The Fire

Hallo Jungs, hallo Mädels, wir haben uns umarmt, wir haben uns geküsst und seitdem ist sie meine Ex. Angefangen hat alles vor etwa drei Jahren. Ich hatte davor eine monogame Wochenend-Beziehung (LDLTR) seit ich 16 war und habe mein Leben ziemlich schleifen lassen (Einen Teil kann man hier im Forum lesen, daher wird das nicht ausgeführt.) Ich bin ohne Vater aufgewachsen und hatte so ziemlich null Plan, wie "das alles" funktioniert. Durch PU hab ich begriffen, dass das Leben mehr bedeutet und habe angefangen, an mir zu arbeiten. Weil ich sogut wie nichts mehr für meine damalige Freundin empfand, fiel mir das schlussmachen nicht schwer. Ich war damals ein Sozialkrüppel und hatte natürlich auch vom schluss machen keine Ahnung. Ich habe mit ihr am Telefon schluss gemacht. :( Bin ich nicht stolz drauf, hatte sie nicht verdient, aber es ist heute nicht zu ändern. Danach kam eine intensive Zeit mit PU und meiner Weiterentwicklung. Ich habe meine ersten Erfolge genossen. Ich war ein halbes Jahr lang viel unterwegs, hatte viel Spaß und war voll auf dem Kurs, den ich einschlagen wollte. Ich war im lokalen Lair integriert. Ich habe einige Punkt von meiner "Things to do before I die"-Liste abgehakt. In dieser Zeit habe ich auch meine Schnegge (um die es jetzt geht) kennen gelernt und sie nach allen Regeln der Kunst verführt. Wir lebten ca. 200km auseinander. Sie war sexuell aufgeschlossen und war kein Kind von Traurigkeit. Ich habe ihr von meinem neuen "hobby" PU erzählt und wie toll ich das gerade alles finde. Sie hat das ganze ähnlich aufgenommen wie die Mädls aus dem KK-Forum vor Kurzem: Sie fands Scheisse. ich dachte: "Egal, das ist mein Ding, auch wenn sie das jetzt nicht versteht, weiß ich doch, dass es gut ist." Wir haben jedenfalls viel Spaß miteinander gehabt, sind zusammen in Deutschland herumgereist und es kam irgendwann, dass wir das ganze als eine offen Beziehung "deklariert" haben (Für die Nerds: eine LD-MLTR). Meine erste. Und ich hatte überhaupt keinen Plan, wie man sowas anstellt und wie man damit umgeht. Also war lernen angesagt. Das lief ein paar Monate so weiter, bis wir heftig gestritten haben. Der Grund war, dass ich ihr von einer Disco-Bekanntschaft erzählt habe, die ich mal geküsst habe. Aus dem darauffolgenden Drama erkannten wir beide, dass sie mit so etwas wie einer offenen Beziehung nicht wirklich klar kommt. Sie hat mir damals klar gesagt, entweder exklusiv oder wir müssen das beenden. Was soll ich sagen. Ich war verliebt und wollte sie nicht verlieren, also habe ich zurückgesteckt. Wir haben Monogamie vereinbart. Damals fühlte es sich aber eher wie ein erwachsen werden an. Wie ein darauf einlassen und die Nähe zulassen. Für den Zeitpunkt empfand ich das als genau die richtige Entscheidung und auch als das, was ich erfahren wollte. Ich habe ihr damals gesagt, dass mir dieses Stück sexuelle Entwicklung und Ausleben, Erleben und kennen lernen fast komplett fehlt und dass ich das nicht so einfach ablegen könnte. Sie hat in etwa der selben Zeit in meiner Stadt einen Studiumsplatz bekommen und so lag es nah, dass wir zusammen in meine Wohnung einziehen. Wir haben die Wohnung noch endgültig zusammen eingerichtet und waren glücklich (Die Wohnung war natürlich nicht für zwei gedacht und die Einrichtung so gut wie abgeschlossen). Je länger wir zusammen waren, merkte ich jedoch, dass sie selbst den Kopf nicht richtig frei bekommt. Sie war ziemlich Eifersüchtig und obwohl wir eigentlich nur stritten, wenn wirklich irgendwas schief gelaufen ist, gab es doch viele Anzeichen, dass sie mit sich selbst nicht so im Reinen ist, wie ich dachte. Da ich an Entwicklung glaube, wollte ich ihr die Zeit dafür einfach geben und für sie da sein, wenn sie es selbst erkennt. Ich kannte ja die Symptome nur aus der Theorie und war mir oft unsicher, ob ich nun auf sie hören sollte oder auf mein Bauchgefühl. Ich habe Anfang 2010 ebenfalls zu studieren begonnen, weil ich auch auf dieser Ebene weiter kommen wollte. Ich hätte das niemals für möglich gehalten, aber ich war jetzt Student. Und weil das noch nicht genug war, haben wir uns Mitte 2010 einen deutschen Pinscher angeschafft. Alles lief gut, bis sie mir eines Abends eine Geschichte erzählte. Die Geschichte ging ums "Bestätigung von außerhalb holen, also den Marktwert testen". Ich hatte mir ein paar Wochen vorher eine Telefonnummer von einer Frau geholt, nachdem wir uns auf dem Nachhauseweg kennen lernten und fühlte da ein ganz komisches stechen in der Magengegend. Jedenfalls habe ich ihr klar gemacht, dass ich Marktwert testen, also Flirten und Menschen kennenlernen als absolut nichts verwerfliches sehe. Ich habe dafür eingestanden und habe ihr gesagt, dass das keinerlei Einfluss auf unsere Beziehung hat und ich damit nicht aufhören werde, nur damit sie etwas mehr Sicherheit hat. Wir haben gestritten und diskutiert wo und wie Eifersucht zustande kommt und sie hat irgendwann kapiert, dass genau das ihr Problem ist. Verlustangst auf Grund von gefühlter Minderwertigkeit aufgrund von geringem Selbstwertgefühl. Ich weiß bis heute nicht, ob sie wirklich in meinem Handy geschnüffelt hat, oder nicht. Es ist mir auch egal, denn durch meine Standhaftigkeit und dadurch, dass ich für etwas eingestanden bin, ist sie ins grübeln gekommen. Sie hat sich Bücher gekauft. Die 6 Säulen des Selbstwertgefühls, + einen Ratgeber über Eifersucht (Tolles Buch!) und noch ein paar andere. Sie hat tatsächlich angefangen, sich das ganze einzugestehen. Es zu akzeptieren und etwas in die Hand zu nehmen, um es zu ändern. Ich war total baff. Sie war wieder total attraktiv für mich, wir hatten Sex, alles schien wieder Super. Gestern war ich Passbilder machen, weil wir eine Reise nach NYC zusammen geplant haben. Zwischen Shooting und Entwicklung hatte ich ein paar Minuten Zeit und habe mir ein Eis geholt. Davon habe ich ihr erzählt und bei ihr kam es wohl so an, alsob ich nicht alleine war. Vielleicht kam ihr Blick auch nur bei mir so an, alsob sie wieder Eifersüchtig wäre. Jedenfalls haben wir wohl in dem Moment beide erkannt, wie viel Vertrauen und wie viel Offenheit diese Eifersucht bei uns schon gekillt hatte. Es fühlt sich einfach widerlich an, wenn man für etwas verdächtigt wird, obwohl man unschuldig ist. Und das obwohl man sich die genze Zeit selbst verleugnet, um diese Eifersucht nicht noch anzufachen. Heute früh sind wir auf das Thema zu sprechen gekommen und ich habe ihr gesagt, dass ich immer noch dieses Verlangen habe. Dieses Verlangen mich auszuprobieren. Ich meinte, dass wenn sie einen anderen Schwanz wöllte und ich ihr das nicht geben könnte, dann müsste sie sich das halt woanders holen. Es gibt nunmal Dinge, die ich nicht leisten kann. In meinen Augen hat es aber keinen Einfluss auf das, was wir zusammen erlebt haben oder auf unsere Beziehung. Geschweige denn auf mein Selbstwertgefühl. Ich denke sie kann das aufgrund ihrer Eifersucht, die sie selbst mittlerweile als Krankheit bezeichnet, einfach nicht verkraften. Ich kann jedoch auch nicht noch länger auf sie warten und mich selbst verleugnen. Ich weiß nicht, ob das zu früh ist. Ich weiß nicht, ob ich noch hätte warten sollen und sie nicht so unter Druck setzen. Ich weiß jedenfalls, dass mich das alles auf Dauer verdammt fertig gemacht hat und scheinbar sowas wie ne Eifersuchtsphobie bei mir geankert hat. Ich konnte und wollte nicht mehr zurückstecken. Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass sie aufgund ihrer (noch) Eifersucht so etwas niemals duchstehen könnte. Weil wir beide keinen Kompromiss finden konnten, haben wir heute unsere Beziehung beendet. Wir beide lieben uns immernoch, wir lagen uns den halben Tag in den Armen und haben zusammen geheult. Wir haben uns im guten getrennt, was ich sehr stark fand. Wir haben darüber geredet, was wir machen. Mit Reise und mit unserem Hund. Auch wenn ich ihr gleich den Plasma-TV angeboten habe, wenn ich den kleinen Scheißer behalten darf, hab ich selbst viel zu wenig Zeit, um ihn alleine so zu halten, wie er es verdient. Und ich habe wieder geheult. Sie hat ihre Sachen und den Hund gepackt, wir haben uns unter Tränen verabschiedet, ich habe mich für die schöne Zeit mit ihr bedankt und sie ein letztes mal geküsst. Jetzt liege ich hier mit dem Mac auf dem Schoß, Tränen in den Augen und zwischen vielen Gefühlen hin und her gerissen. Auf der einen Seite ist dort der Verlust. All das, was wir mitenander erlebt hatten, all das was wir uns erträumt und geplant hatten. Alles, was zwischen uns war, ist zu ihren Eltern gefahren. Angst, vor dem was jetzt kommt und ob ich das alles alleine packe. Angst, weil ich nicht weiß, ob ich nich doch hätte warten sollen bis sie soweit ist. Aber auch Stolz, weil ich für mich selbst und meine Wünsche eingestanden bin. Weil ich nicht wieder eingeknickt bin, damit nur bloß wieder alles gut wird. Denn das wird es nicht. Ich habe diesen Wunsch die ganze Zeit mit mir herum getragen in der Hoffnung, "alles wird gut". Aber das wird es wohl so schnell nicht. Sie hat unseren Hund und ich hab das 52" Plasma-TV. Das ist doch cool und Männlich, oder? Mir gehts Scheisse, ich hab kopfschmerzen vom heulen, mir wäre es andersrum lieber und es ist mir scheiß egal, ob das nun fucking Alpha ist oder nicht. Ich habe in den drei Jahren mehr gelernt, als in allen Jahren zuvor. Über mich, über sie, über Beziehungen, Hass und Liebe. Über Vertrauen und über Eifersucht. Über Gefühle und Stärke. Über Konsequenz und über Verleugnung. Darüber, was ich wirklich will. Sie ist eine tolle Frau und ich werde sie wohl nicht vergessen können. Ich bin dankbar für die Zeit, die wir zusammen verbracht haben und bereue keine Minute davon. Ich weiß nicht wie es weiter geht, aber ich weiß, dass. Danke fürs lesen! P.S. Der erste, der One-Itis schreit, bekommt nen Keks. P.P.S. Was mach ich jetzt!? Weiter heulen oder raus gehen und mit den Jungs saufen? Darf man raus gehen und saufen, oder ist das scheiße fürs Verarbeiten? Edit: Scheiss drauf, ich geh heute raus.

[_] Du hast den Text ganz gelesen [_] Du kannst die Textstelle zitieren, in der ich ihr krankhafte Eifersucht vorwerfe [_] Du hast den Thread ganz gelesen [_] Du hast kapiert, dass wir Schluss gemacht haben, weil ich noch was nachzuholen habe und an mir arbeiten muss und sie das kaputt machen würde [X] Du hast deinen Postcount um eins erhöht [X] Ihr geht es gut und sie hatte eine schöne Zeit in NYC [X] Unserem Hund geht es gut Sie hätte mich auf den Boden der Tatsachen zurück geholt? Wie, du meinst wir hätten schluss gemacht, weil ihre Ziele und Einstellungen nicht mit meinen vereinbar waren und wir keinen Kompromiss gefunden haben? Scheisse, und wir Deppen haben doch tatsächlich Schluss gemacht, weil ihre Ziele und Einstellungen nicht mit meinen vereinbar waren und wir keinen Kompromiss gefunden haben. Hätten wir das mal vorher gewusst! Kopf -> Tisch

Du hast schon jede Menge Super Beiträge erhalten! Ich möchte nochmal auf deine Frage zum "statischen" Selbst kommen. Ich bin der Meinung, dass ein Mensch immer formbar bleibt. Sein ganzes Leben lang. Nur irgendwann verfliegt das Interesse daran, sich weiter zu bilden und sich weiter zu entwickeln. Wie werden wir geformt? Je gravierender eine Emotion beim lernen ist, umso "tiefer" (im logischen Sinne, also NICHT tiefer im Hirn) wird das gelernte verankert. Zum Beispiel musst du Dinge, die dir keinen Spaß machen, hart in den Kopf prügeln und sehr oft wiederholen. Wenn du Spaß an etwas hast, begreifst du viel schneller und musst vielleicht sogar nur ein oder zwei mal wiederholen, um es langfristig zu behalten. Wenn du jedoch auf eine heiße Herdplatte fasst, wirst du das im Normalfall schon beim ersten Mal für ein Leben lang behalten. Was dir Spaß macht und was nicht, wird ähnlich gelernt. Ich kenne keinen Menschen, der gern auf eine Heiße Herdplatte fasst. Das macht keinen Spaß. Was Spaß macht und was nicht, wird ebenfalls schon früh konditioniert. Es wird bei Hunden zum Beispiel geraten, diese im Welpenalter möglichst vielen Reizen auszusetzen, denen sie im späteren Leben begegnen werden. Seien es Abtreter, Gitter im Boden oder Glastreppen. Wenn diese mit den Gegenständen spielen ankern sie positive Gefühle in Verbindung damit. Sie haben später keine Angst davor. Junghunde (etwas älter als Welpen) soll man damit ebenfalls öfter konfrontieren und ihnen spielerisch beibringen, dass neues zu entdecken Spaß macht. Das fördert die Neugier und mindert die Angst vor neuem. Bei Menschenbabys soll man das übrigens aus genau demselben Grund machen. Das ist der Grund, warum man draussen mit dem Baby im Kinderwagen umherfahren soll. Damit die Kids sich an die Geräusche, Düfte und Eindrücke in "der Welt da draussen" gewöhnen können und in einer gesicherten Umgebung (unter Aufsicht der Eltern) keine negativen Emotionen dazu ankern. Kinder lernen am Modell. Das heißt, dass sie viele Emotionen der Bezugspersonen(Eltern) spiegeln. Beispiel: Eine Mutter reißt ihr Kind herum und versteckt es hinter sich, als ein Hund mit seinem Halter entgegen kommt. Das Kind lernt: Vor Hunden muss man Angst haben, weil Mama da auch Angst hat. Was soll dieses Vorgeplänkel? Es soll die Zusammenhänge erklären. Die beiden wichtigen Faktoren zur Entwicklung sind meiner Meinung nach die Neugier und die Angst. Angst lässt uns vorsichtig handeln und die Neugier sorgt dafür, dass wir es trotzdem versuchen. Man kann, Neugier vorausgesetzt, Ängste abtrainieren und durch neue Erfahrungen alte verblassen lassen. Man kann auch einst gemachte Erfahrungen und Konditionierungen abändern. Beispiel: Dein erster Kontakt mit einer Herdplatte war eine heiße Herdplatte. Du ankerst erfolgreich: Herdplatten anfassen tut höllisch weh! Du hast von da an große Angst davor, Herdplatten zu berühren. Du kannst jetzt nur lernen, dass nicht ALLE Herdplatten weh tun, indem du: die Angst missachtest oder du zufällig, ungewollt auf eine kalte Herdplatte fasst oder du so neugierig bist, dass du es trotzdem versuchst oder dazu gezwungen wirst oder jemandem so sehr vertraust, dass du auf seine Urteilskraft mehr hörst, als auf deine eigene. Dabei ist es meiner Meinung nach völlig unerheblich, ob du das mit zwei Jahren lernst, oder mit 30. Der Mechanismus ist immer der Gleiche. Wenn du neugierig bist, hilft das ungemein. Man kann Neugier trainieren, indem man viele positive Emotionen mit vielen neuen Eindrücken verbindet und quasi ankert: Neu=gut. Es schließt sich der Kreis beim verblassen lassen von früher gemachten Emotionen: Je "tiefer" die Emotionen geankert sind, umso mehr Wiederholungen brauchst du, um diese Emotion auszutauschen. Alternativ kannst du auch mit einer sehr starken positiven ("tiefen") Erfahrung darüber arbeiten. Im Grunde "vergisst" du nur alte Anker und lernst neue an ihrer Stelle. Und das kannst du auch mit 80 noch, wenn du willst. Fazit, um deine Frage zu beantworten: Ich denke bin felsenfest davon überzeugt, dass das Bündel aus Angst, Neugier und Ankern immer formbar bleibt. (Ich hoffe ein Leben lang) Es gibt Menschen, die sogar das Lernen, Verbessern und Entwickeln mit positiven Emotionen geankert haben. Disclaimer: Das ist ein verallgemeinerndes Modell aus meinem Kopf. Ich weiß nicht, ob es dazu etwas offizielles und durch Studien bewiesenes gibt. Vielleicht können das die Profis (Shao, Psychotante, ?) besser formulieren. Aber das werden sie mir owieso um die Ohren hauen, wenn ich hier total auf dem Holzweg bin. Das ist jedoch mein Mindset, wie Mindsets funktionieren.

Wozu brauchst du noch die Telefonnummer? Um langweilige Gespräche zu führen oder endloses SMS-Game ohne Attraction? Du gehst am Samstag in diese High-Energy-Location, triffst sie und verführst sie dort mit deiner Präsenz. Nicht mit deinem Handy. Das muss als Einladung reichen. ;)

Was möchte uns der Autor mit dieser Zeile mitteilen? Keine Ahnung, interpretieren Sie mal. Nee. Keine Lust. Ich bin grad dabei, aus genau diesem Muster auszubrechen. Da müssen wir beide jetzt durch.

Was möchte uns der Autor mit dieser Zeile mitteilen?

Grad ist mir ein Ding passiert, dass glaub ich selbst kaum. Unverhofft kommt oft Setting: In meiner Nachbarschaft gibt es ein Pärchen, die habe ich mal eines Nachts nach der Schicht kennen gelernt. Die kamen Arm in Arm von ner Party heim getorkelt. Der Mann hat mich angequatscht und es ergab sich ein lustiges Gespräch mit den beiden. Schienen beides lockere Menschen zu sein, die sich gut ergänzen. Das Mädel, nennen wir sie NachBabe, hat gerade den Müll raus gebracht, als ich meine Freundin und meinen Hund verabschiedet habe. Ich stand da mit Kloß im Hals und Tränensäcken bis zum Bauchnabel, sie etwa 10 Meter entfernt im nächsten Hauseingang. Sie sah mich und erkundigte sich, ob bei mir alles in Ordnung sei. Ich antwortete verheult sowas wie "Nicht so richtig" Daraufhin sie: NachBabe: "Sie fährt wohl länger weg?" Ich habe das nur mit nem "ja" bestätigt, die Hand gehoben und mich verabschiedet. NachBabe ist etwa 1,60m klein. Schulterlange, blonde Haare. Sportlich gebaut. Studentin. Ich schätze sie auf 25. Hübsches Ding eigentlich. Hat nur nen kleinen Gehfehler... Und der ist schon 36 Jahre alt. Jetzt gerade komme ich von der Schicht heim und sehe sie auf den Parkplatz fahren. Sie muss an meinem Eingang vorbei, also sortiere ich extra sorgfältig die Post und quatsche sie an, als sie an meinem Eingang vorbei läuft. Ich: "Hey, lange nich gesehen." NachBabe: "Hey ja, boah ich war jetzt so fertig, ich bin bei nem Kumpel auf der Couch eingepennt. Du hast mir beim letzten mal voll Leid getan." Ich: "Als du mich fragtest, ob sie länger weg fährt, haben wir uns gerade getrennt." Ich erkläre ihr kurz wie es abgelaufen ist. NachBabe: "Was echt? Wir haben uns auch getrennt." Ich: "Was!? Ach komm, du verarschst mich!" (ich hau ihr mit einem Brief auf den Bauch und gehe einen Schritt zurück) NachBabe: "Nee, deswegen bin ich ja so fertig, dass ich auf der Couch eingepennt bin. Ich bin die ganze Zeit nur am ausheulen. Und jetzt musste ich erstmal das Radio an und das Fenster auf machen, damit ich nicht einpenne." Wir quatschen über unsere beiden Geschichten und lachen uns über die verrückte Situation kaputt. Es fallen so Dinge wie "Daran ist bestimmt das Haus schuld." und "Die Vermieter müssen denken wir sind bescheuert. Kaum eingezogen und schon wieder raus." Ich ziehe sie damit auf, dass sie mit dem Rauchen begonnen hat und kassiere 5 Boxer auf den Oberarm. Generell fährt sie viel Kino, welches ich mit meiner Post als Waffe erwidere. Von IHR kommt der Vorschlag, dass wir in der Eisdiele, in der ich zu meinem Fototermin war, nen Kaffee trinken müssen. Ich: "Pass auf, mein Handy ist zwar fast leer, aber gib mir einfach deine Nummer..." Sie vervollständigt den Satz: "Dann können wir ein Eis essen." Ich denk mir nur so: "Bäm." Jetzt kommts: Bevor sie mir ihre Nummer diktiert: NachBabe: "Aber nicht, dass du mich dann stalkst." und grinst mich an, das freche Stück Ich, übertrieben spielerisch: "Ich schreibe dir nur maximal 150 SMSen am Tag, ist das ein Deal?" Und der Spruch Haut sie um. Und sie Haut mich. Gott ist die Touchy NC Fazit: Jetzt wo ich das schreibe denke ich mir, ich hätte da bestimmt noch mehr raus holen können. Vielleicht nen Kuss oder sogar ein Instant-Date auf nen Kaffee bei mir. Aber egal. Drei Dinge hat mir das gezeigt: 1. Ich steh auf Touchy. 2. Der blöde SMS-Spruch funktioniert bei Frauen mit Humor DOCH! 3. Manchmal genügt es, die Post etwas langsamer durch zu sehen. Geht raus und gebt Euch selbst die Chance, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein!

lol. Wenn's wirklich so wär, würde ich lieber regelmäßig in' Puff gehen oder die Zeit massiv in sportliche und geistige Hobbies oder Karriere investieren. 500 sets hallo? einen GAMEPLAN zusammenstellen WAS? Man muss überhaupt nichts können dafür. Ich behaupte auch wie Fjun und Clevermind, dass es kein 'Game' in diesem Sinne gibt. Ich habe z.b. kein Game. Ich kann in der Hinsicht wirklich GAR NICHTS. Ich rede einfach, worüber ich Lust habe, versuche die Fraue kennenzulernen. Ok, ich kann gut reden und mir wird öfter guter Humor bestätigt, aber sonst? Hier wird das alles immer so heftig dargestellt. "Ich war mit ihm sargen, er fährt wirklich ein KRASSES game, das icht nicht mehr normal". Frage mich dann immer, ob ich irgendwie anders bin. Meine besten Dates waren von außen gesehen teilweise so stinklangweilig. Da sitzen einfach zwei Menschen und erzählen sich gegenseitig Geschichten aus ihrem Leben. Wenn mir langweilig ist, sitze ich einfach da und mache gar nichts. Ist doch nicht meine Aufgabe, ihr ne Entertainmentshow zu bieten. Sie hat sich auf meine Einladung zum Kennenlernen eingelassen, also muss von beiden Seiten was kommen. Beeindrucken brauch ich sie nicht, wenn die Sache schon läuft. Sobald das Gespräch läuft, weiß ich, dass ich eigentlich NICHTS mehr machen muss. Ich hatte schon Dates, wo ich nichtmal kino gefahren habe, weil sie mich gelangweilt hat. Hab mich einfach in der Bar umgeguckt und gewartet, dass sie was Interessantes sagt/macht. Wir haben uns nichtmal geküsst und ich bin irgendwann nach hause. Und was ist? Die Alte schreibt mich bis heute an. Man muss einfach nur real sein, mehr nicht. Klar muss man auch Körbe einstecken und manche müssen auch mehr Körbe einstecken, um erstmal ihre Ängste loszuwerden, aber 500? never Es gibt unendlich viele Varianten, wie es zum Sex kommen kann. Ich will niemanden beleidigen, ist echt eure Sache. Aber warum macht ihr euch so einen Stress verdammt? Da würde ich lieber als junfräulicher Mönch leben, ganz ehrlich. Das macht doch kein Spaß so. STRUKTURIERTES game...Struktur dieses Wort passt nicht zu Flirt, Verführung, Spaß. Zumindest nicht auf zwischenmenschlicher Ebene. Woher willst du wissen, ob andere Leute, die über andere Ausgangsbedingungen verfügen, es genauso leicht haben (könnten) wie du? Woher willst du wissen, dass strukturiertes Game keinen Spaß macht? Du gehst von deiner persönlichen Ausgangsposition aus und schließt auf alle anderen. Eine Frage an dich, Marcovic: Warum existiert dieses Forum eigentlich, wenn alles so einfach ist? Warum bist du überhaupt hier? Ich finde du machst das auch genau richtig! Wisst ihr, warum ich mir trotzdem nicht widerspreche? Wenn es für Euch funktioniert und Spaß macht, gibt es daran nichts auszusetzen!

Is ne Mischung aus Daily-Soap, Stand-Up und Pferdewette. Nur die Quoten werden immer beschissener, wenn Itzi so weiter macht.

Danke für dein Feedback. Ich habe mittlerweile den fünften Versuch gestartet, dir auf deinen letzten Post zu antworten. Aber ich werde jedes mal wieder emotional und schaffe es nicht, mich zusammen zu reißen. Ich weiß jetzt auch, warum. Das ist es, was mich jedesmal wieder in die Rechtfertigungsmuster zurück wirft. Ich weiß genau, dass es anders ist und fühle mich trotzdem Hilflos. Das hängt zum einen daran, dass ich diese Dynamik der Rechtfertigung super geankert habe. Zum andern liegt es daran, dass du versuchst, mir mit deiner Rhetorik meine Argumente zu nehmen. Und in meiner Emotion falle ich auf diese Manipulation rein. -.- Du hast in einem anderen Thread schonmal zwei Soldaten in zwei besoffene Halbaffen uminterpretiert, weswegen wir dort auch aneinander geraten sind. Dasselbe passiert dir hier wieder. Ich habe viel über mich selbst gelernt in den letzten Tagen. Daran hast du zwar keinen direkten Verdienst, aber du hast mich zum nachdenken gebracht und dafür danke ich dir.

Mann Itzi! Mach dich mal locker! Damit mein Stiefel nich so weh tut, wenn er eine aggressive Verbindung mit deinem Arsch eingeht! Das tolle ist: Ich kann voll in deinen Arsch treten, ohne Angst haben zu müssen, dass ich dabei deine Eier treffe. @Mods: Wir brauchen nen Stiefel Smiley! Willst du wirklich erst warten, bis Fastlane dir in einem Albtraum erscheint?!? Du wirst da keinen Spaß haben! Nur er!

lol. Wenn's wirklich so wär, würde ich lieber regelmäßig in' Puff gehen oder die Zeit massiv in sportliche und geistige Hobbies oder Karriere investieren. 500 sets hallo? einen GAMEPLAN zusammenstellen WAS? Man muss überhaupt nichts können dafür. Ich behaupte auch wie Fjun und Clevermind, dass es kein 'Game' in diesem Sinne gibt. Ich habe z.b. kein Game. Ich kann in der Hinsicht wirklich GAR NICHTS. Ich rede einfach, worüber ich Lust habe, versuche die Fraue kennenzulernen. Ok, ich kann gut reden und mir wird öfter guter Humor bestätigt, aber sonst? Hier wird das alles immer so heftig dargestellt. "Ich war mit ihm sargen, er fährt wirklich ein KRASSES game, das icht nicht mehr normal". Frage mich dann immer, ob ich irgendwie anders bin. Meine besten Dates waren von außen gesehen teilweise so stinklangweilig. Da sitzen einfach zwei Menschen und erzählen sich gegenseitig Geschichten aus ihrem Leben. Wenn mir langweilig ist, sitze ich einfach da und mache gar nichts. Ist doch nicht meine Aufgabe, ihr ne Entertainmentshow zu bieten. Sie hat sich auf meine Einladung zum Kennenlernen eingelassen, also muss von beiden Seiten was kommen. Beeindrucken brauch ich sie nicht, wenn die Sache schon läuft. Sobald das Gespräch läuft, weiß ich, dass ich eigentlich NICHTS mehr machen muss. Ich hatte schon Dates, wo ich nichtmal kino gefahren habe, weil sie mich gelangweilt hat. Hab mich einfach in der Bar umgeguckt und gewartet, dass sie was Interessantes sagt/macht. Wir haben uns nichtmal geküsst und ich bin irgendwann nach hause. Und was ist? Die Alte schreibt mich bis heute an. Man muss einfach nur real sein, mehr nicht. Klar muss man auch Körbe einstecken und manche müssen auch mehr Körbe einstecken, um erstmal ihre Ängste loszuwerden, aber 500? never Es gibt unendlich viele Varianten, wie es zum Sex kommen kann. Ich will niemanden beleidigen, ist echt eure Sache. Aber warum macht ihr euch so einen Stress verdammt? Da würde ich lieber als junfräulicher Mönch leben, ganz ehrlich. Das macht doch kein Spaß so. STRUKTURIERTES game...Struktur dieses Wort passt nicht zu Flirt, Verführung, Spaß. Zumindest nicht auf zwischenmenschlicher Ebene. Du bist nicht anders ;) Du machst das verdammt richtig!

Du alter interpretationsfetischist. Bist ja schlimmer als ich! Wen juckt denn, was sie erwarten könnte? Sie sagt Hey hast du Bock mich zu sehen? Antwort: Sei am Freitag gegen xx:xxUhr am [Location]. Zieh was hübsches zum tanzen an. Wenn das nur ein Compliance-Test von ihr ist, ob du noch im Orbit rumschwirrst, Herrgott dann verlierst du die Frau halt. Die nächste weiß deine Gesellschaft dann zu schätzen. Komm raus aus deinem Kopp! Edit: zur Erklärung. Du gehst am WE mit deinen Freunden weg. Du wirst deinen Plan nicht für eine SO dermaßen unentschlossene Frau umkippen. Wenn sie Zickt, kommt sie halt nicht mit. Fertig aus. Wenn du akzeptierst, dass du sie verlierst, dann bist du selbst viel klarer im Kopf. Wenn sie dich will, muss sie den Arsch drehen und auf deinen Zug aufspringen, bevor der zur nächsten geilen Party düst. Bevor du dir Gedanken machst, was sie will, musst du 1. Sie erstmal wieder treffen 2. Dir im klaren darüber sein, was DU willst. Und das war dieses Wochenende nunmal feiern. Wenn sie mit kommt, kannst du sie verführen und mit nach Hause nehmen. Aber dafür musst du bereit sein, sie zu verlieren! Sonst endet das in ewigem Orbit-Geseier. Dat willste nich

Hömma, Itzi. Weißt du eigentlich, was für abgehoben krasse Social-Skills du brauchst, um ein langweiliger-streber-der-das-ganze-Buch-auswendig-kennt-image auszugleichen? Mach dir doch das Leben nicht unnötig schwer :D Und wehe du quatschst die heute nicht an!

Danke für dein Feedback! Ich kann dir nur raten, eine Lösung zu finden, die zu dir passt. Was meine ich damit? Ich würde zum Beispiel eher auf die Blicke eingehen mit sowas wie "Hey, bei mir gibts kein angucken ohne anfassen." + Hand reichen + Smalltalk. Aber das muss zu dir passen. Wenn du dir da blöd vorkommst, dann mach das nicht! Such dir nächsten Dienstag lieber irgend ne lustige Situation und steige damit ins Gespräch ein. Ganz ehrlich: Versteife dich nicht auf diese eine Bekanntschaft. In meinem Thread hast du ja nicht nur gelesen, dass es toll ist, Mädels anzuquatschen. Du hast auch gelesen, dass man es einfach manchmal total verkackt :) Aus welchen Gründen auch immer. Das gehört dazu. Hab letzte Woche drei Mädels in Hamburg angequatscht, bei denen ich innerhalb von Sekunden wieder draußen war. In manchen Situationen ist man super aufgeregt. In manchen Situationen wird man nicht verstanden. In manchen Situationen findet man keine Gemeinsamkeiten. In manchen Situationen hat sie einfach keinen Bock. Viel wichtiger, als den perfekten situativen Opener in den Raum zu werfen ist es, die Angst vor Rückschlägen abzubauen. Und das schafft man am Besten durch Übung, Übung, Übung und Durchhaltevermögen. Du hast beim ersten ansprechen keine Nummer bekommen? Hey ich hab erst beim 30. ansprechen eine Nummer bekommen. Mach einfach weiter und sei gnädig zu dir selbst. Alles Gute!

Ich habe doch jetzt sachlich argumentiert. Warum ist dir das zu dumm? Gehe doch bitte auf den Text ein, statt mich hier einfach stehen zu lassen. Warum mich das beleidigt hat kannst du doch auch reflektieren. Versetze dich in die Lage, dass du ein übersensibler Mensch bist, der sich selbst mit vernichtender Selbstkritik und Selbstzweifeln beglückt. Und dann kommt jemand daher und sagt "Hey, du bist ein kaltes, arrogantes Arschloch ohne Empathie und du bist nicht Kritikfähig. Aber weil ich dich nicht kenne und das von außen viel besser beurteilen kann als du selbst, habe ich Recht. Und komm mir nicht mit der Du-kennst-mein-leben-nicht-Leier!" Vielleicht kannst du dich ja so in meine Lage versetzen. Edit: Ah, du hast auch ein paar Emotionen raus editiert aus deinem Text. Mit ein paar Minuten Recherche über mich hier im Forum hättest du das alles selbst herausfinden können, bevor du dir ein Urteil erlaubst, was SO falsch liegt. Aber der Tipp mit der Persönlichkeitsentwicklung ist echt Gold wert! Gibts dazu hier Material? Da muss ich jetzt echt mal anfangen, mich einzulesen :wacko: Edit2: Mensch du editierst ja noch mehr rein :) Nicht die Kritik beleidigt mich. Sondern dass du hier rein kommst, ohne dich auch nur ansatzweise mit mir zu beschäftigen und dann Statements abwirfst, die du mit Zehn Minuten Recherche so nicht mehr bringen würdest. Dass du mich hier in meinem Thread mit Dingen wie "Arbeite an deinem Inner-Game" vollquatschst, beweist doch nur, dass du keine Ahnung davon hast, wer ich bin. Du versuchst deine Standard-Schablone über mich zu stülpen und hast dich nichtmal eingelesen. Das ist es, was mich beleidigt.

Flowin hat recht. Und es heißt "only" nicht "onliest" (es gibt nur einen...ist genauso falsch wie "einzigsten" zu sagen). Verbock deine nächste Englisch-Klausur nicht ;) Wenn du mit einigen Mädels befreundet bist, interessiert sich der Rest fast automatisch für dich. +1

Gibt Menschen, die sind halt so. Hey ich würde echt gern ein paar Pics hier rein Posten! Aber erst, wenn der Thread in irgend einem gesicherten Bereich (Anmeldung erforderlich) liegt. Macht doch mal ne Petition bei den Admins auf. Ich hab schon ein paar angeschrieben. Ich denke der Thread hätte dann auch mehr Zulauf (nicht von Trollen). Also Jungs und Mädels: Lasst uns was schaffen und ein Zeichen setzen. Meldet einen Beitrag aus dem Thread und schreibt rein, warum der Thread in einem sicheren (von google nicht einsehbaren) Bereich verschoben gehört.

Das hättest du mal vorgestern Posten sollen! Mir ist gestern etwas ähnliches passiert. Ich war morgends in der S-Bahn, saß am Fensterplatz und die Bahn fuhr in einen Bahnhof ein, ich schau zum Fenster raus und da steht eine feine HB, kurzer EC so ca. 2-3 Sekunden bis sie nach unten wegschaut. Sie kommt zur Türe rein und ich warte voller hoffnung das sie sich zu mir setzt, in dem 4er saß ich bisher alleine. Macht sie nicht, sie lief weiter nach vorne, hat dann plötzlich angehalten, kurz mit jemandem geredet der saß und kam dann mit nem weiteren Mädchen, wohl ihre Freundin, zurück und hat sich genau gegenüber von mir hingesetzt. Ich war dann erstmal perplex und hatte keine Ahnung was ich tun sollte.. sie hat auch jeglichen EC vermieden, nen Brötchen gegessen und dann Französisch gelernt. Am ende ist sie Ausgestiegen und ich hab mir in Arsch gebissen, so wie jedesmal wenn ich ein hübsches HB in der Bahn sehe -.-. Mach dir nicht so nen Kopp :) Eines kann ich dir prophezeien: Du wirst dir dein Leben lang bei jeder solchen Situation in den Arsch beissen, wenn du sie nicht anquatschst. Es wird sich IMMER besser anfühlen es zu versuchen. Selbst wenn du nicht den gewünschten Erfolg hattest, kannst du danach ruhig schlafen. Denn du hast es versucht. Aber was schreibe ich dir von Gefühlen. Sobald du es das erste mal ausprobiert hast, wirst du kapieren was ich meinte :)

Hi. Sehr schöne Field Reports, lassen sich super lesen. Ich hätte noch ne' Frage. Wie genau schreibst du die Frau in Facebook an, also könntest du ein paar "Dialoge" posten? Bin grade in der Situation, dass ich keine Handynr von ihr habe, sie aber dafür bei Facebook adden könnte, hab sie erst am Sonntag kennen gelernt. Was anderes als sie dort zu adden und anzuschreiben wird mir wohl nicht übrig bleiben. Wenn sie dich anschreibt sagt das (Verallgemeinerung!) zumindest mehr über ihr Interesse aus :) Wenn das die einzige Möglichkeit ist, mit ihr in Kontakt zu treten, wird dir nix anderes übrig bleiben. Ich würde aber eine reine Facebook-Bekanntschaft nicht direkt auf ein Date einladen. "Hey ich geh am Freitag ins [Clubname]. Gehst du auch hin?" Macht dir das Leben nicht so schwer ;)

Wenn man seinen "Wert testen" möchte impliziert es, dass man sich nach besseren Alternativen umschaut. Plus Deine Aussagen, dass Du gerne eine MLTR hättest um andere zu ficken ist es doch für sie klar, dass sie nicht genug für Dich ist. Soso, das impliziert es. Aha. Was impliziert es dann, wenn ich sage, dass das auf unsere Beziehung keinerlei Einfluss hat? Impliziert das dann, dass sie in einen Schwanz-Diagnose-Modus verfallen und sich einreden muss, dass es an ihr liegt und dass ich sie nicht liebe und dass sie nicht genug ist? Ich HATTE eine MLTR. Nicht ich hätte gerne. Sie sagt selber, dass sie sich und mich damals belogen hat, weil sie so verliebt war und mich unbedingt halten wollte. sie hat anscheinend darunter gelitten, dass Du andere Frauen gamen möchtest. Wie es aus Deinem Text zu lesen ist, warst Du Dir auch dessen bewusst. Da sie anscheinend damit nicht umgehen kann und sie unglücklich macht, wär der für mich richtigere Weg gewesen Konsequenzen zu ziehen: Entweder Deine sogenannte "Persönlichkeitsentwicklung" ohne sie, oder zu ihr zu stehen und positive Gefühle in ihr zu wecken. m.E hat Dein Verhalten sie krank gemacht, was Du gerne "krankhaft Eifersüchtig" nennst. Die Konsequenzen haben wir doch gezogen. Ich weiß echt nicht, ob du meinen Text ganz gelesen hast! Mein Verhalten hat sie krank gemacht? Sie hat mich doch so kennen gelernt und ich habe ihr gesagt, dass ich den Gedanken nicht einfach abstellen kann. In sachen echter Persönlichkeitsentwicklung solltest Du versuchen etwas kritikfähiger zu werden. Das Problem ist, dass du wirklich nicht rein gucken kannst, wie wir gelebt haben. Du baust deine Argumente auf Vermutungen auf, wie schlecht es ihr doch gegangen ist. Wenn du mich kennen würdest, wüsstest du auch, dass die Anschuldigung ich wäre zu unsensibel oder hätte nicht genug Empathie oder wäre nicht Kritikfähig, total Lächerlich sind. Du könntest niemals an die Kritik heranreichen, die ich mir selber gegenüber gebe. Dass du genau da angreifst, wo ich (und meine Therapeutin) mich für übersensibel und überanalytisch halte, das beleidigt mich einfach nur. Deswegen kommt ja auch als Antwort, dass du mich nicht kennst. Vielleicht setzt du mal die Manipulationsbrille ab und überprüfst nochmal die Fakten. No offense intended.

Zu 1. Weil du dich mal in den reversed in ihren Kopf versetzen mußt. PUA, offene Beziehung, Marktwert testen, nicht damit aufhören weil sie mehr Sicherheit braucht. Ich nenn dir mal die Stichworte. Ich denk das solltest du zusammensetzen können. Zu 2. Ergibt sich aus 1. Das ist der totale Double Bind. Ich liebe dich => ich will meinen Marktwert testen bli bla blupp. Du mußt echt raus aus diesen PU- Schemen und dich wieder auf das denken eines 'normalen' Menschen einlassen. Zu 3. Reine Spekulation von mir. Ich nehms zurück. Zu 1. Hömma: Sie hat mich doch so kennen gelernt. Sie wusste von Day 1 an, was ich mache und warum. Für mich war es genau das richtige und ich war voller stolz, dass ich eine so tolle Frau gefunden habe, die das mit der offenen Beziehung mit mir durchziehen will. Ich habe das doch für sie aufgegeben. Ich war doch treu. Wie viel Sicherheit kann ich ihr noch geben? Und wie? Zu 2. Ich habe mich auf Monogamie eingelassen und mit ihr eine tolle Zeit verbracht. Ich habe aber gemerkt, dass mich die Tatsache, dass ich mir nie meine Hörner wirklich abgestoßen habe, wieder einholt. Gerade, um sie NICHT kaputt zu machen haben wir uns ja überhaupt getrennt. Ich schrieb doch: Entweder wäre sonst einer von uns eingegangen oder fremd gegangen. Na klar mache ich mir die ganze Zeit Gedanken darüber und Frage mich, ob man das anders hätte lösen können als mit einer Trennung. Aber diesen Kompromiss gab es nicht. Deshalb war es das ehrlichste, die Sache zu beenden, bevor jemand Schaden nimmt. Bin ich wirklich so unreflektiert, dass ich nur nicht begreife, was du da schreibst? Edit: Vielleicht bringt das etwas Licht ins Verständnisdunkel: Zwischen dem Bücherkauf und dem Ende unserer Beziehung lagen etwa vier Wochen.

So, wo waren wir, lieber Juwelade. Genau. Du hast mich mich als ausfällig werdend bezeichnet, nachdem du mich mit einem manipulativen Deppen verglichen hast. Ich bin immer noch sauer, dass du meinen kleinen Thread hier mit deiner Interpretation, Projektion oder wasauchimmer beglückt hast. Und weißt du was. Ich bin zu Recht sauer, weil du nichtmal den Arsch in der Hose hast, das hier klar zu stellen. Damit wir das hier abschließen können: Bitte sag mir, an welcher Stelle ich dir Gründe zu folgenden Annahmen liefere:

Bitte was? Er hat es subkommunikativ drauf? Soll heißen er beherrscht es zu subkommunizieren? Also was meinst du genau? Gestik? Mimik? Erklär dich mal, Mr. Rhetorik. Kleiner Tipp: Auch dein "Naturtalent" wird - sofern er nicht einfach nur umwerfend aussieht - durch Trial and Error sich Kompetenzen angeeignet haben, die es ihm ermöglichen im Wettbewerb bestmöglich zu bestehen. Soll heißen: auch er benutzt die Werkzeuge des Verführers, auch wenn er sie so nicht bezeichnet. Nimm ein einfaches Element wie Social Proof, das zufälligerweise auch schon psychologisch verifiziert wurde. Jeder Dorfdiscodepp weiß mittlerweile (auch dank bildender Teenie-Filme), dass (ich übersetzes es mal für Mr. Rhetorik) "es besser kommt, wenn man mit Pivot aufschlägt, weil die Bitches dann gleich viel geiler auf dich sind". Wenn du das nur auf das rein technische reduzierst (z.B. Fußball), umso besser. Nee, ich glaube was er meinte war, dass der glorifizierte Natural magische Tricks beherrscht, mit denen die Mädels im Club schon feucht werden, wenn er sich daheim fertig macht. Kommt wohl von zu viel Axe-Werbung.

Da liegt der Fehler. Simple Aussagen ungefragt als Grundwahrheiten zu akzeptieren. Ich sehe das anders. Vorausgesetzt, du willst wie er ganz nach oben an die Spitze: Ich behaupte, dass du unter sonst gleichen Bedingungen (Größe, Körperbau, Genetik, Durchhaltevermögen, Unterstützung und Motivation, etc.) genau so gut werden kannst, wenn du genau so viel Zeit für den Sport und fürs Training investierst. Das einzige, was euch beide unterscheidet ist, dass er sagt "Ich kann." und du sagst "Ich kann nicht.". Die Standardausrede und die einfachste Möglichkeit, es nichtmal versuchen zu müssen.