamt, wenn man sich keinerlei Abhängigkeit in seinen Beziehungen (zu allen Mitmenschen) erlaubt. Daran merkte ich auch, dass ich das Inner Game von PU entweder lange noch nicht begriffen habe, oder eben nicht ganz mit PU übereinkommen kann. Noch heute ist mir schleierhaft, wie man den wahrhaftigen Wunsch haben kann, eine Frau besser zu verlassen, oder wie man seiner Partnerin Spaß/Bestätigung/Begehrt werden mit/von anderen Männern gönnen kann, möglicherweise sogar inkl. Seitensprung bzw. sexuellem Kontakt, ob nun erlaubt (offene Beziehung verabredet) oder nicht, ob hinter meinem Rücken oder offensichtlich. Es würde mich schlichtweg zerreißen, und ein solche innere Einstellung scheint für mich Lichtjahre entfernt. Das heißt ich kenne PU und die Dynamiken um Einfluss auf eine Beziehung zu nehmen, aber wenn ich mich echt verliebe, komme ich mit PU in Konflikt, und Verführen funktioniert dann auch nicht mehr so einfach. Ergo: Jetzt, bei meiner neuen LTR, glaubte oder hoffte ich, dass sich mein Selbstvertrauen genug gesteigert hätte, um ambilvalent die Abhängigkeit zu einem Menschen sowie Dominanz und Autonomie zu leben, und vor allem nicht schwach und eifersüchtig zu werden. Doch das Gefühl der Machtlosigkeit wegen Abhängigkeit siegte wieder und treibt zu destruktiven Handlungen (Klammern etc). Das war jetzt leider eine Riesen-Offenbarung im Forum, und ich hoffe, dass mir das weder im Sinne des Datenschutzes noch sonstwie einmal zum Verhängnis wird. Nun - leider - zum Eifersuchtsanfall. Alles läuft ganz gut, das Spielerische, der Sex, sie forciert das gegenseitige Einführen in unsere Freundeskreise und Familien, würde vor allem gern mit mir zusammenziehen und bombardiert mich mit Wohnungsangeboten (nach 5 Monaten zu früh, aber ich will damit sagen, dass sie sehr entschlossen scheint). Ich merkte, wie wichtig sie mir immer mehr wird, hatte vor zwei Wochen die Gelegenheit in ihr Handy zu gucken und tat es (und gab es auch zu, um sie konfrontieren zu können). Ich verstehe meine Verlustangst selbst nicht (also von Kindheit und Erziehung her gesprochen schon, aber in meiner LTR für sich genommen gab es keinen einzigen Grund). Ich fand Chats zu zwei Männern, einer ihre letzte Affäre (25 Jahre jung), und einer ein angeblicher Kumpel, von dem sie aber nur ganz am Anfang erzählte, als der sie mal besuchte, und dann erwähnte sie ihn nie wieder. Sie hatte ihm auch von mir erzählt. Nun plötzlich finde ich mit ihm über die letzten 3 Wochen Telefonate derart, dass ich es nicht mitkriegen konnte - er versuchte es 3x (ihr Handy muss lautlos gewesen sein in meiner Gegenwart), sie ruft ihn zurück, wenn ich am Badesee grad was vom Kiosk hole etc. Und ein Anruf von ihr auf sein Handy über 20 min. ist auch sehr ungewöhnlich, da sie rabiat Handykosten reduzieren will bis zum neuen Vertrag demnächst. Der andere, die Ex-Affäre weiß auch von ihr, dass sie einen Freund hat. Der Typ macht seine Sache aber gut, ignoriert dies völlig und will sie treffen. Sie schreibt "Ok, so machen wir das", und er: "Bin gespannt, ob du's machst". Nach den Infos hatte ich gebetet, dass ich sie nicht drauf anspreche, sondern lieber einen Besen fresse, aber ich konnte es nicht und konfrontierte sie. Wenn Ihr mich fragt, war/tat sie anfangs aufgeblasen angepisst, um Zeit zu gewinnen und sich eine Strategie zurechtzulegen (und immer schön auf den Tränensack zu drücken). Gebe ich ihr anfangs meine Beweisgrundlage nicht preis, leugnet sie. Stelle ich sie, wird sie angepisst und disponiert geschickt um, stellt seinen Dateversuch als nicht ernst zu nehmen dar usw. und leugnet ihr Interesse. Könnte noch sein, dass sie einfach nur sauer/enttäuscht von mir ist und den anderen tatsächlich nur höflich abspeisen will. Aber da sind noch die Telefonate mit dem Zweiten, in denen es angeblich nur um "irgend einen Scheiß-wie-gehts-dir-usw, wo es nichts zu verstecken gebe" geht, wies sie erbost zurück, und diese Rechtfertigung wäre ihr zu blöd. Ich rausche wütend ab, komme wieder. Sie will abrauschen, wir reden und ich halte sie auf. Und die One-i-tis hat mal wieder den Fuß in der Tür... Wir hatten uns beruhigt, und sie fuhr weg mit der Begründung, mal um den Block fahren zu müssen und etwas Zeit zu brauchen. Nun hatte ich Zeit mich wieder zu fangen. Ich machte mir klar, dass ich endlich wieder bereit werden muss, sie notfalls zu verlieren. Es verging über eine Stunde. Ich mich geistig an PU erinnert, meine Fehler innerlich weggewischt, sie dominant angerufen und ordentlich, nicht wütend, auf den Putz gehauen, wie sie auf die Idee käme, mich so lange umsonst warten zu lassen. (Scheißegal, ob ich objektiv grad in der Position war.) Alles oder nichts: Da ich davon ausginge, dass sie nicht mehr komme und ich dies für eine Respektlosigkeit hielte, schlug ich vor, besser eine Zeit lang auf Abstand zu gehen. Ich würde dann noch ausgehen statt abends umsonst auf sie zu warten, wünschte ihr einen schönen Abend und legte auf. Sie hatte angebissen, stand 30 min später vor meiner Tür, ich machte ausgehfertig auf. Sorry Jungs/Mädels - ich hab's nicht durchgezogen. Sie entschuldigte und erklärte sich, ich bat sie höflich rein auf ein Getränk, hatte gute Laune und zeigte auf Grund ihrer Entschuldigung Bereitschaft, sie dem Ausgehen zu bevorzugen. Jegliche Diskussionsansätze wischte ich mit C&F weg, gemischt mit dominant-aggressivem Blick und Körpereinsatz. Sie fing an vor Erregung zu zittern. Ich eskaliete nicht zum Lay, da echte Gewalt nötig geworden wäre, sobald es an ihre Pussy ging, also wendete ich mich mit ein paar Wiederholungsschleifen immer von ihr ab. Bezüglich ihres ernsthaften Anliegens, dass ich ihr vertrauen soll, wusste sie nicht mehr, was sie jetzt allgemein mit mir will. Ich sagte, ich werde sie in ihren Momenten der Unsicherheit und Traurigkeit an die Hand nehmen und ihr den Weg aufzeigen, sie führen, schützen und lieben. Ich sei sehr entschlossen und würde jetzt gerne ein schönes weiteres Wochenende mit ihr verbringen. Am nächsten Tag kam sie brav und glücklich mit mir zu meiner Familienfeier und schien Harmonie und meine Nähe zu genießen. Heute, 3 Tage später, scheint alles wie weggewischt. FAZIT Fazit ist natürlich: Sie hat im Falle beider Typen kein Zugeständnis gemacht (sie z. B. abzublitzen zu gedenken oder so) und war streng genommen nicht aufrichtig. Ich vermute, dass sie - ohne es selbt aktiv zu erkennen - die Bestätigung vermisst, die sie in den letzten drei Single-Jahren vor mir nur so zugeschmissen bekommen hat, da sie ja lustig und auch sexuell relativ leicht nahbar und interessiert ist. Wahrscheinlich ist sie an keinem annähernd so interessiert wie an mir. Jedoch geht mir dies nicht aus dem Kopf. ERSTE KONSEQUENZEN Ich habe nun meinen Sport verdoppelt und setze mich aufs Rad oder sonstwas, forciere Aktivitäten mit meinen (übrigens eingeweihten) engen Freunden. Rar mache ich mich für sie noch nicht - sie möchte weiterhin möglichst jede Nacht gemeinsam verbringen, und in diesem Punkt bleibe ich einfach ehrlich zu ihr und gebe auch zu, dass mir das sehr viel gibt. Ich habe ansonsten hart innerlich zu kämpfen, ihr keine "Bubi-Sprache" mir gegenüber durchgehen zu lassen, wenn sie meine Dominanz (z. B. "Fall mir nicht ins Wort") zu brechen versucht etc., denn sie ist nun verständlicherweise den Umständen entsprechend selbst oft dominant-freudig und versucht, Termine und Regeln wie selbstverständlich zu bestimmen und hält ihre Erzählungen von der Arbeit etc. für unheimlich wichtig gegenüber meinem "Büro-Job, in dem eh nicht gearbeitet wird" usw. Da fehlt mir manchmal C&F Werkzeug, aber es wird wieder. Als Feedback von Euch erwarte ich natürlich mehr Kritik als Lob/Konstruktives, angesichts der krassen Fehler. Aber das ist nunmal das Maximum, das ich derzeit leisten konnte. Das Schlimmste ist, dass die Therapie gegensätzlich zum (wenn auch falsch-interpretierten) PU-Grundsatz (Frauen austauschbar, Null-Abhängigkeit, Dominanz/Ungleichheit etc.) arbeitet: Nämlich sollen dort Fähigkeiten nachträglich erworben werden, die man aufgrund der Fam.-Konstellation etc. als Kind nicht erwerben konnte, z. B. Aushalten und vor allem Anerkennen von Abhängigkeiten. Aber es wird auch ermutigt zu weniger Eifersucht, also mehr Selbstvertrauen und schließlich einem unbeeindruckten Schulterzucken bezüglich der Mitstreiter-Chats, und zu besserem Aushalten und Akzeptieren möglicherweise bestehender oder sich entwickelnder Beziehungen der LTR zu anderen Männern. Das ist sau-anstrengend... FRAGE Nun aber die große Frage Wie schätzt Ihr, an ihren Reaktionen in den Konfrontationsgesprächen gemessen, die Lage mit den Typen ein?

Mein Alter: 29 (Aussehen wie 27) HB7 Alter: 36 (Aussehen wie Ende 30), geschieden, Single, 8-jähriger Sohn Kennenlernen vor 2 Monaten, seit 2. Treffen fast immer Sex, Treffen meistens am Wochenende inkl. kleine Unternehmung + Übernachtung + 1-2x unter der Woche. WAS ICH GENERELL LEBEN MÖCHTE Nach schlimmer LSE-LD Beziehung 2006-2009 (die mich zu diesen Foren gebracht hat) genieße ich neues Selbstbewusstsein und Spaß mit Frauen, woraus sich kürzlich einige kurze FB-Episoden ergaben. PU fasziniert mich; beim Flirten hat aber wohl kaum mein halbes PU-Wissen für Erfolg gesorgt, sondern schlicht neu gewonnene Ausstrahlung. Wollte meine AA bei HBs >7 eigentlich so weit ablegen, als dass ich mindestens mal eine HB9 ins Bett kriege, wo ich aber noch nicht angekommen bin. Bei allen FBs in meinem Leben kann ich für mich jedoch bestätigen: Wirklich erfüllen kann Sex mich nur bei inniger Verbindung mit viel Vertrauen. Und da hat HB7 kürzlich so unglaublich gepunktet... DIE VORGESCHICHTE Kennenlernen und #C im Beach-Club. Wegen Altersunterschied meinerseits LTR ausgeschlossen, --> FB. Ein Date am nächsten Tag. Andeutung, dass ich keine Beziehung suche. Nach einer Woche bei ihr auf Kerb, abends zu ihr, leidenschaftlicher Sex. Bisher meine sex-gierigste und tabuloseste Frau (von 6 LTRs und vielleicht 20 wieteren Frauen, mit denen ich im Bett war). Nach 2 Wochen war mir auf Grund Ihrer fragenden Andeutungen wichtig, nochmal zu klären, warum nicht LTR: Weil 1. Austoben wollen nach Scheiß-Beziehung bzw. innerlich noch nicht wieder genügend mit mir selbst im Reinen, um mich auf eine Person so einzulassen, und weil 2. Äußerer Rahmen passt so gar nicht zu meinen Vorstellungen einer LTR (Altersunterschied bzw. zu unterschiedliche Lebenssituation wegen ihres Sohnes). Trotz der unmissverständlichen Klärung meinerseits, dass ich momentan keine Beziehung will, entstehen von Mal zu Mal schnell Gefühle (erst bei ihr, jetzt auch bei mir) und Einigkeit, wie viel uns der harmonische Sex und die stakre Nähe gegenseitig gibt. ONSs bedeuten uns entsprechend beiden nichts. Es ging bis jetzt noch ein paar Wochen so weiter, und der Sex wurde unbeschreiblich gut. Ich habe einen sensiblen Punkt bei Ablehnung --> Sie ist extrem responsiv, will selbst oft Sex. Ich habe Probleme, bei einer "Fremden" / einem ONS zu genießen und mich fallen zu lassen (meistens Abbruch vor meinem Höhepunkt, weil die Frau nach durchschnittlich 30 min nicht mehr will/kann, das frustriert mich --> HB7 kann kaum genug kriegen, gibt mir Zeit, Verständnis, nimmt mir somit den Druck. Nach wenigen Malen habe ich o. g. Problem mit ihr nicht mehr. Es ist daher die erfüllendste Affäre, die ich je hatte. Da HB7 auch so viele Vorlieben hat und unsere Bedürfnisse sehr gut zusammen passen, viel krasser als je in einer meiner LTRs, ist es somit auch der beste Sex, den ich je hatte. PROBLEM Wie in jeder FB (oder lasst es mich besser "Nicht-LTR" nennen), hat auch hier einer, und zwar sie, so starke Gefühle, dass sie es jetzt beenden möchte. Dem voraus ging ein weiterer Kerb-Abend mit ihr und ein paar meiner Freunde, auf dem ich und mein Kumpel ihr nach bisschen Alkoholkonsum ein, zwei blöde Sprüche zum Durschnittsalter des einen Festzelts gedrückt haben. Ich ihr Drama nicht ernst genommen, mit der Live-Band-Sängerin bisschen offensichtlich geflirtet, HB7 noch bisschen genegt und irgendwann einfach zum Tanz aufgefordert, geküsst, mit nachhause genommen und hart ge***. Am nächsten Morgen nochmal, dann Frühstück, herbstlich-romantischer Spaziergang und... Richtig: Gespräch... Sie: "Ist nicht einfach für mich mit den Gefühlen die ich für dich habe." Ich: 1. Teil von s.o., plus "Wenn du es nicht mehr kannst, muss ich das akzeptieren. Für mich ist es auch viel intensiver geworden. Ich spüre auch, wie du mit dir ringst, und dass du die letzten Male beim Abschied jedes Mal versuchst, gänzlich Abschied zu nehmen." Gleich mal meine Stellungnahme aus PU-Sicht: Habe mich entschlossen, auf ihre Bindungsversuche keine weiteren Scherzchen (à la Nicht-ernst-Nehmen, Provozieren, Themenwechsel und oder Sex) mehr zu unternehmen, da ich dies moralisch ihr gegenüber nicht mehr vertreten kann. Oder sein wir mal ehrlich: Weil ich selbst Gefühle hab :D Mit bescheidenem Verweis auf meine One-itis in besagter Beziehung - ganz auf dem Damm bin ich auch noch nicht wieder, also ist Vorsicht geboten Erwartungsgemäß heute ihre SMS: "Hallo, lieber xxx. Habe die ganze Nacht nicht geschlafen und musste viel über uns nachdenken. Mit vielen Tränen in den Augen möchte ich dir so mitteilen, dass das nicht mehr kann. Gestern hab ich das auch wieder gemerkt, dass das alles nicht passt. Hat dein Freund mir mit seinen respektlosen Sprüchen schon gut die Augen geöffnet. Ich verliebe mich gerade in dich, und das ist nicht gut. Werde dich sehr vermissen und bestimmt mein Leben lang an dich denken, wie es dir geht. Aber du sagst selber, dass es nicht geht. HDL :-* " Beim letzten Drama hatte ich sie noch am Telefon provoziert (woraufhin sie auflegte) und anschließend geschrieben, sie solle gefälligst nicht mehr einfach auflegen und schnellstens ihren süßen Hintern hier her bewegen, was in ein "Sorry, habe meine Tage, mache ich auch gern, freu mich schon auf dich!" und anschließenden Sex überging. Aber diesmal kann ich das irgendwie nicht mehr bringen. Zu stark auch in mir die Frage, warum eigetlich nicht LTR draus machen. 1) Was würdet Ihr machen? 2) Und, da ich wohl nicht mehr rational genug da stehe, mit welchem Schritt (FO oder nicht) könnte es, den eigenen Frame vorausgesetzt, noch weiterlaufen?

...

Hallo Fastlane, hallo Tobi, Eure Antworten sind klasse, es ist toll, wie Ihr meine Situation respektiert! Ich kann nicht leugnen, grundsaetzlich ein bisschen needy zu sein. Am meisten schaetze ich an ihr, dass sie meine Emotionalitaet liebt und ich nicht immer stark spielen muss, schliesslich suche ich eine LTR. - "Semi-PU" war ich zuvor erfolgreich und das hat mich nicht gluecklich gemacht, sondern innerlich isoliert. Ja, es WAR am Anfang besser. Folgender Umstand haette leider den ersten Post gesprengt: Sie hatte schon vor der Beziehung ein sexuelles Handycap - eine Art chronische Blasenentzuendung, die viele Stellungen bis heute schmerzhaft macht. Als sehr wahrscheinilch psychosomatische Ursache ging dem eine Affaere voraus, in der sie IHN durch teils ungewollten Sex zu binden versuchte, weil sie verliebt war. JA, ich gebe zu - das passt scheinbar voll auf LD. Und fragt bitte erst gar nicht, warum ich das mitmache. Ich kenne meinen Wert, aber auch ihren, und ich weiss, dass meine Grenze noch nicht erreicht ist. Das Handycap ist zwar Sex- und Spassbremse, ich betone aber, dass es nicht Grund fuer das unmoegliche Verfuehren ist, da sie inzwischen oft beschwerdefrei ist. Sex war zwar krankheitsbedingt sehr experimentell, nuechtern, aber die Anfangszeit hat eindeutig gezeigt, dass sie sehr wohl Sex liebt. Sie verfuehrte mich nach Strich und Faden, hat durch mich neuen Mut gefunden. Sex blieb aber halt fuer sie nach Zeiten der Enthaltung und voelligen Entmutigung ein rotes Tuch, da Schmerzen damals unertraeglich werden konnten. Vielmehr habe ICH ihre Motivation durch unbewusste Verunsicherung zerstoert. Denn ich hielt die Nuechternheit nicht mehr aus, verwechselte nicht Koennen mit kraenkendem nicht Wollen, Frust, und bewertete unseren Sex schliesslich oft negativ. Das hat sie getroffen, ich Vollidiot! Nach dieser Pleite wurde ich untaetig, faul, ratlos im Bett. Heute ist das ueberstanden, sie laesst sich wieder gaenzlich fallen, wenn es mal so weit kommt - SuperQUALItaet. Sie ist auf keinen Fall rein LD! Leute, ich hab bestimmt das grosse Los in den Haenden. Aber da mir noch die alte Rolle nebst Zweifel meiner Verfuehrerkunst anhaftet, faehrt sie NICHT OFT auf mich ab. Ich aendere dies gerade mit Teilerfolg, versuche zu widerstehen und ihr das Gefuehl zu geben, dass es fuer mich eben NICHT ungenuegend ist, strahle Zuversicht aus, lasse sie ankommen. - Keine Angst, ich KANN noch mit sadistischem Genuss (und Erfolg!) andere Frauen ins Spiel bringen, so richtig schoen im Nebensatz! Wie SUBkommuniziert man Sexabsicht? Dialogbeispiel moeglich? DO's und DONT's? Ich habe Hoffnung, weil es sich eben nur um LSE-LD-SYMPTOME handelt. Wer von uns waere mit halbgebrochenem Schwanz schliesslich selbstsicher und geil! Ich bin ziemlich sicher, dass ich ihr zu wenig Gelegenheit gebe, mich zu vermissen, und dass geschicktes Vorgehen a la PU durchaus fruchten kann, wenn ich genug Durchhaltevermoegen habe. Es muss sich aber definitiv um einen Spagat zwischen Geben liebevoller Geborgenheit bei gleichzeitig stichelndem rar/interessant Machen im richtigen Ton handeln! Ein gezieltes "Schatz, nicht so schnell" darf angesichts meiner alten Rolle nicht unglaubwuerdig, andererseits aber auch nicht verunsichernd rueberkommen, versteht Ihr? Ich muss ihr weiterhin Geborgenheit vermitteln, ohne sie mit Sex-Hunger zu ersticken. Einstellung "Ich liebe dich und nur dich, aber Sex musst du dir schon holen". Wie trennt man das denn bloss geschickt?!