Ars_de_Palpatio

Hi @ all, also meine Vorschläge: Ein Lairleiter der sowohl moderieren kann, Kenntnis in Punkto Psychologie/Kommunikation hat, in der Lage ist selbstständig zu denken und auch zu handeln. Regel im Lair an die sich alle halten und bei verstoß geahndet werden. Weil es doch ein zwei Chaoten im Lair gibt die mit ammoging und hinterlistelein gerne versuchen ihren Status zu bessern. Und leute Mitglieder die Sozial Kompetent sind egal wie weit sie sind. Den schließlich hat jeder mal angefangen

Von Bismark: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=69358 Sinn und Unsinn des "Sargens" Von der Unfähigkeit, normal zu sein... Ich möchte in diesem Beitrag auf einige Phänomene in dieser Community eingehen, über die ich seit geraumer Zeit einfach nur noch den Kopf schütteln kann. Im Mittelpunkt dieser Phänomene steht dass uns bekannte und liebgewonnene "Sargen" in all seinen Formen und Ausprägungen. Sargen. also das gezielte Ansprechen von Frauen auf Masse dient lediglich ein paar Zwecken: 1. Dem Abbau der Ansprechangst. 2. Der Erweiterung der Komfortzone. 3. Dem letztendlichen Kennenlernen von Frauen. Das sind hehre Ziele, die an und für sich nicht verwerflich sind. Was mir am Sargen in der von einem Großteil der Community und der in Lairs praktizierten Form jedoch nicht gefällt, ist, dass sie für viele angehende PUAs einfach nicht zielführend ist und trotzdem als Allheiltmittel verkauft wird. Man trainiert nicht im Hochland, um im Flachland zu starten! Ausgangspunkt für den von mir verfassten Artikel über den Unterschied zwischen Provinz und Stadt in der Verführung, war das Topic eines Users, der sich beschwerte, seine beim Sargen in der Stadt besiegte Ansprechangst nicht effektiv bei der Verführung daheim nutzen zu können. Was war geschehen? Besagter User fuhr jedes Wochenende für einen Tag in die nächste Großstadt und approachte auf der Straße hunderte Frauen. In einer Umgebung, mit der ihn nichts verband und in der in niemand kannte fiel im das relativ schnell sehr leicht. Er hatte einige Nummern gesammelt und ein paar Instant-Dates zum Kaffee gehabt. Wieder zurück daheim waren seine gesammelten Nummern nur noch wertlose Trophäen, denn weitere Treffen wurden aufgrund der Distanz zur Großstadt nie realisiert. In seiner Umgebung daheim war er beim Weggehen plötzlich mit einer vollkommen anderen Situation konfrontiert: jeder kannte jeden, die Anzahl potenzieller Ziele war ungleich geringer und plötzlich war die Angst wieder da. Man muss dort trainieren, wo man starten will. Ein vielbeschäftigter Mann geht nicht sargen... ... denn er hat für sowas gar keine Zeit. Ich zumindestens hab diese nicht. In mehreren Topics im Beginnerbereich wird derzeit diskutiert, wie Berufstätige neben ihrem Nine-to-five-Job und anderen Hobbies unter der Woche noch Zeit zum Street Game und für die Praxis finden sollen. Was soll das? Fuck, ein Mangel an Frauen ist das Symptom eines langweiligen, unkoordinierten Leben ohne Ziel. Frauen kommen von selbst zu Männern, die etwas zu bieten haben. Wenn man Zeit hat, zu sargen und stundenlang auf der Straße bei jedem Wetter Leute anzusprechen (oder es wie in den meisten Fällen dann doch nicht zu tun!), dann hat man scheinbar nichts zu erledigen. Ein schlechtes Zeichen! Statt die Symptome (Schüchternheit, Frauenmangel) durch Sargen zu bekämpfen, ist es sinnvoller, die Wurzel des Übels anzugehen! Statt Stunden auf der Straße zu verbringen, fang an Gitarre zu spielen, Sport zu betreiben, einen Tanzkurs zu machen, dich in Vereinen zu engagieren etc.. Diese Dinge bringen dich hundertmal mehr im Leben weiter, als der x-te Approach. Sargen ist creepy und unnormal. Im Ernst, es geht darum, die Werkzeuge des Verführers in sein Leben zu integrieren, nicht das Verführen selbst zum Lebensinhalt zu machen. Ich persönlich empfinde es nicht als Lifestyle, mit der Intention aus dem Haus zu gehen, jede halbwegs attraktive Frau anzusprechen. Ich gehe nicht auf die Einkaufspassage Leute ansprechen, wenn ich dort nicht ebenfalls gerade was zu besorgen habe. Ich gehe nicht in den Club, um dort wie wild zu approachen, sondern um zu tanzen und mit meinen Freunden und Bekannten Spaß zu haben. Ich schmeiße keine Parties mit der Intention, Bräute flachzulegen, sondern weil ich Spaß daran habe, alte Gesichter wiederzusehen und Neue kennenzulernen. Ich bin im Fluss! Der Umgang mit Menschen ist in solchen Situationen für mich normal. Es ist normal für mich, Menschen, die ich interessant finde, anzusprechen. Weil die Situation normal ist. Du wirst nicht dein Leben lang "Sargen" gehen können. Irgendwann musst du in der Lage sein, auch in einer normalen, situativen Umgebung auf Menschen zugehen zu können. Fuck, Verführung ist leicht und immer im natürlichen Fluss. Wenn du normal mit Leuten umgehen kannst, entwickeln sich Anziehung und sexuelle Spannung zu Frauen von selbst. Das Mindset ist kontraproduktiv! Sargen ist nichts anderes, als ein dämlicher Schwanzvergleich. Die Wettbewerbssituation mag den Druck fördern, auf der anderen Seite verhindert es jedoch den ungezwungenen Umgang mit Frauen. Im "Sarging-Frame" wird jede Reaktion der Frau sofort dem eigenen Ego zum Frass vorgeworfen. Die eigene Laune steht und fällt mit ihren IOIs, mit ihrer Telefonnummer, mit ihrem Lächeln. Am Ende suchst du die Bestätigung sogar von Frauen, für die du dich eigentlich überhaupt nicht interressierst. Das Nähren des Egos ist jedoch tödlich für die eigene Entwicklung, denn es macht dich nicht unabhängig von ihren Reaktionen. Würdest du rausgehen, um Spaß zu haben, dann hast du diesen Spaß immer noch, wenn du bei einem spontanen Approach mal abgewiesen wirst. Wenn du rausgehst, um zu Sargen, wirst du abgewiesen, bist schlecht gelaunt und steckst dir fürs nächste Mal noch höhere Erwartungen. Absolut tödlich, wenn man locker und entspannt mit anderen Menschen umgehen will. Das Ego ist festgehaltene Energie, die den natürlichen Fluss stört. Das Mindset des "Sargens" füttert dein Ego und unterdrückt den natürlichen Umgang mit deinen Mitmenschen. Zusammenfassung: Was kann ich tun? Ich will das Konzept des Sargens an sich gar nicht so sehr verteufeln, wie es hier anklingen mag. Für den absoluten Weirdo, der noch nie unter Menschen war gibt es kaum eine andere Möglichkeit, überhaupt erstmal vernünftiges Sozialverhalten zu erlernen. Für jeden hier, der jedoch ein halbwegs normales Leben hat und sich eigentlich nur ein ausgewogenes Sexualleben mit abwechslungsreicher Speisekarte wünscht, reicht es aus, sich zu sozialisieren, sein Leben ins Gleichgewicht zu bringen, seine Talente zu entwickeln und die Werkzeuge des Verführers (© Fastlane) in seinem bereits bestehenden Umgang mit Frauen zu integrieren, um erfolgreich zu sein. Es ist definitiv nicht das Allheilmittel, was viele hier darin sehen. Wie ich bereits angeführt habe, ist der Mangel an Frauen nur das Symptom weit tiefer zugrundeliegender Probleme. Seine Zeit auf das Schließen dieser Lücken zu verwenden, ist wesentlich effektiver und effizienter, als sie mit Streetsargen und dergleichen zu verbringen. Zu sagen "Ich bin eben schüchtern, das muss ich überwinden." ist einfacher, als sich einzugestehen, dass man ein unattraktiver Langweiler ist, der nichts hat, aus dem er sein Selbstbewusstsein ziehen kann. Doch genau dort, beim Social Circle, bei der Karriere, bei den Hobbies, beim Sport, dort muss man ansetzen, wenn man sein will, was viele hier noch nicht sind: Normal! Gruß, Bismarck

Hallo @ all, ich hab eine Frage zum Thema Self Pointing beim Story Telling. In welcher höhe sollte man die Hände beim Pointen halten (Brusthöhe, Bauchhöhe,Hüfthöhe) damit es nicht auffällt??

Ja, aber solch eine Furie hat mir in meiner Schulzeit einen ziemlich schweren Stand in der Klasse verschafft?? War natürlich auch meine eigene Schuld damals, hatte ich noch keine Ahnung von Social Circle etc., aber trotzdem ziehen Leute den eigenen Value runter, wenn sie über einen ablästern. 3. Ich weiß net, ob ich ihm des raten kann?? seine schwangere Freundin zu verlassen. Ich bin selbst ein Trennungskind und weiß welche riesigen Nachteile so etwas mit sich bringt. Ich spiele mit dem Gedanken ihm Lob des Sexismus zu schenken Ja die Frau ist eindeutig ein Kontrollfreak. @rebello: 2. besser hätt ichs net beschreiben können!! Ich würde sagen die Damen haben verspielt, wer dir keinen Respekt zollt, der hat ihm auch nicht von dir verdient. Links liegen lassen, neggen, kurze Antworten geben oder gar keine Antwort bei Fragen, nicht grüßen. Sie müssen sich dein Respekt erst wieder verdienen und erarbeiten

Hi Kobiac, mein Ratschlag mach entweder den kleinen Heilpraktiker oder den großen, dann bist rein rechtlich erstmal auf der sicheren Seite. Würde für dich Thematik Hypnose, eventuel auch DHE in Frage kommen als Zusätzliche Formate ??? Was auch interessant sein Könnte für Thematik Coaching, sich etwas im Paradigma der humanistischen Psychologie von C. Rogers um zu schauen, rein zu schmöckern. Ich denke wenn du so viel in die Richtung Coaching investiert hast, bleib dabei. Außer du willst unbedingt in eine andere Richtung gehen.

Hi @ all, ich beobachte momentan Folgendes beim Aproachen/opening; Es gibt Leute die reagieren freundlich aber es gibt auch viele die Anfangen zu mauern, wo man den Eindruck bekommt die Leute wollen mit einem nicht reden. Ich stell mir die Frage : Woran das liegen könnte, dass die Leute so negativ reagieren ? Und was man anders machen könnt? tenderway

Hi Tamgram, das was in deinem KOpf vergeht nennt man in der Pu Szene Pussy-Diagnose-Modus. Mein Tip an dich : wenn du noch mal die Chance hast und sie liegt neben dir und sie stellt sich quer, mach einen leichten Freeze-Out.

Hi @ all, im Endeffekt könnte man behaupten zusammen fassen: Die Leute kommen nicht, weil sie keine Vorteile darin sehen. Und wo man nix bekommt, da geht man halt nicht hin. tenderway

HI @ all was verstehst du unter Cool ??

Hi @ all, Es geht um Folgendes: Wenn ich mit anderen Leuten Sargen gehe ist Approachen kein Problem/Ding. Geh ich aber alleine fällt es mir sehr schwer. Ich würde gern wissen woran das liegt und was/wie ich es ändern kann. Freue mich auf viele Tips,Meinungen und Ratschläge von euch. Und bedanke mich jetzt schon mal für eure Aussagen. tenderway

Hi @ all, Es geht um Folgendes: Wenn ich mit anderen Leuten Sargen gehe ist Approachen kein Problem/Ding. Geh ich aber alleine fällt es mir sehr schwer. Ich würde gern wissen woran das liegt und was/wie ich es ändern kann. Freue mich auf viele Tips,Meinungen und Ratschläge von euch. Und bedanke mich jetzt schon mal für eure Aussagen. tenderway

Hi, @Juwelade: Ich bin was meinen Körper an geht zu frieden mit mir.

Hi @ all etwas zu meiner Situation: Ich hab vor einem Monat Bootcamp angefangen was 66 Tage geht und für jeden Tag eine Aufgabe hat. (Mittlerweile bin ich bei Tag 31). Bevor ich das Bootcamp gemacht hab, war die Angst so extrem bzw. das Gefühl weg von Frauen (flüchten). Das hat sich in der Zeit geändert-->Ich sah eine schöne Frau die mir gefiel und konnt garnicht anders als auf sie zu zu gehen. Als ich allerdings Sonntag zum Sargen treffen war, hat mir einer aus der Gruppe zum Ende hin Folgendes an den Kopf geschmissen; Er hält mich für psychisch gestört, ich wäre nicht normal; müsse erst mal normal werden und es wäre ihm am liebsten, wenn ich nicht mehr komme.(Mittlwerweile bereu ich es überhaupt hingegangen zu sein) Als ich nachgefragt hatte, was er genau meint, war er nicht in der Lage präszisse Aussagen zu machen. Das hat mich so aus der Bahn geworfen und getroffen, dass zwar dieses starke Gefühl da ist auf die Frau zu zu gehen, aber ich mich plötzlich total ausbremse aus Angst. Mich kotzt das wirklich an, dass plötzlich diese Angst da ist und ich nicht weiter komme. Vielleicht habt ihr gute Ratschläge, den ich will nicht , dass alles umsonst war was ich angefangen habe und möchte das ganze auch zu Ende bringen. tenderway ps: Bootcamp Name: Die Entfaltung des Eros

-Wie ist das mit deinem Sprachfehler; kann man da mit Logopädie was machen? Das sollte dir doch auch jobmäßig einiges verbauen. Also in der Vergangenheit hab ich im Kindergarten im Betreuungsbereich gearbeitet, heute arbeite seid 2,5 Jahren neben dem Erwachsenen Kolleg in der Event-Secrurity/Servicedienstleistung und es läuft super. -Evtl. war das mit der psychischen Störung zu hart, aber ich habe einige Leute im Lair gesehen (als ich noch auf Lairs war), denen mal jemand hätte sagen müssen, dass sie so keine Chance haben, da deren Eigenwahrnehmung völlig mit der Fremdwahrnehmung der Anderen konträr ging. Lach Denk immer dran, dass was du denkst muss nicht immer Stimmen. Vor allem schau nicht nur auf die Oberfläche, man erliegt sehr schnell einer Illusion seiner eignen Gedanken. Und mal ehrlich wer ist schon Perfekt?? Vor allem wer will sich zum Narren machen und sich das recht rausnehmen andere auf Grund seiner subjektiven Wahrnehmung beurteilen ?? Den von ein zwei mal sehen, kennt man nicht plötzlich die Person in auswendig. -Was du da beschreibst, hört sich um ehrlich zu sein nicht gut an. Ich sag dazu jeder hat seine Meinung und die lass ich ihm.

Das ist kein Bootcamp im inet, es ist ein Buch mit Tages Aufgaben--> Die Entfaltung des Eros

Hi @ all, seid neusten ist das zu gehen Auf Frauen kein Ding mehr, allerdings ist es eher "Crash and Burn", weil ich nicht wirklich weiß welche Thematik zum Openen und für das Gespräch geeignet ist und wie ich das Gespräch am laufenden halten kann. Ich hoffe auf viele Ratschläge und Tips. Danke im voraus tenderway

Hi @ all, @Commandante: Ich dachte es läßt sich gut vereinbaren mit der Tagesübung und kann dazu lernen von anderen. @did84: Das stimmt, jeder Mensch hat Markel. Allerdings kam das, was er gesagt hat aus heiterem Himmel, blitz schnell und total unerwartet. Vor allem , dass was er gesagt hat, war extrem hart. Ich wird sagen zu 90 %. Mich, meine Gedanken, Gefühle und mein Verhalten zu verändern

Wurde dir denn letztes mal nicht irgendwas mitgeteilt? Ich finds irgendwie sehr krass dass du es "echt klasse" fandest und dich auf das nächste mal freust... ?! Ich wüßt nicht was dich das an geht. Klar ich fand den Tag klasse. Wenn du mir was sagen willst schreib mir ne pn oder tus am We unter vier Augen

Hi @ all Klar ist das mein ernst

Hi @ all etwas zu meiner Situation: Ich hab vor einem Monat Bootcamp angefangen was 66 Tage geht und für jeden Tag eine Aufgabe hat. (Mittlerweile bin ich bei Tag 31). Bevor ich das Bootcamp gemacht hab, war die Angst so extrem bzw. das Gefühl weg von Frauen (flüchten). Das hat sich in der Zeit geändert-->Ich sah eine schöne Frau die mir gefiel und konnt garnicht anders als auf sie zu zu gehen. Als ich allerdings Sonntag zum Sargen treffen war, hat mir einer aus der Gruppe zum Ende hin Folgendes an den Kopf geschmissen; Er hält mich für psychisch gestört, ich wäre nicht normal; müsse erst mal normal werden und es wäre ihm am liebsten, wenn ich nicht mehr komme.(Mittlwerweile bereu ich es überhaupt hingegangen zu sein) Als ich nachgefragt hatte, was er genau meint, war er nicht in der Lage präszisse Aussagen zu machen. Das hat mich so aus der Bahn geworfen und getroffen, dass zwar dieses starke Gefühl da ist auf die Frau zu zu gehen, aber ich mich plötzlich total ausbremse aus Angst. Mich kotzt das wirklich an, dass plötzlich diese Angst da ist und ich nicht weiter komme. Vielleicht habt ihr gute Ratschläge, den ich will nicht , dass alles umsonst war was ich angefangen habe und möchte das ganze auch zu Ende bringen. tenderway ps: Bootcamp Name: Die Entfaltung des Eros

Hi @ all, @ Alphatier: Du hast recht ich meide meist harte Konfrontationen, weil ich denke Rücksicht nehmen. und Gewalt jeglicher Art sinnlos ist. Ich möchte auch den anderen nicht verletzen. Vor allem hab ich hier im Forum/Lair die Erfahrung machen müssen, dass es nicht immer gut ist und böse Folgen haben kann. (sie dazu im Berlin Forum: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=84812) @BrightLight: Ich weiß nicht ob es Neid war, aber die Vermutung liegt na. @toFar: Um das mal Bildhaft haft darzustellen, für mich war das wie ein Schlag ins Gesicht, auf die Schläfe,aufs Kinn, auf die Nase, in den Solarplexus, in den Bauch etc. als wenn alles gleichzeitig getroffen wurde. Ich denke mal er hat sich meine, Figur angeschaut--> Waschbärbauch, hat meine Schuppenpflechte gesehen , meine Brille, Sprachfehler(hab manchmal mit sch-Lauten Probleme) Und dachte: So wie er aussieht, spricht kann er doch nicht solche Sachen bringen. Er(tenderway) ist doch Weltfremd/lebt in seiner eignen Welt, wenn er der Meinung ist bei sowas solche Aktionen zu starten. Die frage die ich mir stelle ist wie komm ich bloß Raus aus dem scheiß Zustand??? Was kann ich so zu sagen machen damit es mir wieder besser geht??

Hi @ Numa and Mc-Brot: Als ich in frug, was er genau mit psychisch gestört meinte und woran er es erkennen würde kam nur er könne es nix dazu sagen was es genau ist. Ich war mit zwei anderen Puern unterwegs und konnte mich kaum bremsen so stark was das feeling. einem von beidem hab ich sogar unterstützen können in die Sets zu gehen. Und bekam von beiden ein super Feedback. Ich war mit ihm und jemand anderen unterwegs, der andere hat kaum was dazu gesagt. Die Hb´s haben positiv auf meine Approaches reagiert @ butteronthe: Ich hab eher Angst plötzlich, und kann diese nicht mal begründen, trotzdem würde ich broad sie gerne übrwinden und verstehen können ( die Angst) tenderway ps: Noch Folgendes dazu: Als ich Sonntag vor 2 Wochen da war, war nach meinem Bootcamp die Übung Körpersprache der Frau beobachten und sie Spiegeln. Ich hab mich an dem Tag bewußt zurück gehalten in die Sets zu gehen, er dachte ich würde es aus AA Gründen nicht machen. Jetzt der letzte Soanntag bin ich in die Sets rein, gemischte 1-4 Sets und hab mich sogar einfach bei einem Cafe-Restaurante zu einer Dame gesetzt.

HI @ all hat sich mal einer mit Hyperduction von Stefan Strecker richtig auseinander gesetzt?? Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht??? tenderway

Also ich fands heute echt klasse, hoffe das beim nächsten mal wieder so viele da sind