Miro

@atmosphere Hab mir zum einen die Videos angeschaut in denen Mark Ripptoe die Übungen erklärt, zum anderen hab ich Leute die im Studio trainieren gefragt was sie von der Durchführung der Übungen halten. Zu den 75kg Kniebeugen: es ist ja nicht so das ich davor nie Sport gemacht hab. Ich hab früher Tennis als Leistungssport gemacht, hab ne Weile Leichtathletik Sprints gemacht, eine Weile Capoeira in dem die Beine ja auch stark beansprucht werden..ein Kumpel von mir der auch angefangen hat mit Training, hat beim 3. mal 7x80 kg geschafft, und es sah schon sauber aus. Denke mal jeder hat seine Stärken und Schwächen.

Ich bin 1,85 und wiege um die 78-80 kg. Ja eben, die Unterschiede sind zu heftig..scheinen schon deutliche Disbalancen zu sein.

Hi, ich hab mal ein paar Fragen zu ein paar Übungen aus SS. Ich bin mitlerweile seit knapp 3 Wochen dabei, aber leider unregelmäßig, da ich sehr viel arbeiten muss zur Zeit. Ich komme mit manchen Übungen gut klar, mit anderen leider gar nicht. Bei Kniebeugen schaffe ich 75kg, bei 80 bin ich heute nach der 2. Wiederholung gescheitert. Kreuzheben schaff ich 80kg, Bankdrücken leider nur 55 kg. Womit ich gar nicht klar komme sind Military Press und Pendlay Rows. Bei MP schaff ich (schon echt peinlich) 25kg, und die nicht mal sauber. Liegt wahrscheinlich an meinem nicht vorhandenen Lattisimus. Kann ich da was anderes stattdessen machen? Zugturm oder Klimmzüge? damit der Lat trainiert wird und ich die Übung nicht so unsauber mache.. Zweite Frage, Pendlay Rows. Da schaffe ich zwar immerhin 50kg, aber mir kommt die Übung so ungesund vor weil der Körper so sehr nach vorne gebeugt ist beim Heben. Im Prinzip ist es doch die Haltung, die man falsch macht wenn man schwere Sachen hebt. Da geht man ja auch nach vorne statt wie bei den Kniebeugen in die Hocke zu gehen und senkrecht wieder hochzugehen. Also, wirklich gesund? Wird der Rücken nicht falsch belastet? Wenn ja, wieso? Letzte Frage, zu den Kniebeugen. Ich hab das Video von Mark Ripptoe gesehen, da hat er mal gesagt das man wenn man unten in der Hocke ist, erst mit dem Po nach oben gehen soll, dann mit dem Rest des Oberkörpers. Dadurch gerät man aber ins Hohlkreuz. Rein vom logischen her wärs doch auch gesündern, wenn der Rücken die ganze Zeit gerade bleibt, oder? Danke schon mal für eure Hilfe

Hi, Hab mal ne Frage an euch. Ich habe laut der Navymethode einen KFA von 19 %. Dies macht sich vor allem an meinem Bauch und an den Hüften bemerkbar. Wiege um die 80kg bei einer Körpergröße von 1,85m. Vor ner Woche habe ich mit SS angefangen. Mein Ziel ist es, sowohl den KFA auf ca. 10 % zu reduzieren (ist noch ein sehr langer Weg), als auch Muskelmasse allgemein zuzulegen. Wie ernähre ich mich da am besten? Auf Kaloriendefizit, oder Überschuss? Denn von meinem Verständnis her: Habe ich ein Defizit, nehme ich ab, lege aber nicht an Muskelmasse zu. Andererseits: Bei Überschuss nimmt man doch an Muskelmasse zu, durch den höheren Energieverbrauch des Körpers durch die Muskeln baut man doch automatisch auch Fett ab. Was ist aber in dem Fall das richtige? Habe ausserdem vor parallel zu SS 2 mal die Woche Intervalltraining/Sprints zu machen, für die Fettverbrennung. Würdet ihr vom Training her noch irgendwas anders machen? Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

@Kaiserludi Also deiner Meinung nach versuchen ein Kaloriendefizit zu schaffen. Dabei wird es aber trotzdem noch möglich zu sein, Muskelmasse aufzubauen? Über die Anabole Diät hab ich gelesen, das wenn man alles richtig läuft man um die 90% Fett abnimmt, und nur 10% Muskeln, wohingegen man bei einer kohlenhydratreichen und fettarmen Diät um die 60% Fett und 40% Muskeln abnimmt. Quelle: http://www.ironsport.de/anabole_diaet.htm Wär also was für mich? Frag nur deswegen, weil du gemeint hattest, so wenig Fette wie möglich. Und ja, ich merk auch das ich mich beim Training nur langsam steigere, vor allem bei den Kniebeugen. Habe ein leichtes Hohlkreuz und die Beinmuskeln sind wohl zu schwach ausgeprägt.

Cool, danke Scheint genau das zu sein was ich brauche. Eine Frage hätte ich noch, ich hab mich zugegeben bis jetzt eher ungesund ernährt. In dem angegebenen Link steht noch: kohlenhydratreduziert. Heisst, weniger Kohlenhydrate und dafür mehr Proteine? Vielleicht auch zusätzlich noch Fette, wie bei der anabolen Diät? Oder wie würde die optimale Verteilung der Nährstoffe in so einem Fall aussehen?

Mein Alter: 27 Ihr Alter: 24 Anzahl der Dates: 4 Etappe: Kuscheln, Streicheln Hi, Es geht darum, ich kenne HB 9 seit ca. 4 Jahren aus meinen AFC Zeiten. Habe ihr vor Jahren dann mal gesagt das ich mehr für sie empfinde und ja, wie es halt so ist als AFC. Kontakt hat sich dann im Sand verlaufen. Kurz bevor ich ein halbes Jahr ins Ausland bin, hab ich sie dann zufällig auf nem Straßenfest getroffen. Sie meinte ich würde ganz anders auf sie wirken, viel positiver usw. Haben dann e-mail ausgetauscht so das wir uns ab und zu schreiben wenn ich im Ausland bin. Zu dem damaligen Zeitpunkt hatte sie nen Freund. Während ich im Ausland war, hatten wir viel Kontakt über Skype, haben stundenlang geschrieben manchmal und auch telefoniert. Trotzdem hab ichs mir dort gut gehen lassen, klar, wenn man single ist und im Ausland... :) Zwei Monate bevor ich zurück bin hat sie sich dann von ihrem Freund getrennt, der Fußballer in nem Verein im Ausland ist. Jedenfalls, ich bin zurück gekommen, sie ist mich am gleichen Abend besuchen gekommen. Ich noch mit Mega Jetlag hab mich sehr gefreut, aber haben nur gequatscht. 2. Date, sie kam zu mir, haben viel rumgealbert, viel C&F, sehr viel Kino, hatte sie dann auch im Arm ne ganze Weile..später sie auch massiert. Hab aber nicht weiter eskaliert. Zu dem damaligen Zeitpunkt war ich in ner Art Oneitis gefangen (mit ner anderen), was mir damals aber selbst nicht bewusst war. Nach der Massage kam die Rapport Phase, haben nur gekuschelt, und über sehr persönliche und tiefgründige Themen gesprochen..dazu lief Musik von der sie behauptet hat das sie wünschen würde das die Welt still stehen würde..naja, ich trotzdem nicht eskaliert, dumm, ich weiss. Die 2 Dates danach waren keine wirklichen Dates, weil das eine Mal hatte sie eine Freundin dabei, das andere Mal sind wir zu ner Freundin von ihr gefahren. Hatte das Gefühl das sie ein wenig Schiss hatte mit mir alleine zu sein. Ich hatte viele Ideen für aufregende Dates mit ihr ausserhalb meines WG Zimmers, aber sie meinte zuviele Bekannte von ihrem Ex würden in der Stadt rumlaufen und der würde ihr das Leben zur Hölle machen. Ich meinte das ichs schade finde das sie deswegen auf viel Spaß verzichtet. Dann stand plötzlich ihr Ex vor der Tür, hat ihr das blaue vom Himmel runter geredet, sie ist weich geworden, und ist zu ihm zurück. Zu mir und zu anderen Männern hat er ihr den Kontakt verboten (extrem eifersüchtig, unsicher und Verlustängste), und als sie das letzte mal zu mir kam meinte sie während sie geweint hat das sie das akzeptieren muss wenn sie mit ihm zusammen sein will, auch wenn es ihr sehr schwer fällt fast nichts mehr von mir zu hören. Ich nur gesagt bitte, ist deine Entscheidung, viel Spaß, schönes Leben. Seit dem Zeitpunkt ging es bei mir persönlich sehr bergauf. Hab auch den Kontakt zu der Oneitis abgebrochen, da ich gemerkt habe das sie extrem LSE ist. Hab mich wirklich selten so wohl gefühlt wie zur Zeit, selten so ausgeglichen..Job läuft super, mache jeden Tag Sport, und verbring ne super Zeit mit meinen Freunden, mache verrückte Dinge wie Fallschirmspringen, und hab noch ne Affäre die ich ab und zu sehe und mit der ich auch Spaß habe. Tja und dann aus dem nichts meldet sich HB wieder per Skype. Sie wollte mir ihre neue e-mail adresse geben, fragen wie es mir geht, und mir sagen das sie es toll findet das ich den Fallschirmsprung gemacht habe (wollten wir zusammen machen), keine Ahnung woher sie das erfahren hat da wir keinen gemeinsamen Freundeskreis haben, ich vermute mal Facebook. Haben dann ein wenig hin und hergeschrieben, Zusammenfassung: sie vermisst mich, sie merkt das sie mit ihrem Freund nicht so tiefgründig reden kann wie mit mir und da "einfach was fehlt" (ihre Worte), auch wenn sie mit ihm viel Spaß hat wäre sie innerlich doch sehr unglücklich und weis nicht was sie machen soll, usw. Nach ner halben Stunde hab ich das Gespräch abgebrochen weil ich noch mit Freunden in der Stadt verabredet war. Auch die darauf hin folgenden 2 Tage hat sie sich gemeldet, sowohl bei mir zuhause angerufen als auch ne SMS geschrieben. Beide Telefonate waren lustig, aber ich hab beide selbst beendet weil ich keine Zeit mehr habe und noch was vorhabe. Frage: Wie soll ich weiter vorgehen? Ich weiß das ich mich sehr schwer tun würde sie davon zu überzeugen das wir uns wieder sehen, weil es ihr Freund ihr eben verbietet, und sie sich nicht traut. Auf jeden Tag telefonieren ohne sie zu sehen hab ich aber auch keine Lust. Ich denke ohne ein Date komme ich nicht voran, aber wie das Ganze am besten angehen? Ausserdem will ich nicht das sie denkt das sie mich nur anrufen braucht und ich bin sofort wieder da, das sie nur mit den Fingern schnipsen muss und ich dann sofort springe. Trotzdem geniesse ich es ja, mit ihr zu telefonieren..aber wie kommuniziere ich das indirekt? Und selbst wenn ich sie soweit habe das wir uns sehen, soll ich dann eher auf Attraction und C&F gehen, oder eher Rapport..da es ja anscheinend das ist, was ihr an ihrem Ex fehlt und sie sich mit mir so tiefgründig wie mit sonst keinem unterhalten kann? Danke für eure Tips :)

Keiner nen Tip für mich? Weiss echt nicht wie ich mich ihr gegenüber verhalten soll wenn sie von ihrem Freund spricht. Sie war seitdem einmal da, vorgestern ganz kurz, für ne halbe Stunde nur, hat mir was von ihrem Geburtstagskuchen gebracht. Haben viel rumgealbert, hab sie dann auch gekitzelt bis sie am Boden lag und ich sie im Arm hatte..das war als sie schon aufstehen wollte um zu gehen. Ich hab das Gefühl das es noch nicht so weit ist für nen KC. Ich würde gerne mal ein paar Stunden nur für uns beide haben, irgendwas aufregendes mit ihr zusammen erleben, so was hab ich einfach noch nicht gehabt mit ihr. Wie gesagt, sie meldet sich wirklich jeden Tag von sich aus, letzte Nacht haben wir geschlagene 3 Stunden telefoniert, erst lustig, viel gelacht, dann über Gott und die Welt, Beziehungen, Liebe, usw. Dabei sind aber auch Themen gefallen wie das mein Bett zu klein wäre für uns beide (1,60 breit), ihres ist 2 meter breit und sooo viel besser, das sie mir beim schlafen die Bettdecke wegreissen würde, dann kamen wir auf das Thema Brüste und sie wollte wissen was für mich die ideale Größe bei ner Frau wäre, ich hab extra eine Größe genommen die größer ist als ihre, das lief ungefähr so: Miro: Also Größe D finde ich schon super, liegt gut in der Hand HB: Aaaaja..ist das also so Miro: Ja ich weis, deine sind ja nur C HB: Woher weisst du das? Hast du mir auf meine Brüste geschaut? Ich: Klar HB: Aha, und wann? Ich (grinsend): Immer wenn ich dich gesehen habe. Ich kann dir auch deine Schuhgröße sagen HB: Soso, und wieviel? Ich: 52 HB: Boah, du Arsch, als ob ich große Füße hätte. Ich: Naja okay, so groß doch nicht. Sagen wir 51 HB: Du bist blöd Ich: Aber ich kann dir sogar deinen IQ sagen HB: Was du nicht sagst..und der wäre? Sag jetzt nichts falsches Ich (grinsend): Spongebob HB: dann bist du aber Patrick, haha usw.. So läuft das halt oft. Necken, viel lachen, und dann aber auch öfters sehr persönliche Gespräche. Sie meinte ich verstehe sie so gut wie sonst niemand (da schrillen etwas die Alarmglocken bei mir auf), und das sie mit mir über Sachen reden kann über die sie mit ihrem Freund nicht sprechen kann. Dass das ja traurig wäre, aber es halt so ist. Deswegen, sie meldet sich mehrmals täglich. Was ich denn so mache, wie mein Tag war, usw. Wie gesagt, maximum der "Eskalation" wenn man es so nennen mag war zusammen im Bett kuscheln, das war aber als sie noch "frei" war, und noch nicht wieder mit ihrem Freund zusammen. Helft mir bitte weiter, was würdet ihr tun? Ich hab einfach keine Möglichkeit ein paar Stunden alleine mit ihr zu verbringen. Ich weiß nicht wie ich mich verhalten soll wenn sie mir was von ihrem Freund erzählt (was lustiges wohlgemerkt). Ab uns zu kommen sarkastische Kommentare von wegen: Oh, mein toller Freund ruft an. Rapport ist viel da, denke da muss ich nichts tun..aber wie Attraction aufbauen? C&F ist Standard in unseren Gesprächen..sie weiß das ich durch meinen Job viel rumkomme und aufregende Sachen erlebe. Social Proof ist nicht viel, da wir ja nicht zusammen weggehen (können). Ich hab mir überlegt ob es Sinn macht etwas auf Abstand zu gehen..sie ist es jetzt so gewohnt das ich da bin, das sie immer anrufen kann, es ist einfach selbstverständlich. Vielleicht sollte ich mal nicht ans Telefon gehen, nicht stundenlang mit ihr reden. Sagen das ich keine Zeit habe (das stimmt eigentlich sogar, nur nehme ich sie mir halt für sie), und versuche das ganze etwas abkühlen zu lassen, so das sie merkt das ich ihr fehle. Was meint ihr dazu? Denn, so was sagen von wegen: Also eigentlich telefonieren wir ja schon so als ob wir zusammen wären, aber dein Freund ist ein anderer, ich hab keine Ahnung wie ich mich dabei fühlen soll, aber irgendwie kommts mir einfach nicht richtig vor...das würde wohl eher nichts bringen. Ich hab einfach die Orientierung verloren und keine Ahnung wo ich stehe oder was ich machen soll..und hoffe das ihr mir weiterhelfen könnt.

Danke schon mal ihr zwei, Also sie meldet sich immer noch täglich, sei es durch Skype oder durch anrufen..und dadurch das sie sich so oft meldet fällts mir ehrlich gesagt etwas schwer, das Energielevel im Gespräch ständig weit oben zu halten. Weil sie mir teilweise auch erzählt wie ihr Tag war und was sie so macht. Vor allem wenn sie von nem coolen Erlebnis mit ihrem Freund erzählt, weiß ich echt nicht wie ich drauf reagieren soll. Weil ganz ehrlich, ich würds am liebsten gar nicht hören. Aber sag ich das jetzt einfach so? Kommt ja auch eifersüchtig rüber, was ja eher kontraproduktiv wäre. Aber mit ihr lachen und so tun als ob ich das super finde, das kann ich auch nicht. Wie würdet ihr darauf reagieren? Ich checks eh nicht so ganz wieso sie so an ihm hängt. Er scheint ein großer Spaßvogel und Entertainer zu sein, aber das sie was die tiefgründigen Gespräche nicht wirklich auf einer Wellenlänge sind hat sie ja auch mitlerweile gecheckt..das wir uns da um einiges besser verstehen sogar. Vielleicht verdrängt sie es nur..naja egal, PussyDiagnoseModus wieder mal.. Trotzdem, ihr das auch in Gesprächen versuchen vor Augen zu halten oder gar nicht ansprechen? So oft wie sie anruft, so schnell erleb ich halt auch nicht immer wieder neue spannende lustige Dinge mit denen ich DHV Storys erzählen könnte. Deswegen, die ersten Gespräche waren um einiges cooler als die letzten, die waren eher niedriger vom Energielevel..ab und zu streu ich C&F ein, aber was anderes fällt mir auch nicht ein wie ich das beste draus machen soll. Denke das ich bald versuchen werde sie nach nem Treffe zu fragen..auf die Weise die ihr vorgeschlagenen hattet. Und wenn ich sie so weit habe, mit welchem Ziel dort hingehen? KC wäre glaube ich echt zuviel..sie hängt ja noch extrem an dem Typen. Einfach nur eine coole und lustige Zeit haben?

Hi, Jeder kennt das Gefühl von früher als man Hals über Kopf verliebt war, und man praktisch mitten in einer Oneitis steckte. Es war das schönste und gleichzeitig schlimmste Gefühl überhaupt. Seitdem ich mich mit PU beschäftige ist es irgendwas anders geworden..und zwar viel weniger extrem und viel weniger intensiv. Die Idee eine Oneitis zu vermeiden ist doch: ein ausgeglichenes Leben führen, einen Job haben der einen erfüllt, gute Freunde, tolle Hobbys, spannende Sachen erleben. Die Frauen sind nur noch ein Teil des Lebens, es dreht sich nicht mehr nur alles um Frauen. Ich bin bei weitem noch nicht an dem Punkt angekommen an dem ich gerne wäre, und muss wirklich noch viel an mir selbst arbeiten. Trotzdem merke ich, das selbst wenn mich eine Frau interessiert und ich mich versuche auf sie einzulassen, diese extrem emotionalen Hochgefühle (Schmetterlinge im Bauch) nicht mehr da sind. Genau so wie wenn es dann mit ihr vorbei ist, dann bin ich zwar mies drauf aber fang mich wieder viel schneller. Es ist als ob meine Gefühle abgestumpft wären, was ich irgendwie schon auch ein wenig beängstigend finde. Und ich bin mir relativ sicher das es nicht an einer mangelnden Auswahl von Frauen liegt. Ich hab mich früher allgemein viel schneller verliebt, viel intensiver gefühlt. Vielleicht war es zu schnell, was auch nicht gut war. Aber dieses extrem positive Gefühl vermisse ich ein wenig. Worüber ich mir auch Gedanken gemacht habe, ist wie rational man vieles im PU sieht. Die Eine tuts nicht, dann eben next. Mach dir keinen Kopf, es gibt viele andere tolle Frauen. Aussage: jede Frau ist ersetzbar. Macht Sinn, aber so verallgemeinert doch auch fast unmenschlich finde ich. Jeder Mensch ist doch was besonderes. Und wenn ich einen Menschen verliere, aus welchem Grund auch immer, ists doch normal wenn ich mich dabei auch erst mal schlecht fühle. Wieso sollte ich versuchen das schlechte Gefühl zu verdrängen, indem ich mich mit 10 anderen Frauen ablenke? Unsere Emotionen machen uns doch erst menschlich, würden wir immer so rational vorgehen, wären wir doch nur Roboter. Und mir kommts manchmal wirklich so vor, als ob dass das Ziel ist, was vorgegeben wird. So unabhängig zu sein, so dermaßen nichts an sich ranzulassen, das einen so ein Verlust gar nicht mehr jucken würde. Aber gerade das Gefühl zuzulassen, so verletzbar zu sein, ermöglicht es doch auch genau die gleiche Energie im positivem Sinne zu fühlen. Wenn ich nichts an mich ranlasse, fühle ich gar nichts..weder das was man Liebe nennt, noch den Schmerz. Und hab lieber ein Leben mit Höhen und Tiefen, als wie ein Zombie zu leben (mal extrem ausgedrückt). Das ist jetzt alles um einiges philosophischer geworden als geplant war, aber das sind meine Gedanken dazu. Wie sind eure Erfahrungen, könnt ihr für eine Frau noch genau so intensiv empfinden wie vor PU? Eventuell noch genau so intensiv wie als AFC? So das nur der Kummer und die extrem schlechten Gefühle weggefallen sind?

Vielen Dank erst mal für eure Antworten, sind auf jeden Fall sehr gute und auch anregende Gedanken dabei gewesen. Vielleicht liegt es wirklich daran, das man anfängt anspruchsvoller zu werden, und das man sich hat früher viel schneller beeindrucken lassen. Im Prinzip ist es doch bei allem so, je mehr man sich in irgendeine Materie vertieft oder damit befasst, um so höher wird die Messlatte für den Erfolg. Ich weis schon so ziemlich sicher was für Qualitäten ich mir von ner Frau wünsche um mit ihr zusammen sein zu können, und das ist nicht wenig. Selbst das HB an dem ich momentan am meisten Interesse habe, in das bin ich nicht verliebt weil mein Verstand mir sagt das gewisse Qualitäten fehlen, deswegen kann ich auch nicht so viele Gefühle zulassen wie ich es gerne hätte. In dem Fall ist es fast sogar noch extremer..gerade weil ich dieses Gefühl mal wieder erleben will, fange ich schon an Sachen in ihr zu sehen, die gar nicht exisitieren. Ich weis es, will es aber nicht wahrhaben. Schon fast ein Teufelskreis, aber irgendwie muss ich da auch wieder raus. Eure Antworten haben mir jedenfalls sehr weitergeholfen und ich denke ich weis jetzt, in welche Richtung ich weiter gehen bzw. was ich an meiner Einstellung ändern sollte.

1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben viele 4. Etappe der Verführung Absichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Vorgeschichte: Also, es geht darum, das ich eine Ex Oneitis (HB 8,5) aus früheren AFC Zeiten wieder öfters sehe. Vor 2 Jahren noch als totaler AFC ihr gestanden wie verknallt ich bin, Abfuhr, lange Zeit kein Kontakt mehr, hatte sich halt in nichts aufgelöst. Dann, vor 7 Monaten auf dem Stadtfest wieder über den Weg gelaufen, haben uns ein wenig unterhalten, sie meinte ich hätte mich total verändert, ganz andere Ausstrahlung usw. Sie hatte zu der Zeit seit über einem Jahr ein Freund. Gut, ich war auch kurz davor für ein halbes Jahr ins Ausland zu gehen. Trotzdem einige Tage bevor ich weg bin, hat sie mich auf MSN angeschrieben. Haben dann ab und zu miteinander geschrieben, auch als ich im Ausland war. Danach eben immer mehr miteinander geschrieben, manchmal auch stundenlang. Sie hatte Stress mit ihrem Freund, ich hab versucht aber nie großartig darauf einzugehen. Zu der Zeit gab es eh eine andere Frau, von der ich was wollte, was sie auch mitbekommen hat. Von der sie mir allerdings immer abgeraten hat, weil sie meinte sie würde nicht wirklich zu mir passen, rein vom Verhalten her. Kontakt wurde intensiver, viel C&F vor allem, sie ist da echt Weltmeisterin darin. Dann, ein Monat bevor ich zurück gekommen bin, machte sie mit ihrem Freund Schluss. Danach haben wir auch öfters telefoniert..haben aber über ihren Ex nie großartig gesprochen, sondern ich hab versuch sie einfach abzulenken indem ich gute Laune verbreite. Hab auch viel Zukunftsprojektionen gebracht, von einer gemeinsamen Weltreise bis hin zu den gemeinsamen Kindern (das natürlich auch C&F). Sie ist da auch voll gut drauf angesprungen, hat auch selber Kommentare gebracht wie: nach der Weltreise werden wir uns entweder hassen, oder uns lieben". Oder "bestimmt brennen wir dann in Vegas durch und hairaten dann dort vor Elvis". Da lange Zeit keine Möglichkeit für ein Date bestand (wegen der Entfernung), haben wir eben viel telefoniert. Dann, nach knapp 7 Monaten im Ausland bin ich am Samstag zurück gekommen. Um 1 uhr mittags bin ich zuhause angekommen, um 7 uhr abends ist sie mich besuchen gekommen. Sie wollte mich sogar vom Flughafen abholen der 2 Stunden Autofahrt entfernt war, aber sie musste leider arbeiten. Das Date: Jedenfalls, Date Verlauf: erst mal nur gequatscht, wieder C&F. Dann auch etwas Rapport..persönliche Themen. Mein Auslandsaufenthalt, wie es mir gefallen hat, was meine Erfahrungen waren, was meine Wünsche und ziele wären im Leben. Sie hat viele Fragen gestellt, war anscheinend wirklich neugierig. Sie saß dabei auf nem Stuhl, ich auf dem Bett. Danach sind wir uns Fertigpizzen kaufen gegangen, und haben die dann auf dem Bett gegessen. Als sie wieder mit C&F anfing, dachte ich: okay, Strafe muss sein. Fange an sie zu kitzeln. Sie ist zwar kitzlig aber nicht sooo sehr..da gäbs aber eine Stelle, an der sie sehr kitzlig wäre. Wenn sie sie mir sagt solle ich versprechen, sie da nicht zu kitzeln. Ich grinsend: klar, ehrenwort..sie verrät sie mir, uns was dann kam ist klar..ich nutz das natürlich sofort aus. Wir catchen also ein wenig auf dem Bett, und Ergebnis ist, das ich sie im Arm halte, ziemlich umschlungen..währenddessen haben wir fern gesehen. Ich weiss, da wäre es richtig gewesen sie zu küssen. Aber ich hab mich nicht getraut zu eskalieren, weil immer in meinem Hinterkopf ein Satz rumgeschwebt ist den sie mir mal gesagt hat, von wegen Küssen wäre für sie fast genau so intim wie Sex. Das hat mich echt zurück gehalten. Das, und die Tatsache das ich weiss das sie noch nicht über ihren Ex hinweg ist, der immer noch versucht mit ihr Kontakt auszubauen. Er ist übrigens beruflich im Ausland, also nicht hier in der Nähe. Wollen bald wieder was machen, wahrscheinlich ein Videoabend. Sie meinte auch, wenn sie in nem Monat umzieht (ne Stadt die ne Stunde weit weg von hier ist), dann könne ich auch ruhig sie am We besuchen kommen, und natürlich auch da übernachten. Auf jeden Fall haben wir heute telefoniert, sie ist krank und deswegen können wir uns gerade nicht sehen. Wieder viel gelacht und rumgealbert. Und dann meinte sie, das sie vorhin 2 Stunden mit ihrem Ex geschrieben hat. Das er versuchen würde in 4-5 Wochen wieder nach Deutschland zu kommen, und das sie sich dann da treffen, miteinander reden. Das sie das irgendwie für sich bräuchte, weil so vieles noch ungeklärt ist..und weil sie für sich noch rausfinden will, wieviele Gefühle noch da sind. Zugegeben, ich hab ja immer versucht das Ex Thema zu vermeiden so gut es geht. Und im Vergleich zu früher (wo ich von mir aus dauernd gefragt habe was mit dem Ex ist), haben wir wirklich selten drüber gesprochen, und wenn dann auch nur ganz kurz. Aber dieses mal waren es dann schon 5-10 Minuten drüber gesprochen, weil es mich einfach so ziemlich aus dem Konzept gebracht hat. Ich weiss, mir sollte das eigentlich egal sein. Ich bin hier vor Ort, nicht er. Aber es passte einfach nicht zu der Situation, das ich dachte das wir uns eigentlich sehr angenähert haben über die letzte Zeit. Auf der einen Seite spricht sie oft von unserer gemeinsamen Weltreise, wie schön es wäre, schickt mir auch eine e-mail in der sie das alles schön mit Bildern unterlegt hat, unter anderem ein Schnappschuss von nem Paar bei Sonnenuntergang, von denen sie meinte dass wir das sein würden, hat schon etliche Kosenamen für mich (und ich natürlich auch für sie) aber dann die ganze Ex Geschichte. 6. Frage/n Ich bin mir nicht mehr sicher, wo ich stehe. Bewege ich mich Richtung LJBF? Ich dachte eigentlich das Attraction und auch Rapport da sind. Aber jetzt weiss ich nicht mehr was ich denken soll. Wie soll ich weiter vorgehen? Ich dachte, ich sollte bald eskalieren, sprich, sie küssen. Aber jetzt bin ich noch unsicherer als davor. Sie sagt, das sie über ihren Ex noch nicht hinweg ist. Gut, es gibt den Spruch: scheiss drauf was sie sagen, unternimm etwas. Kann man das wirklich so verallgemeinern? Können sie nicht wirklich noch an einer früheren Beziehung / Person hängen, so dass man wirklich keine Chance hat? Bevor einer fragt: ich hab nebenbei noch 2 FB und noch eine andere FB, die aber eine LTR will, was ich aber nicht will. Ich hab einige Frauen kennen gelernt in letzter Zeit, auch im Ausland, und ich bin mir eben ziemlich sicher das sie charakterlich am besten zu mir passt. Es gibt nun mal bestimmte Dinge auf die ich sehr viel Wert lege, und sie ist wirklich die erste seit sehr langer Zeit, die all diese Eigenschaften mit sich bringt. Bitte keine Kommentare von wegen: nicht an ne LTR denken bevor man sie flachgelegt hat, ich denke diese Entscheidung sollte jedem selbst überlassen sein. Freue mich schon auf eure Hilfe und Kommentare :)

Ja ich habs erkannt, dass das größte Problem ich selbst bin bzw. mein Inner Game. Hab von euch allen viele gute Tips bekommen, danke an Eiweißpumpe, Coldworld, HideHyde und Fastlane. Wie es aussieht hab ich noch eine Menge Arbeit vor mir. Aber immerhin ist mir jetzt bewusst woran es liegt.

@HideHyde Das hast du ziemlich gut erkannt, ob ich das wirklich will. Ich hab eben jemandem im Forum folgende PN geschickt, die passt glaube ich ganz gut dazu: Ich hab vorhin mit nem Kumpel telefoniert der sich auch in PU auskennt und meiner Meinung nach weiter ist als ich. Der meinte so wie er es sieht hatte ich nie eine Chance bei ihr, auch als sie bei der Massage halb nackt da lag. Er meinte wir kennen uns einfach schon zu lange (3 Jahre) und wären schon zu gut gefreundet als das da mehr hätte laufen können. Ausserdem meinte er, das ich viel zu viel gegeben habe und sie sich gar keine Mühe machen musste auch nur irgendwas zu tun, um mich an der Stange zu halten. Sie musste fast gar nichts investieren, und trotzdem hab ich gegeben und gegeben, weil ich Sachen in ihr sehen wollte von denen ich gar nicht weis ob sie da sind. Und das genau das dafür verantwortlich ist, wieso Attraction nicht vorhanden war, weil ich einfach nur ihr Orbiter bin der sie umwirbt und sie meine Gesellschaft geniesst, aber nichts weiter. Trotzdem hat sie ja an Silvester einfach so mit dem Typen rumgeknutscht..auch wenn das nur so zum Spaß war wie sie sagte damals, und sie sich nie vorstellen konnte was mit ihm anzufangen. Macht das irgendwie Sinn? Kann ne Frau einfach so mal rumknutschen weil es sich in dem Moment gut anfühlt obwohl sie gar kein weiteres Interesse an dem Typen hat? Was viel wichtiger ist, mein Kumpel hat mich gefragt ob abgesehen davon ob ich ne Chance bei ihr gehabt hätte, ich überhaupt eine Beziehung gewollt hätte zu einer, die so gar keine Gefühle zulassen kann (konnte sie nicht mal in ihrer letzten Beziehung). Und als ich mir das so überlegt habe, war meine klare Antwort: nein, will ich nicht. Davon hab ich ja nichts. Ich denke das wenn sie das nächste mal anruft, ich ihr ganz einfach sagen werde das sie mich abschreiben kann. Das ich genug davon habe ihr so viel zu geben, und nichts zurück zu bekommen. Und das ich ihr für die Zukunft alles Gute wünsche. Es soll nur nicht eingeschnappt rüberkommen oder wie verletzter Stolz. Ich meine es wirklich so. Oder hat jemand vielleicht einen Vorschlag wie ich das am besten rüberbringe? Vielleicht sollte ich mich jetzt wirklich wieder mehr meinen FB zuwenden und andere Frauen gamen. Ausserdem gibts da ja immer noch HB1, die um einiges herzlicher und emotionaler ist als HB Eiskönigin. Nur, HB1 hab ich ja auch schon massiert und hab mich nicht getraut mehr zu machen. Werd da jetzt mal ein paar Tage abwarten, mich bei ihr melden, und ihr ein cooles Date vorschlagen, bei dem ich dann versuchen werde zu eskalieren. Auch wenn der gestrige Abend scheisse war, ein wenig hat es mir die Angst vor KC Versuchen genommen (obwohl er misslungen ist). Ich hoffe es bleibt auch so.

Hi Coldworld, danke für deine Antwort. Ja, das ich zuviel geredet habe, hab ich mir schon gedacht. Jedoch verstehe ich nicht wieso das dann als Pussy Diagnose Modus gilt und nicht als Cold Read? Nur so für mich zu wissen für die Zukunft. Und was ich auch nicht verstehe..weil ich an dem einen Abend zuvor nicht eskaliert habe und dann an diesem Abend ne Stunde nachdem sie da war, hab ich praktisch das Eskalationsfenster verpasst und bin im LJBF Land gelandet? Kommt mir halt ein bischen krass vor wie man immer von so extrem kurzen Eskalationsfenstern redet, die falls man sie verpasst, gleich alles vergessen kann. Wenn keine Attraction da ist, wieso hat sie sich dann gegen das Kino nicht gewehrt? Wieso lag sie dann immer noch da? Sie hätte ja auch genau so gut gehen können.. Aber ich denke im wesentlichen habe ich verstanden was ihr mir sagen wollt. Einzelne Punkte verstehe ich halt nicht, aber denke den Gesamtzusammenhang schon. Einsicht fällt halt ein wenig schwer, das ichs mir verbaut habe. Weil die Geschichte kann ich ja dann wohl vergessen.. Falls noch irgend jemand eine Idee hätte, wie da noch was zu retten ist, bitte Bescheid sagen. Danke euch für eure Meinungen und Tips.

UPDATE (Achtung, langer Text, aber bitte trotzdem durchlesen, wäre sehr dankbar ) : Also ich hab mich jetzt mit HB2 (Eisklotz) getroffen. Dazu muss ich sagen, das vor dem Treffen sie mich angerufen hatte. Es folgte ein sehr krasses Gespräch, bei dem ich so nebenbei mal mit Cold Reading angefangen hab, was dann immer heftiger wurde. Sie war dabei die ganze Zeit still und hat zugehört. Ich hab ihr gesagt wieso ich glaube das sie emotional so verschlossen ist..das sie Angst hat mehr zuzulassen, wobei sie sich nichts sehnlicher wünschen würde als sich mal so richtig fallen zu lassen, usw. Nach dem Gespräch hatte sie wohl Tränen in den Augen wie sie meinte. Als wir ne Stunde danach noch mal telefoniert haben, meinte sie ich wäre der erste der "hinter ihre Maske" geschaut hätte, und das fände sie irgendwie total heftig und ungewohnt. Ich hab das versucht aufs positive zu lenken. Das alles was neu und ungewohnt ist sich bestimmt komisch anfühlt, aber wenn sie doch genauer darüber nachdenkt wäre es doch bestimmt auch schön, das es jemanden gibt der sie genau versteht und der sie eben nicht nur dafür mag wie gut sie aussieht, sondern der auch sieht das da mehr in ihr steckt. Jedenfalls, sie kam dann abends zu mir. Wir wollten eigentlich noch mit 2 Freunden von mir weg. Nachdem sie ne halbe Stunde hier war und ich meine Freunde nicht erreicht habe, haben sie angerufen und meinten das sie heute wohl doch nicht mehr weggehen. Also haben wir beschlossen bei mir zu bleiben um einen Film anzuschauen. Dabei hab ich sie in den Arm genommen und die ganze Zeit gestreichelt. Bei der Hälfte des Films hab ich dann ausgemacht, weil ich gemerkt habe das sie müde wird. Ich dreh sie zur Seite und schaue sie an. Fange an sie erst an der Stirn zu küssen, sie wehrt sich nicht. Das gleiche als ich sie auf die Backen und leicht auf die Nase geküsst habe. Dann der Kuss auf den Mund. Gar keine Reaktion. Ich setze noch mal neu an, sie dreht sich leicht weg. Ich sage ihr grinsend: "Hmm, ich glaube wenn du dir ein bischen Mühe gibst kannst du das besser." Sie auch grinsend:"nee ich glaube eher nicht". Es folgte ein sehr langes Gespräch, bei dem ich versucht habe vom rationalen zum emotionalen überzugehen. Das es sich gut anfühlt, gerade heute, weil ich das Gefühl habe das wir uns näher sind als früher. Das sie einfach für ein paar Sekunden ihren Kopf ausschalten soll und ihrem Gefühl nach gehen soll. Noch ein Versuch sie zu küssen, wieder dreht sie sich leicht weg und sagt, sie könne den Kopf nicht abschalten. Darauf hin sag ich, das es doch bestimmt einen Gedanken in ihrem Kopf gibt der lautet wie es wäre wenn wir uns richtig küssen würden. Sie meint: ja doch, den gibt es schon. Ich sage: Sehr gut, dann konzentrier dich einfach auf den. Und wieder meint sie sie könne das nicht. Die ganze Zeit lang lag sie dabei in meinen Armen. Ich hab sie entweder im Gesicht gestreichelt oder an ihren Haaren, sie ist nicht weiter zurück gewichen. Sie meinte dann immer wieder: "wenn wir uns küssen überschreiten wir eine Schwelle." Woraufhin ich meinte: "Und ich bin mir sicher das hinter dieser Schwelle was ganz besonderes ist..wenn wir es nicht ausprobieren werden wir es nie rausfinden". Trotzdem, weiter bin ich nicht gekommen. Kurz vor 3 musste sie dann weg weil sie einer Freundin versprochen hatte, sie von der Arbeit abzuholen wenn sie fertig ist. Ich fand das auch total doof, und fragte ob sie denn sicher gehen will. Sie wolle zwar nicht gehen, aber sie muss. Naja..und weg war sie. Also, was waren meine Fehler? Ich hab versucht zum KC anzusetzen, mehrmals sogar (was ne echt große Überwindung war), hab versucht mal mit C&F und mal mit Rapport die Situation aufuzulockern und zu kippen (boxte mich öfters in den Bauch und meinte ich wäre schlimm, ein Arsch und ein Idiot), aber es klappte trotzdem nicht. Da sie aber die ganze Zeit noch neben mir lag, sich auch nicht gegen das Kino gesträubt hat, denke ich mal, das Attraction schon da war. Rapport eigentlich auch. Also wo war der Fehler? Ich weis z.b. das sie an Silvester mal mit nem fremden Typen rumgeknutscht hat. Was aber nichts weiter bedeutet hat, das war einfach nur so. Kann es sein das manche echt so eine starke emotionale Blockade haben, das sie deswegen Angst vorm KC zu haben? Oder seht ihr irgendwelche auffälligen Fehler die ich gemacht habe? Ich muss sagen, ich bin in der ganzen Zeit kein einziges mal unsicher geworden (was mich zuzegeben selbst überrascht hat), also daran kann es nicht liegen. Abgesehen von meinen Fehlern, wie würdet ihr euch weiter verhalten? Soll ich mich ne Weile nicht melden? Oder melden? Und wenn melden, dann wahrscheinlich nicht die gescheiterten KC Versuche anspechen sondern so tun als ob nichts wäre und beim nächsten mal wieder aufs neue versuchen zu eskalieren, sehe ich das richtig?

Hi Tobias, Danke für deine lange und ausführliche Antwort. Nur, du verwechselst da was. Es gibt 2 Frauen, mit denen parallel es gerade ähnlich läuft. Die eine (nennen wir sie HB1) war die mit dem Freund, er ist nichts für mich usw...und mit der läuft es auch noch ziemlich gut, bzw. um es so zu sagen, da bin ich noch am Ball und hab keine gravierenden Fehler gemacht, sondern nach wie vor sehen wir uns öfters, sie ruft jeden Tag an, viel Kino wenn wir uns sehen, nur die Überwindung zum KC fehlt mir noch. Die andere, HB2, ist der Eisklotz bei dem die Sache aus dem Ruder gelaufen ist. Und ja, da hab ich total Mist gebaut, zugegeben. Und ich weis ja das es noch viel gibt woran ich arbeiten muss, sonst wär ich ja auch nicht hier im Forum und würde mir keine Ratschläge holen. Nur finde ich es unangebracht auf meinen ganzen Charakter deswegen Rückschlüsse zu ziehen. Es gibt keinen Menschen der immer sicher oder immer unsicher ist. Menschen sind in bestimmten Situationen sicher und in anderen unsicher. Und mit Frauen die ich früher "vergöttert" habe, hab ich eben noch ziemliche Probleme. Wenn ich jetzt eine Frau neu kennen lerne, läuft das viel lockerer. Bei den Frauen von früher sehe ich sie wohl noch teilweise durch die Augen der Vergangenheit, und habe wohl auch Angst das sie mich auch noch so sehen wie ich früher war. Dadurch kommt die Unsicherheit und ich vermassel es.. Wie gesagt, ich hol mir Tips und arbeite daran. Aber ich werd mich von niemandem fertig machen lassen.

Ich brauch das nicht für mein Ego das sie mich bauchpinselt sondern weil das für mich einfach normal ist, selbst bei anderen Freundinnen die rein platonisch sind bekomm ich eben ab und zu so was gesagt weil es dazu gehört..weil wenn diese emotionen da sind, man das auch gerne zeigt oder sagt. Und ja, ich hab versagt als ich mit ihr im Bett lag, aber genau dafür ist doch so ein Forum da. Ich hab ja von Anfang an geschrieben das ich es bei Frauen verhaue die mir wichtig sind, während es bei anderen Frauen bei denen keine Emotionen da sind nicht so das Problem ist und ich solche Fehler nicht mache. Und kannst mir sagen was du willst, aber nicht weil ich bei der einen Möglichkeit nicht eskaliert habe hab ichs mir für immer bei ihr verhauen. Und so emotional reserviert war sie schon immer, sie hat meiner Ansicht nach ziemlich Probleme mit sich selber, und da werde ich bestimmt nicht die Schuld auf mich nehmen das ich irgendwie was damit zu tun hätte. Das du deswegen auf meinen ganzen Charakter rückschliesst, ich wäre aufgesetzt und unauthentisch, finde ich von dir ziemlich schwach und kümmert mich auch nicht wirklich weil du mich kein wenig kennst. Und weil du liebe Eiweißpmnpe, bestimmt genau so deine Fehler gemacht hast oder auch machst sonst wärst du hier auch nicht angemeldet. Von daher wie wäre es mit konstruktiver Kritik statt dein Versuch jemanden einfach nur niederzumachen?

Also mein Plan ist das ich mit nem Kumpel hingehe. Werd dann verstärkt mit ihren Freundinnen reden und ihr nur ab und zu Aufmerksamkeit schenken. Halt so, das es nicht eingeschnappt rüberkommt, sondern schon noch natürlich. Meine Freundin mit der ich rumflirten werde kommt dann "zufällig" nach. Dann ignoriere ich mein Target erst mal ne Weile und hab Spaß mit der Freundin. Um ehrlich zu sein hab ich aber seit 2 Tagen für mich so ziemlich mit ihr abgeschlossen. Einfach deswegen weil sie emotional gesehen ne Eiskönigin ist. Schafft es nicht mal so was zu sagen wie "Schön das du da bist/warst" oder "ich vermisse dich", was man ja sogar auch nur in ner Freundschaft zwischen Mann und Frau sagen kann. Die ist aber so dermaßen emotional blockiert und hat so eine Mauer um sich herum weil sie früher so verletzt wurde, das ich jetzt echt keine Lust mehr habe. Selbst nach 3 Jahren Freundschaft lockert sie nicht auf. Wollte es mal mit Cold Reading versuchen, aber denke ich lasse das jetzt bleiben. Aber nur so für die Zukunft, irgendwelche Tips wie man mit so extrem emotional verschlossenen Frauen am besten umgeht und diese Mauer einreisst? Den Therapeuten spielen kann und will ich nicht, würde ja auch nichts bringen. Werd einfach nur hingehen damit es nicht so rüberkommt als wär ich eingeschnappt. Aber viel investieren werd ich da jetzt auch nicht. Ihr Pech, sie verliert dabei mehr als ich. Was LTR angeht, so wie du das unten beschrieben hast geb ich dir völlig Recht. Klingt für mich sehr vernünftig.

Hast Recht. Werd am Samstag abend ganz normal zu ihr sein. Und wenn sie Freundinnen dabei hat mich auch viel mit ihnen unterhalten und ein wenig gamen. Werde meine eine Freundin aber trotzdem dort auftauchen lassen, nur um auf der sicheren Seit zu sein. Was ich noch nicht weis ist ob ich so weit gehen soll sie zu küssen und dann mich von meinem Target zu verabschieden, oder ob das dann nicht wirklich zu extrem rüberkommt von wegen: schau mal, ich kann auch andere haben, dein Pech. Könnte genau so gut nach hinten losgehen. Bringts was in dem Gespräch mit dem HB Sachen einzubauen von wegen: siehst du, und deswegen könnte nie was aus uns beiden werden? Oder ist das in der Phase sinnlos? Werd mich wohl echt erst viel zum Thema Attraction noch mal einlesen..denke das ist jetzt gerade mal mein Hauptproblem. Denn Rapport ist mehr als genug da zwischen uns. Was potentielle LTR angeht, ich kenn die Ansicht von LTR im Pickup. Aber ich verstehe sie nicht bzw. mich überzeugt sie nicht. Ich finde es durchaus auch logisch, ne Frau als potentielle LTR zu sehen aufgrund der Person die sie ist als ganzes, und nicht aufgrund dessen wie gut der FC war. Würde das also nicht als Träumerei bezeichnen. Allgemein finde ichs wichtig, nicht alles im PU für bare Münze zu nehmen sondern auch drüber nachzudenken. Und nicht jeder kann nun mal mit allem was anfangen. Und Thema LTR ist wirklich eine der wenigen Sachen, die ich selbst anders sehe.

Okay also..Sache ist die, es gibt 2 Frauen die ich als potenzielle LTR sehe, und bei beiden ist der Ablauf genau derselbe gewesen beim letztem mal als wir uns gesehen haben. Sprich die Massage usw. Beide sind EX-Oneitis von mir aus AFC Zeiten. Jetzt hab ich gerade mit der einen telefoniert, die wollte das wir uns am WE sehen wenn sie mit ihren Freunden und Freundinnen weggeht. Sie wohnt ca. 50 km weit weg von mir, ist aber am Samstag hier bei mir in der Gegend. Als wir eben telefoniert haben, habe ich einen echt großen Fehler gemacht. Ich glaube ich hab sehr viel AFC Gelaber rausgelassen. Es ging darum, das es mir nicht gepasst hat das sie meistens nur will das ich irgendwo hin mitkomme wenn sie mit ihren Leuten unterwegs ist, und sich halt nicht speziell für mich Zeit nimmt. Worauf hin sie meinte das sie das bei allen ihren Freunden und Freundinnen so macht. Das wovon ich reden würde, das würde sie nur aus einer Beziehung kennen. Autsch...damit bin ich ja jetzt echt voll im LJBF Land abgekommen oder? Sie meinte auch, bevor wir uns das letzte mal gesehen haben, als es zu der Massage kam, gab es eine ähnliche Situation. Sie meinte sie hätte für uns geplant das wir zusammen in ne Bar gehen, ne Freundin besuchen die da arbeitet und dann auf nen Videoabend zu einer Freundin. Worauf ich per SMS geantwortet hatte: Da siehst du mich 7 Monate nicht mehr, und dann willst du mich nicht mal für dich alleine haben? Hab das dann eher Richtung C&F gezogen. Trotzdem..schon da waren diese LJBF Andeutungen. Weil sie meinte, das es doch keinen Unterschied macht wenn man DVD schaut, ob man das zu zweit tut oder eben mit mehreren Leuten zusammen. Ich bin ehrlich gesagt total irritiert davon. Bringt mich voll aus der Fassung, auch wenn es das nicht sollte. Ich sehe es doch richtig, dass das alles Richtung LJBF geht, oder? Aber wieso kam es dann zu der Massage bei der sie halb nackt vor mir lag? Die wichtigere Frage, wie komm ich da wieder raus? Nachdem ich am Telefon so total verunsichert und eingeschnappt gewirkt habe. Ich hab anscheinend schon Ansprüche erhoben die man in ner LTR hat, obwohl wir die gar nicht haben, wodurch ich ihr wahrscheinlich zu viel verraten habe. Was jetzt? Freeze out? Anrufen und dann C&F? Wenn ja, was sagen? Soll ich am Samstag hingehen? Obwohl es mich ja irgendwie verletzt hat, was sie gesagt hat? ----------------- Ok ich hab mir hier noch 1-2 Beiträge durchgelesen die mir ähnlich erschienen, sagt mir mal bitte ob ich mit meiner Sicht richtig liege: Dadurch das ich ihr gezeigt hat das sie einen hohen Wert für mich hat (ich würde mir die Zeit für sie nehmen sie einmal pro Woche zu sehen obwohl ich ziemlich viel um die Ohren habe), und ein bischen besitzergreifend war usw. kam das needy rüber und ich habe die Attraction, sofern welche da war total gekillt. Also, was jetzt? Ne Weile gar nicht melden, oder am Samstag mit weg gehen? Hätte sogar ne gutaussehende Freundin die da auftauchen würde und mit mir rumflirten würde. Danke schon mal für eure Hilfe.

UPDATE: Also sie war gestern abend noch mal bei mir. Lief ähnlich wie letztes mal. Wir uns gegenseitig viel geneggt, ich sie gekitzelt, dann gekuschelt. Später hab ich sie dann angefangen zu massieren. Dazu zog sie ihr Top aus, ich öffnete ihren BH, und massierte sie sehr sehr lange. Dann hab ich mich neben sie gelegt und sie am Nacken und am Rücken gekrault. Ihr hat es sichtlich gefallen, sie meinte das ich das mit sehr viel Gefühl mache und hatte mich auch gefragt wo ich gelernt habe so gut zu massieren. ABER, ich hab mich wieder nicht getraut sie zu küssen. Für mich ist der Kuss einfach die größte Hürde. Ich bin mir sicher wenn ich es schaffen würde sie zu küssen, das ich danach sehr auflockern würde und auch nicht mehr so angespannt wäre. Jetzt die Frage: Was kann ich tun, um abzusehen ob der KC Versuch erfolgreich laufen würden oder nicht? Irgend jemand eine Idee, was ich tun oder sagen könnte, was aber nicht kitschig ist und die Stimmung zerstört? Der Satz: "du siehst aus als ob du mich küssen willst" ist mir irgendwie zu platt..dabei würde ich mich nicht wohl fühlen das zu sagen. Habt ihr noch andere Vorschläge?

Hi, Hab mal eine Frage die ich hier gerne in den Raum stellen würde. Und zwar geht es darum, das ich bei HB's die mir wichtig sind, also bei denen wirklich Gefühle im Spiel sind, dann wenn es drauf ankommt es total verpatze. Und dabei stehe ich mir meistens selber im Weg. Beispiel, gestern. Ich bin bei ner HB 8 zu Besuch die ich noch aus meinen AFC Zeiten kenne. War ein halbes Jahr im Ausland, und hab sie jetzt das erste mal gesehen. War bei ihr zuhause eingeladen, haben nen Film angeschaut, lagen dann im Bett, ich hab angefangen sie zu massieren, sie sogar überredet ihr Oberteil auszuziehen, den BH hatte sie unter sich. Jetzt liegt sie also halb nackt da, ich sitze auf ihr und massiere sie. Und jetzt kommts: Mein Kopf fängt an überanalytisch alle Möglichkeiten durchzuspielen, wie ich die Situation verpatzen könnte. Ergebnis: Ich hab nicht weiter eskaliert. Nicht mal den KC probiert. Aus Angst das es schief geht, sie dann aufsteht, die Situation komisch ist, die Stimmung dahin, und vielleicht sogar die Freundschaft gefährdet ist. Immer wenn bei mir Gefühle im Spiel sind, passiert so was. Dieses verdammte Kopfkino, ich bekomms nicht Weg. Und im Nachhinein ärger ich mich zu Tode das ich nichts probiert habe. Ich weis was man mir hier raten würde: Eskalier, finde deine Eier, usw. Ich weis was ich tun sollte, aber mein Kopf blockiert mich. Wenn ich mich mit nem HB treffe das nur ein FB ist, hab ich das Problem nicht. Da eskalier ich einfach, und alles klappt super. Hat irgendeiner von euch einen Lösungsansatz? Wie schalte ich meinen Kopf ab? Es klingt so einfach, aber es fällt mir verdammt schwer. Ich bin so ein Kopfmensch, der alles überanalisiert. Auch im Nachhinein, und das macht mir echt das Leben schwer. Zum Beispiel was gestern abend angeht, ich denk mir: die kannste dir abschminken, bist eh schon im LJBF Land, hast es versaut, Vollidiot, selber schuld, usw. Und dann kommt: Hätte ich dies gemacht, wieso hab ich nicht das gemacht, usw. Gibts irgendeine Technik die ich üben kann um meinen Kopf abzustellen? Mir selbst was vorm Spiegel einreden jeden Tag? Danke schon mal für eure Hilfe

@C-Ro/x Danke für den Verweis auf den Thread und das Buch. Denke ich werd mir das Buch auf jeden Fall bestellen. Wenn ich dadurch mein Kopfkino los werde, wär das Buch für mich wirklich Gold wert :) @Prospero Ich bin mir auch relativ sicher, dass sie mich mag. Wir kennen uns auch schon echt lange, wie gesagt, fast 3 Jahre. Als ich ein halbes Jahr im Ausland war, wollte sie mich sogar besuchen (und ich war in den USA, also am anderen Ende der Welt). In dem halben Jahr haben wir alle paar Tage telefoniert, es gab fast keine Woche in der wir nichts voneinander gehört haben. Von daher, ich weis das sie mich mag, ich weis nur nicht obs bei ihr kribbelt, und meinen KC erwidern würde. Was ich zu verlieren habe..ihre Freundschaft. Natürlich hätte ich sie nicht gerne nur als asexuelle beste Freundin, schon auch mehr. Aber sie hat mir in den letzten Jahren wirklich viel gegeben, auch freundschaftlich. Wenn sie weg wäre, würde mir schon was fehlen. Ich sehe sie eben nicht nur als ein Sexuelles Wesen, sondern eben auch als liebenswerten Menschen der mir viel gegeben hat und mir viel bedeutet. Das Problem an der Situation war: sie lang nur da, und hat mich machen lassen. Ich saß auf ihr, hab sie massiert. Sie lag da, wir haben geredet, uns ein wenig genegt..dann hab ich aufgehört, und sie meinte ich solle weiter machen. Nach der Massage, hab ich mich neben sie gelegt, und sie weiter gekrault am Rücken mit einer Hand. Meinen Kopf nahe an ihren gelegt, aber wieder lag sie nur da..mit geschlossenen Augen. Ich hab auf irgend ein Zeichen gewartet, um zum KC anzusetzen..kam aber keins. Wobei es wahrscheinlich eindeutig genug war, das sie halb nackt da lag, wenn man es so sehen will. Allgemein muss ich sagen, das ich den Eindruck habe schon ein wenig PU-geschädigt zu sein. Alleine solche Gedanken wie: "Wenn ich die Chance zum eskalieren habe und beim 1. oder 2. Date nicht nutze, rutsche ich sofort ins LJBF Land"...hatte gerade heute mit einem Kumpel der auch PU macht eine Unterhaltung, und der meinte das die sogenannten "Eskalationsfenster" ja nicht genormt sind. Seine Ex-Freundin hat er erst nach 3 Wochen geküsst, bei den ersten paar Dates eben nicht. Denke bei so was gibt es keine Regeln. Und wenn man nur versuchen sollte, sich in die Frau hineinzuversetzen, die wird sich ja auch denken: hat er jetzt Interesse an mir oder nicht, wann küsst er mich endlich, usw. Solange man den Bogen nicht überspannt, macht es einen ja vielleicht sogar einigermaßen interessant. Möglicherweise fühlen sie sich ja auch sicherer, wenn man nicht gleich beim ersten oder zweiten Date versucht aufs Ganze zu gehen, sondern merken das man es "ernst" meint, und nicht nur auf das eine aus ist. Aber klar, wenn man zu lange wartet dann hat sie irgendwann auch keinen Bock mehr und sucht sich nen anderen. Denke das gesunde Mittelmaß ist es wieder, was das richtige. Was nicht bedeuten soll, das es nicht auch beim ersten Date klappen könnte, dafür gibts ja genügend Beispiele. So weit meine Meinung dazu..

Naja sie hatte mich ja auch früher als AFC zu sich eingeladen. Gut, da hab ich noch nie bei ihr übernachtet..das war gestern das erste mal. Sie hatte sich noch ne Matratze geholt um in nem anderen Zimmer zu schlafen, hat aber dann mit mir in dem Bett geschlafen. Ist dann eingekuschelt in meinem Arm eingeschlafen..ohne das ich den KC probiert habe. Hoffe mal das da noch nicht alles verloren ist.. Meine Bedenken waren halt immer noch, das ich ja vielleicht doch schon oder immer noch im LJBF Land bin, sie mich sie massieren lässt als Kumpel, aber bei nem KC nen Rückzieher machen würde...Kopfkino eben.