Mikkel

Oh Mann, Ich beziehe mich zuerst nur und ausschließlich auf die von Dir beschriebene Situation. Du bist zu needy. Du glaubst, Du kommst zwar nicht so rüber, aber wie es hier immer heißt: Die Taten sind die Wahrheit. Wenn du einer Frau an die Brust fast, ist das eine sexuelle Handlung. Auch wenn du weder massierst, oder zupackst. Auch wenn du in deinem Frame das nicht so siehst, weil du unverklemmt bist und dementsprechend das auch für Dich spaßhaft meinst. Alleine das bewusste und zielgerichtete Berühren reicht aus. Es ist ein Symbol in der zwischenmenschlichen Sprache. Wenn du es anwendest, ist es egal, was du grade meinst. Was zählt ist, was im Allgemeinen unter diesem Symbol verstanden wird. Es ist wie mit der Sprache. Wenn du grade meinst, das Wort „Drecksfo**e“ ist grade irgendwie lustig und würde grade ins Gespräch passen, hebt das noch lange nicht die wirkliche Bedeutung auf und sicher ist der ein oder andere, der das hört ernsthaft erschüttert. Mit einem starken Frame kannst Du es schaffen der Umwelt über solche gängigen Normen hinweg Deine Sicht der Dinge zu etablieren. Hier hätte der Frame dafür aber vor der Aktion wesentlich stärker sein müssen. Nach der Aktion einen auf Möchtegernstark zu machen lindert die Reaktion, aber die Grundtendenz bleibt. Du hättest im Mittelpunkt stehen und die Damen quasi an Deinen Lippen hängen müssen. Dann vielleicht hätten Sie es akzeptiert. Doch das haben sie nicht und anstatt Dir hier nun zu sagen zu lassen: „So verklemmten Frauen… wah Shittest!“ solltest Du lieber Dich selbst besser analysieren. Entweder du stärkst das nächste Mal deinen Frame oder Du siehst ein, über die, von Deiner Gegenwart erweiterten Grenzen hinausgeschossen zu sein. Dann akzeptiere es als Fehler und lerne draus. Im Allgemeinen „wenn sie mich anpackt, darf ich es auch“ ist kindisch, needy und vor allem einfallslos. Das einzig positive: Es ist mutig, genau weil es eine bewusste Verletzung der gesellschaftlichen Konventionen darstellt. Die wesentlich bessere Reaktion darauf wäre, je nach dem, ob man das selbst angefasst werden mag oder nicht: a) Sich gegen Ihre Hände drücken mit den ganzen Körper. Die Augen schließen und es sehr offensichtlich genießen. Sich unter Ihren Händen winden und leicht stöhnen. Oder Ihr sagen, dass Dich das grade anmacht. Wenn sie dann nicht aufhört, obwohl Du ihr klar gemacht hast, wie Du es grade interpretierst, dann kannst Du einen Gang hoch schalten. Schließlich ist Sie es dann, die glaubt als erste gegen die allgemein akzeptierte Grenze gegangen zu sein. b) Wenn Du nicht angefasst werden willst, dann lass es nicht zu. Hau Ihr auf die Finger. Wie schon Johny Bravo sagt: „Don’t touch, just smell“. Als Rache zurückgrapschen ist jedenfalls inakzeptabel. Zu den Cats noch einmal: Die Brust einer Frau ist nicht die heilige Maria. Aber ich denke, dass wolltet Ihr auch gar nicht sagen, auch wenn es durch den Testosteronfilter so klingen mag. Nur die Situation muss halt passen.

Und wie bist Du gestartet? Bin mal gespannt, was dir so wiederfahren wird

Hi, Willkommen in der Community. Wenn Du Dich ein wenig eingelesen hast, wirst Du sicher merken, dass es hier genau darum geht, an solchen Problemen zu arbeiten. Ich selber kenn Pickup auch erst einige Wochen, doch zum Thema Angst hatte ich schon vorher ein Mittel gefunden, mir den nötigen Ruck zu geben. Ich hab es entwickelt, als ich trotz extremer Höhenangst für meinen Rettungsschwimmer vom 5-Meter-Turm springen sollte. Schreckliche Geschichte. Ich steige also alleine da hoch, langsam zur Kante gegangen, runter geschaut und war echt gelähmt. Die Angst wuchs wirklich mit jeder Sekunde und ich habe gekniffen. Bien nächsten Mal wollte ich mich selbst dazu zwingen und zwar am liebsten sogar physikalisch. Da das aber nicht geht, habe ich mir vorgestellt, sobald ich oben bin, fängt mein imaginäres Ich an mich von hinten an den Hüften zu packen und auf die Kante zuzuschieben und darüber hinaus zu schubsen. Das ging wunderbar. Quasi mit eingebildetem Druck im Rücken wurde ich in die Situation katapultiert, die ich vermeiden wollte und kaum war ich drin, war es schon wieder vorbei. Mein erster Sprung war weder elegant noch spektakulär. Aber ich bin gesprungen und wollte schauen, ob ich nun die Angst besiegt hab. Ich also wieder hoch und langsam zum Rand gegangen und die Angst war wieder da. 100%! Das war es dann mit dem Tag fürs springen. Beim nächsten Mal war ich nicht alleine, und wir waren mit mehreren Kumpels auf den Turm. Alle hatten Angst, aber natürlich hat keiner das zeigen wollen. Aber alle waren nervös. Wer wird der erste sein der springt. Da hab ich meinen Plan rausgeholt und bin, wie von einer unnachgiebigen Macht geschoben an allen vorbeigeschritten und zack war ich unten. Diesmal war es sogar noch leichter. Ich kam zwar blöde seitlich auf und hatte mir einen echt riesen blauen Fleck an den Rippen zugezogen, worüber alle lachten, aber der Mut es getan zu haben überwog bei weitem die eigentliche Ausführung. Das Ganze ist jetzt *rechne* 14 Jahre (mein Gott bin ich alt!) her. Seit dem wende ich das Prinzip bei allen Situationen an, bei denen ich weiß, dass ich Angst habe, sobald ich unmittelbar davor stehe. Ich hab die Erfahrung gemacht, je schneller ich mich in eine Situation schiebe, umso weniger groß kommt mir im Nachhinein die Überwindung vor. Fremde Leute ansprechen, ins Bewerbungsgespräch gehen, einen Vortrag halten. Überall versuche ich es anzuwenden, manchmal mehr auf meinem Körper bezogen, um mich wirklich in eine Situation reinzubringen, manchmal aber auch rein geistig, wenn ich jemanden zum Beispiel was mir peinliches erzählen will. Vielleicht hilft es Dir ja auch beim nächsten Mal, ich denke hier findest du solche und ähnliche Methoden, die die ersten Blockaden überwinden. Ich bin damals aber genau bei dem Trick stehen geblieben und kann jeden nur warnen, es mir dahingehend nicht gleich zu tun. Nutze die Überwindung nicht nur für den Augenblick, um eine Situation zu lösen, sondern hab immer das Ziel sie für Dein allgemeines Selbstbewusstsein mit zu nutzen. Denn ich weiß mittlerweile, mit einem guten Selbstverständnis werde ich die Situationen, in denen ich noch Angst empfinde und auf derartige Tricks zugreifen muss, gar nicht mehr als bedrohlich interpretieren, weil ich in mir selbst die nötige Gelassenheit finde damit umzugehen. Genau da will ich hin. Oh, bin ein wenig abgeschweift. Also toll, dass Du entschieden hast was zu tun und herzlichen Glückwunsch zu Deinem ersten „Sprung“. Mikkel

Klingt für mich wie: ..Sie ist aber auch irgendwie nicht richtig schwanger.. Im Titel schreibst du vom Ende einer LTR. Ende heißt Ende; aus den Scherbenhaufen, den Du hier LTR nennst, bekommst Du wohl kaum noch etwas Anständiges heraus. Schließ ab! Hab dich erstmal lieb! Werde ein anständiger Mensch. Bis dahin ist die Frau ohne Dich besser dran.

Viel Dank für den Hinweis. Das erleichtert die Suche natürlich erheblich. OK, ja. Ist es. Danke. Ich kauf mir ne Harley und alles ist gut. Ich will es. Das sie eine Erwartungshaltung in mich setzt, ist meine Interpretation. Im Grunde ist es aber bei uns so, dass wir einander so etwas schon offen sagen, weil wir wissen, der andere wird nicht wimmernd zusammenbrechen. Klar nehme ich an, das ihr ein selbstbewusster und überzeugender Mikkel schon sympathisch wäre. Ich denke aber, wenn sie mich bewusst darauf hingewiesen hat, dann eher weil sie weiß, wie ich mich selber sehe und dass sie mir einen Weg zeigt, mir selbst zu helfen. So komme ich gleich zu einem anderen Punkt: Was ich will ist mir schon ziemlich klar und ich hätte mich hier nicht angemeldet, wenn ich Pickup nicht für eine gute Methode halten würde. Was ich will ist vor allem erst einmal Selbstsicherheit. Und mir das einzugestehen ist schon reichlich schwer. Toll, ich bin in einer festen Beziehung, trotzdem bin ich doch nicht gefeit vor den anderen Unsicherheiten. Betritt eine schöne Frau den Raum werde ich nervös, nicht weil ich nun mit ihr ins Bett will und nicht weiß, wie ich da ran komm. Nein weil ich einfach nicht mit ihr umzugehen weiß. Ihr alle wisst, was ich meine und welche Blockade das ist. Ich weiß, dass ich glücklich bin, doch ich weiß auch, dass ich jemand bin, den ich selber nicht interessant finden würde. Ich wäre mir selber ziemlich egal. Ich will mich selbst gut leiden können. Genau deshalb lies mich das Thema auch nicht los, weil ich in den Beschreibungen immer wieder von Menschen gelesen habe, die ich hätte gut leiden können. Mit ihnen hätte ich mich gerne umgeben, doch ich bin nur ich. Das ist meine Motivation daran etwas zu ändern. Hierzu zwei Dinge zur Erläuterung. Das die Beziehung auch so enden kann, ist eine genauso reelle Situation für mich. Ich kenne keine gesunde Langzeitbeziehung, bei der sich die Partner sich nicht gegenseitig eingestehen, dass die Beziehung nicht als gottgegeben hingenommen werden kann. Ein gewisses Bemühen aufrecht zu erhalten ist immer notwendig. Die Beziehung wird sich sicher verändern nur weiß ich nicht wie, und Unwissenheit erzeugt nun einmal Angst. Sex und Liebe trennen halte ich für mich nicht für machbar. Also ich könnte schon mit Frauen schlafen, obwohl ich sie nicht leiden könnte, aber ich WILL es nicht. Selbst bei jedem ONS vor meiner Beziehung habe ich die Partnerin beim Sex geliebt, ich habe geliebt was sie mit mir tut und wie sie es liebt, was ich mit ihr tue. Nur durch Fleischreibung provozierte Orgasmen – wo bleibt da das geile Sexgefühl? Sex hab ich mit meiner LTR genug. Es ist nicht so, dass ich nach Möglichkeiten suche das nun auszuweiten. Mangelnde sexuelle Befriedigung in jeder Hinsicht ist nicht mein Problem. Mein Problem ist eher das Erkennen der Situation, doch nicht den Anstoß zu finden, daran etwas zu ändern. Eure Tips bringen mich da aber schon weiter. Das Buch ist bestellt und ich überleg grade ernsthaft mich beim nächsten Lairtreffen einzufinden.

Kurze Zusammenfassung - ich, 28 AFC, seit 6 Jahren in einer glücklichen Beziehung - Freundin informiert mich über Pickup, und ich finde es interessant - Will mich gerne weiter entwickeln, doch hab Bedenken Hi, Ich bin ein neu hier und sehe Pickup als Sammlung wirksamer Tools, die einen die soziale Interaktion mit dem weiblichen Geschlecht ermöglichen. Dabei neige ich dazu als Ziel von dem ganzen mehr die persönliche Entwicklung zu sehen, als den nächsten Lay. Ich denke die Prinzipien, die einen auf den Weg dahin helfen sind nicht so schwer zu verstehen und mit entsprechende Übung sicher gut zu lernen. Auch wenn ich aus persönlicher Erfahrung Frauen etwas komplexer als hier dargestellt halte, genauso wie ich Männer auch für komplexer als auf ein Hormon reduziert halte. Dennoch halte ich den Erfolg der ganzen Geschichte auf Reisbrett möglich. Meine Praktische Erfahrung hingegen tangiert gegen 0. Nun zu mir. Ich bin ent schönes Paradebeispiel eines, in diesem Forum so oft beschriebenen AFCs. Bin 28 Jahre alt, habe studiert und bin seit 6 Jahren in einer Beziehung. Ich bin glücklich mit meiner Freundin und meinem Job und habe im Prinzip kaum offene Baustellen in meinem Leben, keine großen Existenzängste oder verdrängte Traumatas. Denke ich mir jedenfalls, zumindest würde ich mich so beschreiben, wüsste ich nichts von Pickup. Ich bin nicht aufs Pickup gestoßen, es wurde mir dargereicht. Vor einiger Zeit hatte meine LTR mir versuch Pickup einmal näher zu bringen. Sie hatte von ihrem Studium aus damit zu tun, irgendwas mit Eigen-Konditionierung oder so. Sie war recht angetan von dem Gedanken, als Frau einen Alpha als Frau behandelt zu werden. Sie ist glücklich mit mir, das glaube ich zu wissen, nach so langer Zeit zusammen, aber dennoch merkte ich natürlich, dass sie dadurch, dass sie mit von Pickup erzählt, eine Erwartung mir gegenüber aufbaut. Mittlerweile hat sich das Thema für sie fast erledigt, denn ich bin nicht weiter drauf eingegangen und es schien auch OK zu sein, denn sie beschäftigt sich nun studienbedingt mit anderen Bereichen der Tiefenpsychologie. Jetzt, nach ca. 2 Monaten hat mich das Thema aber innerlich noch nicht ganz losgelassen. Ich bin ein wenig umhergestreift und auf dieses Forum gestoßen. Hab mich eingelesen, und denke auch ne Menge verstanden zu haben. Doch ich befürchte, wenn es beim Status Quo bleibt, kann man mich allenfalls als KJ bezeichnen. Ich würde gerne anfangen mich weiter zu entwickeln, und muss zugeben, dass ich mächtig Angst davor habe. Zum einen ist da die Beziehung, in der ich sehr treu bin und von der ich nicht weiß, wie sie auf eine solche, doch gravierende Persönlichkeitsentwicklung reagieren wird. Zum anderen würde ich es auch gerne zusammen mit meiner LTR erleben, da ich denke, dass es jedem Menschen gut tun wird, sich in Richtung unverkrampften, offenen Umgang mit anderen zu entwickeln. Doch eine Frau als WING? Und dazu noch seine LTR? Beim besten Willen, darüber konnte ich hier noch nichts finden. Ein weiteres Problem ist, das sich nun mit fester Beziehung und 50-Stunden-Job das Gefühl habe, zu fest zu stecken um mich ohne äußeren Anstoß zu einer solchen Weiterentwicklung aufzuraffen. Ich schiebe „keine Zeit“ als Grund vor und natürlich, dass ich es, da ich ja in einer Beziehung stecke eigentlich nicht nötig habe. Wenn ich es täte, hätte ich kein Interesse an z.B. einer Eskalation bei anderen Frauen und damit ist ja Pickup ohnehin obsolet. Klingt für mich ein wenig wie ein Luxusproblem, und ist sicher nicht die klassische Ausgangssituation für Pickuper. Was denkt Ihr darüber? Was könnt Ihr mir raten?

Meine bescheidene Erfahrung aus ca. 3436403 Minuten Langzeitbeziehung: Hört auf erst ins Bett zu gehen, wenn Ihr müde seid. Spielerchen wie funktionieren vorerst, aber sind in einer LTR, besonders wenn es Euch vor allem aufs LT ankommt, keine Dauerlösung. Frauen kommen da doch recht bald hinter, und ein offener Umgang miteinander ist das schon einmal gar nicht! Dann hast Du bald eine Frau, die dich für eine zickige Prima Donna hält UND keinen Sex. BTW: Ich hab die Erfahrung gemacht: Was die Müdigkeit betrifft verhalten sich der Sexantrieb einer Frau und der Gesprächstrieb eines Mannes ähnlich. Soll heißen: wenn Du viel zu müde zum Führen eines vernünftigen Gespräches bist, kannst Du trotzdem noch wunderbar Sex haben. Sex geht eben immer noch. Bei den Frauen ist es genau anders rum. Also nur weil sie an Deinen Verhältnissen gemessen noch fitt aussieht, muss sie es noch lange nicht sein.