Atmosphere

Keine Ahnung, mich schrotten KB wesentlich härter als Deadlifts. Vielleicht liegts aber auch an meiner Körpergröße, dass ich mit KH besser zurecht komme.

Mhh, Rippetoe sagt da aber was anderes, wenn ich mich richtig erinnere. In Starting Strength steht "There is simply no other exercise, and certainly no machine, that produces the level of central nervous system activity, improved balance and coordination, skeletal loading and bone density enhancement, muscular stimulation and growth, connective tissue stress and strength, psychological demand and toughness, and overall systemic conditioning than the correctly performed full squat." S. 19, SS 2nd Edition persönliche erfahrung edit: und der disko pumper der meinte nach dem ich die geliftet habe, mal mein gewicht auch heben zu müssen. nach der 3ten rep mit ner sehr geilen technik ist er mal gschwind umgefallen Sorry, einfach totaler Schwachsinn. Etwas vom Boden aufzuheben ist koordinativ mit 'ner Kniebeuge nicht zu vergleichen. KB sind die technisch anspruchsvollere Übung, daran gibt es keinen Zweifel geben. Nur weil Du beim KH mehr packst, heisst das nicht, dass es anstrengender ist.

Mhh, Rippetoe sagt da aber was anderes, wenn ich mich richtig erinnere. In Starting Strength steht "There is simply no other exercise, and certainly no machine, that produces the level of central nervous system activity, improved balance and coordination, skeletal loading and bone density enhancement, muscular stimulation and growth, connective tissue stress and strength, psychological demand and toughness, and overall systemic conditioning than the correctly performed full squat." S. 19, SS 2nd Edition

Mit vorerschöpften unteren Rücken (Deadlifts) Squats machen ist nicht intelligent. Das sagt irgendwie jeder :) Kannst du mir bitte genau erklären, wieso es sooo schlecht ist. Ich dachte Kreuzheben wäre komplexer, also am Anfang zu machen. Außerdem sieht mein persönliches Rep-Schema doch so aus, als muss man mit den Lifts anfangen. Und meine Deadlift Leistung würde wahrscheinlich leiden, das will doch keiner ;) Mhh, also ich halte die Beuge für anspruchsvoller und gerade bei der Lowbar-Variante ist der untere Rücken stark involviert. Mindestens genau so stark wie beim klassischen KH. Davon abgesehen: wenn Du beim Deadliften - aus welchem Grund auch immer - keine Wiederholung mehr packst, lässte die Stange fallen bzw. wenn Du in der Startposition bist bekommst Du die Stange gar nicht mehr hoch. Bei der Beuge kann es unter Umständen sau hässlich werden, wenn Du mal im "hole" steckst und nicht mehr hochkommst. Für mich ist Kreuzheben Kindergarten im Vergleich zu KB.

Du hast 'nen Dachschaden, sorry ! Dann soll er lieber gestrecktes Kreuzheben machen als so einen Rotz. Da stimmt ja dann gar nichts mehr: Stand, Höhe der Stange vom Boden etc. alles für den Arsch.

Der von Dir gepostete Link deckt sich mit dem, was ich in anderen Foren gelesen hatte: Ein erwachsener Mann könne zwischen 11k und 15k kCal in 24 Stunden verwerten. Und obwohl es sinnlos erscheint, hieße das, man könnte bei brutalem Überfressen wirklich massiv Fett in einer Woche aufbauen. Allerdings entspricht das wohl weder Deiner noch meiner tatsächlichen Erfahrung. Tja, Dilemma. Wollte mir nach 3 Wochen strikter PSMF heute mal nen richtigen REFEED gönnen... Werd ich jetzt wohl stecken lassen. Wieso? Wie gesagt: Ich habe so ziemlich jedes WE einen Cheatday oder massiven Refeed, wenn du es so nennen willst und habe damit trotzdem gut abgenommen. Vielleicht ist das wichtige, dass du das auf einen bestimmten Zeitraum begrenzt(zum Beispiel 3 Stunden), in denen du alles in dich reinschaufelst, aber danach SOFORT aufhörst und deine normale Ernährung weiterführst. Okay! Ich habe bisher jeden Samstag nen Refeed gemacht, bei dem ich maximal auf Maintenance kam. Dazu jeden Mittwoch ein Freemeal (kam da max. auf 1800 kCal). Begonnen habe ich Montag (also übermorgen) vor 3 Wochen. Gestartet bin ich bei 101,3 KG bei ca. 20% KFA. Zur Zeit bin ich bei 95,5 KG. Ich hab einfach Schiss, dass ich mir bei 4000-5000 kCal einfach die bisherigen Erfolge zerstöre bzw. komm ich halt einfach nicht gut drauf klar, wenn ich irgendwie nach 3 Tagen noch dasselbe Gewicht habe wie 3 Tage zuvor. Ich habe mit dem Gewicht schätzungsweise 3200 kCal als Maintenance; auf wieviel kCal würdest Du an meiner Stelle maximal gehen am heutigen Refeed? Ich geh gleich erstmal trainieren und dann wollt ich reinhauen.

Der von Dir gepostete Link deckt sich mit dem, was ich in anderen Foren gelesen hatte: Ein erwachsener Mann könne zwischen 11k und 15k kCal in 24 Stunden verwerten. Und obwohl es sinnlos erscheint, hieße das, man könnte bei brutalem Überfressen wirklich massiv Fett in einer Woche aufbauen. Allerdings entspricht das wohl weder Deiner noch meiner tatsächlichen Erfahrung. Tja, Dilemma. Wollte mir nach 3 Wochen strikter PSMF heute mal nen richtigen REFEED gönnen... Werd ich jetzt wohl stecken lassen.

Naja, fang erstmal an und sieh, ob es Dir Spaß macht. Du sagst ja selbst, dass Du jeden Monat kündigen kannst. Ich mach mir nur "Sorgen", dass Du es evtl. bereuen könntest, nicht sofort Squats und Deadlifts in Dein Programm aufgenommen zu haben. Nebenbei: Glückwunsch für Deine großartige Abnehm-Leistung!

Haltet ihr es eigentlich für sinnvoll, zwischen LH-BD und KH-BD zu alternieren? Ich überlege nämlich, wie ich nach meiner PSMF mal meine beschissene LH-BD Leistung verbessern kann. Ich denk mir aber immer, wenn ich besser im LH-BD werden will, muss ich eben LH-BD machen.

Ich hab jetzt gerade nicht viel Zeit, ich muss in die Uni, aber: für die Gewichte, die Du hebst, sieht das doch wirklich schon sehr gut aus. Verdoppel mal überall die Werte, dann wird das schon Das, was Du bisher bewegst, ist noch gar nichts (no offense) und eine Verdopplung der Arbeitsgewichte sollte locker innerhalb von 6-8 Monaten drin sein. Gut essen und schlafen und sinnvoll trainieren, dann gehts ab! Wirst sehen! Edit: sehe gerade das "ohne Stange"! Dann sind die Gewichte auch nicht sooo schlecht. Da geht aber noch einiges. Insofern gilt das oben gesagte, auch wenn nicht überall eine Verdopplung drin sein wird. So muss nu weg! Viel Erfolg!

Also erstmal Glückwunsch & Respekt für die Veränderung! Klar, mehr fettfreie Masse dürfte es schon noch sein, aber es geht doch definitiv in die richtige Richtung. Poste doch mal Deine Kraftwerte und den TP. Und am besten auch mal die Körpergröße P.S.: Kann es sein, dass Du die letzten Fotos bei Tageslicht und die davor mit künstlichem Licht geschossen hast?

Denk doch mal ganz logisch: Wenn du jetzt jeden Tag 10.000kCal zu dir nehmen würdest, würdest du pro Tag einen Überschuss von 7.500kCal fahren, also in der Woche 52.5000kCal zuviel haben, was mathematisch 7.5kg reine Fettzunahme bedeutet. Wenn man jetzt mal die Tatsache weglässt, dass es ziemlich schwierig ist, 10.000kCal täglich zu essen, ist eine Zunahme von 7.5kg in einer einzigen Woche ja doch ein Ding der Unmöglichkeit. Der Körper kann eben doch nur eine begrenzte Anzahl an Kalorien wirklich zum Aufbau verwenden, ab einer bestimmten Menge werden diese dann einfach ausgeschieden. Oder glaubst du, dass Wettesser nach jedem Wettkampf 3kg mehr Fett auf den Rippen haben am nächsten Tag Ja, schon klar. Ich weiss, ich hatte das bei meiner Frage nicht ausgeführt, bin jedoch bei meinen Überlegungen ebenso vorgegangen wie Du. Nur wollte ich mal präzisere bzw. evtl auch wissenschaftliche Angaben zu dem Thema. Und da hier ja einige Mediziner etc. rumlaufen..

Mal eine andere Frage: wieviel kCal kann der menschliche Körper eigentlich innerhalbvon 24 Stunden verwerten? Also wenn ich bspw. in 8 Stunden 10000 Kcal zu mir nehme, wird dann das, was über dem Leistungsumsatz liegt, direkt eingelagert? Bsp.: Leistungsumsatz ca. 3500 kCal, Nahrungsaufnahme 10.000 kCal = 6500 kCal werden gespeichert?

Also, wenn das Squatten wirklich solche Folgen bei Dir hat, kannst Du auch getrost drauf verzichten. Allerdings würde ich Dir trotzdem den Gang zu nem Sportarzt Deines Vertrauens empfehlen. Bekommst Du die Schmerzen auch bei einer Deadlift/Legpress-Kombo?

Dann weiss ich nochma drauf hin (@bubka): Geh mal mit dem Gewicht auf 60 KG runter und üb die Technik. Du zerschießt Dir alles, wenn Du so weiter machst. Und ich würd auch mal ein Video vom Kreuzheben machen. Wenn die Beuge so schwach ist, dürfte die Technik beim KH auch zu wünschen übrig lassen.

Ist halt ein Schutz gegen potentielle Vollidioten, die keine Stickys lesen wollen Bzgl. Andro: hab Dich dort im "natural Bilder"-Thread gesehen. Ich bin eigentlich mehr oder weniger passiver User bei Andro, aber wirst mich schon erkennen, wenn ich mal was schreibe dort

Nee, ich meine nicht den Arsch rausdrücken wie wenn Du Dich aufs Klo setzt. Ich meine das bewusste Kontrahieren der Muskulatur im unteren Rücken. Dabei geht der Arsch kaum "raus", sondern das Becken wird nach vorne gekippt. Das spürt man sofort im unteren Rücken und wenn Du das einmal raus hast, dann kannste sehr wahrscheinlich auch gescheit Squatten ohne einzuruden. Es ist eigentlich sau einfach, probier es einfach mal aus, bis Du es raus hast und spann den unteren Rücken dann so bewusst an, wenn Du squattest. Zur Highbar-Beuge: Naja, in der Theorie soll sie weniger auf den unteren Rücken gehen, weil man aufrechter beugt. Andererseits ist der Hebel länger als bei einer Lowbar-Beuge. Ansonsten wirkt es sich v.a. bei der Muskulatur aus, die durch die jeweilige Beugeart angesprochen wird. Bei lowbar haste mehr die posterior chain, also Hamstrings, Arsch, unterer Rücken. Highbar geht mehr auf die Quads.

@ Ace: Fährst Du bei LBR echt so n hohes Volumen beim Deadlift? Ich mach immer 2x6 (zur Zeit mit 147,5 KG). Hab etwas Schiss, mir meinen Rücken zu fraggeln bei so nem hohen DL-Volumen.

Wenn du nach Lyles UK-Einheit noch was machen kannst, dann bringst du nicht die nötige Intensität auf. Word. Als ich von SS mit meinen 3x5x115 und ca. 5 Minuten Pause beim Squat zu LBR gewechselt bin und dann 4x6x115 mit 3 Minuten Pausen gemacht habe musste ich fast kotzen.

Okay, Bubka, es ist jetzt vielleicht nicht die erhoffte ausführliche Analyse, aber: Mir kommt es so vor, als ob Dir irgendwie die Körperspannung fehlt. Ich könne schwören, dass Du im unteren Rücken leicht einrudest. Kannst Du bewusst Deinen unteren Rücken anspannen? Also Dich hinstellen und diesen Entenarsch machen, sprich das Becken nach vorne kippen? Ich kann das im Stehen und ich spüre sofort, wie meine Muskeln im unteren Rücken kontrahieren. Bei Dir sieht es eher so aus, als würdest Du nur die Brust rausdrücken. Ich frage auch deshalb, weil ich exakt die gleichen Symptome wie Du hatte und es davon kam, dass ich nicht wusste, wie man den unteren Rücken richtig unter Spannung setzt. Achja: beugst Du absichtlich highbar? P.S: Du rundest auch beim Hochgehen tatsächlich ein. Und weil Du ausm Rücken drückst am Ende der Wiederholung, ist das besonders mies. Es ist nicht mal schlimm, wenn man nicht immer mit Schultern und Arsch gleichzeitig hochgeht, manchmal fehlt einem halt bei den letzten Reps die Kraft und man macht n viertel Goodmorning. Aber auch das sollte bei gut angespanntem unterem Rücken nicht zu so nem Rundrücken - und daraus resultierend - zu solchen Schmerzen führen. So, nochn Nachtrag: Glaub mir mal, all diese Symptome deuten auf eine falsche Ausführung hin. Hab ich alles mitgemacht. Die Überlastung von Sehnen und Bändern kommt durch falsche Ausführung viel schneller als bei korrekten Beugen. Ich kann Dir nur empfehlen, Dich nicht so unter Druck zu setzen was das Steigern der Gewichte angeht. Guck lieber, dass Du eine (wie borgut immer so schön sagt) gute, nicht unbedingt perfekte, Technik hast. Dann hast Du langfristig was von diesem Sport und wirst Deine Ziele auf jeden Fall eines Tages erreichen.

Hanswurst ausm Andro-Forum? Jedenfalls top :)

Also mMn bist Du - von den Fotos her - weit davon entfernt, dass man Dich als Steroidochsen bezeichnen könnte. Ich mein das jetzt durchaus positiv. Du siehst durchtrainiert aus, aber eben nicht so aufgeblasen. Ich finde, dass man den Roidusern häufig auf eine für mich unangenehme Art und Weise ansieht, dass sie stoffen. Bin nebenbei auch der Ansicht, dass es als Natural - wenn überhaupt - nur nach jahrelangem Training möglich ist, so nen Roiduser-Look zu bekommen. Andere mögen das anders sehen, just my 2 Cents. Meine persönlichen Ziele gehen auch eher dahin, bei 1,90m mal 95 KG bei 12-13% KFA zu bringen. Mehr entspricht einfach nicht dem, was ich noch als ästhetisch empfinde. Nachtrag: Deine Kraftwerte sind doch optimal, um damit im Hypertrophiebereich zu arbeiten. Sauber, weiter so!

Sehr ordentlich @ bigboy! Sind Deine BD-, KH- und FS-Werte 1 RM oder Arbeitssatzgewichte?

Na toll, Ludi! Und ich hab Dir vertraut

Bei den meisten wird es an unsauberer/falscher Ausführung liegen. Es ist mMn unmöglich bei korrekter Ausführung mehr zu beugen als zu ziehen. Okay, ich bin 1,90m groß, vielleicht liegts auch daran