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Ich bin dann mal weg. Meine Zeit läuft ab. Danke an die einen und viel Glück auf dem Weg den anderen. Vielleicht versteht ihr mich auch irgendwann. So long and thanks for all the fish.

@HoM Bin nun nur kurz drüber geflogen, aber klingt schon wesentlich besser, als es auf der PU-Seite dargestellt wurde. Man findet einfach zuviel Crap im Netz. Ob sich damit schneller Sex rechtfertigen lässt, müsste man natürlich ausgiebiger diskutieren. @anti Wenn du das x weglässt, hast du Recht. Es sind etwa 100 Leser aus diesem Forum auf den Blog gekommen, was immerhin ein Sechstel der Gesamtleserzahl ist. Wenn PU bekannter wird, wobei ich das nicht glaube, weil es für den "Durchschnittsmenschen" nicht wichtig genug ist, dann werden immer einige Dinge nicht mehr so funktionieren. An dieser Stelle kann man aber schon die soeben gelernte evolutionäre Psychologie anführen, welche besagt, dass die PUA, je mehr die Frauen wissen, umso mehr neue Techniken verwenden werden. Relativ gesehen bleibt das Wissensgefälle gleich. Nach meiner eigenen Ansicht würde es zu einer Trennung kommen. Auf der einen Seite, die Frauen, die PU komplett ablehnen und dadurch bei dem geringsten Anzeichen von PU-Methoden zumachen und auf der anderen jene, die sich gerne darauf einlassen. Für PUA selbst wäre der Unterschied zur jetzigen Situation nicht stark verändert. Vermutlich wäre es aber einfacher, die zu erkennen, die man nur auf sehr geschickten PU-Künsten, welche nicht als solche erkannt werden. Nebenbei erwähnt, hast du nicht verstanden, was ich mit dem Beitrag und meiner anschließenden Diskussion erreichen wollte. Es steckt etwas mehr dahinter, als lediglich zu provozieren. Oder habe ich mich nur gemeldet, damit noch einmal mehr Traffic auf den Blog kommt? @Ts Einmal abgesehen davon, dass du nicht alles gelesen hast, habe ich das Mädchen nicht gerettet, sondern das männliche Ding, weil sie ihm vermutlich im nächsten Moment dorthin getreten hat, was ich angeblich habe. Für deinen Blogpost könntest du auch meinen vollen Namen verwenden. Das würde mich dann vermutlich sauer machen und dich ärmer. Besser wäre da wohl generalisierend Blogger zu nehmen. Vielleicht findest du auch eine andere Gruppe, der ich angehören könnte. Sei aber nicht traurig, wenn dich niemand findet und falls doch, dass ein paar Leute über dich und deine Dummheit herziehen werden. Wenn ich deinen Beitrag so lese, scheint es zum Glück so, als würdest du dann einfach in deinem Bett liegen und darüber lachen, wie man dich bezeichnet und was man dir vorwirft. @Hauptpreis Wenn man von der Meinung anderer frei ist, warum braucht man die Anerkennung einer Selbtshilfegruppe? Warum muss man vorm anderem Geschlecht gut dastehen? Warum darf man nicht fröhlich vor sich hinstottern? Warum muss man dann seine Meinung so vehement verteidigen? Wer agiert und wer reagiert? Echtes PU (nach innen gerichtet, va Persönlichkeitsentwicklung) ist etwas gutes. Das bemerkt auch keine Frau, weil ein Mensch, der mit sich selbst zufrieden ist, vor ihr steht/auf ihr liegt/neben ihr steht.

Da ist ja wieder einiges angefallen, das ich beantworten kann. Ich versuche einfach mal der Reihe nach zu schreiben. @HoM Wenn du mir jetzt noch ein Fachbuch und das entsprechende Kapitel oder die Seite sagen könntest, wäre ich dir dankbar. Eine vertrauenswürdige Internetseite reicht auch schon. Im Bereich evolutionäre Psychologie kenne ich mich noch nicht aus. @afterdark Hier habt ihr die einmalige Gelegenheit mich aufzuklären und mir zu zeigen, was PU wirklich ist, damit ich in Zukunft keine so negativen Beiträge schreibe, die auf der ersten Seite von Google landen. Dort werden sich nämlich die anderen Leute Infos holen. Ich will ja gar nicht denken, was ich will, sondern mich der Wahrheit annähern und die verschiedenen Dinge sehen. @HoM zum zweiten Dann werde ich vermutlich über Raser und Drängler schreiben. Möglicherweise meldet sich dann jemand, dass er Autorennen fährt und davon doch alle etwas haben. Ich werde dann behaupten, dass es auch ein Rennfahrer auf der Autobahn nicht rasen darf, weil er andere Menschen damit gefährdet. @Freya Guter Beitrag. Zwei Punkte. 1. Mit PU bin ich das erste Mal vor einigen Jahren im Internet in Kontakt gekommen. Nur sehr oberflächlich, dann habe ich es wieder vergessen. Erst vor einiger Zeit hat mir dann eine Freundin davon erzählt, dass sie mit einem solchen zu tun gehabt hat und dass sie es nicht als angenehm empfunden hat. Auf die genaueren Umstände will ich hier aber nicht eingehen. Erst bei meiner darauffolgenden Recherche habe ich erfahren, dass es bei MTV eine solche Show gibt und ähnliches. Schließlich habe ich, wie oben erwähnt, weder Fernseher, noch Radio oder ein Zeitungsabo. Meine Meinung ist daher hauptsächlich aus den Dingen entstanden, die ich in den Foren gelesen habe und aus Audioaufnahmen eines Treffens. 2. Ob die Kirche wohl eine Selbsthilfegruppe für Menschen ist, die nicht mit dem Tod umgehen können? 3. Finde ich toll, dass es auch eine andere Seite des PU gibt. @basem101 Noch so toller Beitrag. Die Teufelskreismetapher gefällt mir. Klingt logisch. Den Satz kenne ich. Wurde etwa zehn Mal bei mir in den Kommentaren gepostet. ;) Ich sollte die Religion in Ruhe lassen, aber hier würde Nächstenliebe und Kreuzzüge gut passen. Verstehe, was damit gemeint ist, will nur sagen, dass sich weder alle daran halten, noch dass es alle können. Dass es ihn gibt, finde ich dennoch wichtig. Wie für manche die Kirche. @Hauptpreis Komplett verlieren werde ich den Kontakt wohl nicht. Aber komplett werde ich auch den Kontakt zum Videospielen nicht verlieren, obwohl ich seit Jahren kein Spiel mehr angerührt habe. Mich interessiert auch weniger die Materie und mehr die Menschen. Was sie damit machen, wie sie es machen, was es ihnen bringt, was sie darüber denken und so weiter. Meine soziale Kompetenz macht mir im Moment auch keine Sorgen. Berufsbedingt bin ich auf vielen Veranstaltungen, wo ich oft selbst Vorträge halte. Ich betreue ein österreichweites Projekt. Täglich lesen mehrere hundert Leute meine Sichtweisen. Mein Freundeskreis ist über ganz Europa verstreut und auf Leute zuzugehen bereitet mir nur selten Schwierigkeiten. Mit dem Studium läuft auch alles und meine einzige Sorge ist momentan, dass ich in zwei Wochen einen runden Geburtstag habe. Auf jeden Fall danke ich euch für die bisherige Diskussion. War sehr interessant und vielleicht kommt ja noch was.

@HP Wenn sie in einer Beziehung ist die sie nicht glücklich macht, ok, wenn nicht nicht. Ganz einfach. Wieder das Problem, dass viele PUA denken, dass sie wissen, was die Frau will. Ich habe auf einer PU-Seite gelesen, dass Frauen Sex mit Fremden ablehnen, weil sie vor 40.000 Jahren dadurch ein Kind bekommen hätten können und der Fremde wieder abhaut. WTF? Aber du kannst mir ja gerne Beweise dafür liefern. In dem Bericht geht es um sexuelle Probleme in einer langjährigen Beziehung. Hat für mich nicht mehr viel mit PickUpArtists ("Aufreißer") zu tun. Wenn du sagst, dass dies auch dazu gehört, ok. Wendet man die gleichen Methoden bei jemanden an, den man noch nicht sehr lange kennt und der selbst kein besonders gutes Selbstvertrauen hat, finde ich es falsch. Vielleicht bin ich hier zu konservativ, aber wenn ich mit meiner Freundin über solche Dinge nicht reden kann, dann läuft etwas falsch. Und mit reden meine ich nicht zu sagen, dass man gerne wieder Sex hat, sondern das Problem an der Wurzel zu bekämpfen. Kann ja viele Ursachen haben. Stress, Unsicherheit, zu wenig Selbstbewusstsein und so weiter. In einer guten Beziehung erreiche ich sie auf einer verbalen Ebene und muss mich nicht irgendwelcher Tricks bedienen. Dass "Spielchen", so nenne ich das jetzt einmal, deshalb in einer Beziehung nichts zu suchen haben, will ich nicht behaupten. Edit ab hier. @HoM Danke, dass du mich über euer Forum belehrst. Nur solltet ihr dann vielleicht die Beschreibung ändern: Und wieder stellst du PU als Selbsthilfegruppe dar. Die fallen in meine erste Kategorie der PUA (weiter oben beschrieben), gegen die ich auch nichts habe. Das hat mit Bildung zu tun, damit dass man den Menschen Wissen gibt, damit sie sich in der Welt zurechtfinden und nicht zu den Männern werden die in Clubs Frauen auf primitivste Weise ansprechen und sowieso komplett unfähig für eine Beziehung sind. Ich habe PU aber zum wiederholten Male anders kennen gelernt. @cooperx 1. Handelt es sich nicht um "so einen Blog", sondern nur um einen einzigen Beitrag in einem persönlichen Blog, wo es hauptsächlich um die Betrachtungsweisen des Autors geht. 2. Wen willst du mit der Frage ansprechen? Mich? Meine Meinung habe ich ja schon kund getan. 3. Dir ist klar, dass PU nicht funktioniert, wenn man nicht kommuniziert? Die Leiter aufrecht erhält? 4. Ich lasse mich gerne manipulieren. Bumm. WTF? Im ernst. Wenn mir ein Produkt das ein bestimmtes Gefühl durch Werbung mitverkauft, dann bin ich auch bereit mehr dafür zu bezahlen. Jedoch führe ich mit einem Produkt keine Beziehung und wenn es mich enttäuscht, werfe ich es halt weg. 5. Leider habe ich keinen Radio, keinen Fernseher und kein Zeitungsabo. Oder sollte ich sagen zum Glück? 6. Verführung ist etwas tolles. 7. Vielleicht will ich auch nur, dass bei PU mehr Werte vermittelt werden. 8. Wenn ich deine Signatur lese, habe ich schon eine Meinung über dich.

@Shibiku Wie bereits erwähnt fehlt es einigen Frauen, zumindest von denen, die ich kenne, genauso an Selbstvertrauen. Es ist dieses Hoffen, dass jeweils die andere Person den ersten Schritt macht. Wenn eine Frau aber einmal weiß, was sie will, dann muss sie nicht planen, da so viele Männer instinktgeleitet sind. Inzwischen gibt es drei Bilder von PUA in meinem Kopf. Die, die es nicht auf die Reihe bekommen mit Frauen zu sprechen. In Alltagssituationen tödlich, beim Ausgehen hinderlich. Dann gibt es die, die bereits ein gutes Selbswertgefühl haben, PU verwenden um besser auf die Frau eingehen zu können und indem sie auf ihre eigenen Interessen achten, eine finden, mit der es passt und wo beide Seiten glücklich werden. Und als letzte Gruppe, die gegen, die ich ursprünglich geschrieben habe. Idioten, die bestimmte PU-Techniken verwenden, um zu manipulieren. OT: Bei den Zockergeschichten musste ich an Uwe Wöllner denken. ulmen.tv ;) Ich habe nicht Angst. Selbst wenn ich sie hätte, dann würde ich sie gerade aktiv bekämpfen. Ich prangere nur bestimmte Methoden und wie sie eingesetzt werden sowie Leute, die etwas von PU gehört haben und sich nun an allen probieren müssen, an. @Freya Ich habe gezielt nicht das Wort Manipulation verwendet, sondern das Ganze umschrieben. Ein Trainer manipuliert seine Sportler auch. ;) Ich gebe zu, dass PU einige positive Aspekte hat. Gerade was das mit sich selbst zufrieden werden betrifft. Zu wissen, was man selbst will und erst dann nach außen gehen. Dennoch lässt mich das Gefühl nicht los, dass es oft falsch verstanden und eingesetzt wird. Dem Tipp ein bisschen durchs Forum klicken bin ich gefolgt. Als erstes habe ich mir einmal angeschaut wo hier eigentlich die Schwerpunkte liegen. Einfach an der Anzahl der Beiträge. Spitzenreiter ist "For Beginners" mit über 30.000 Beiträgen. Dann kommen mit über 20.000 "Creative Room", "Diskussionen rund um Pick Up und Verführung" und "Style und Fashion" Um die 15.000 Beiträge gibt es bei "Field Reports" und "Beziehungskiste" Erst mit 7.000 "Erste Schritte...Erste Erfolge", "Personal Developement" und "Ladies Room". Den Rest vernachlässige ich im Moment. "For Beginners" ist naheliegend. Viele Anfängerfragen. Irgendwo angesiedelt zwischen unwissend, dumm und harmlos. "Creative Room" bietet ein buntes Mischmasch von PU-relevanten Themen. "Diskussion" Hauptsächlich Tipps und Diskussionen zu verschiedenen Methoden und Situationen. "Fashion" Wir leben in einer konsumorientierten Welt. Finde ich toll. "Beziehungskiste" Bei mir klappt dies oder jenes nicht, was mache ich falsch? Also bei mir war das so. Würde ich schließen und mit dem Hinweis versehen: "Rede mit ihr, nicht mit uns." "Ladies Room" Habe ich auch schon mitbekommen, dass es die gibt. Bisher größtenteils harmlos. Doch zwei Bereiche habe ich ausgelassen. Na, wer war aufmerksam? Falsch. Es waren nämlich drei. "Personal Developement" Da geht es dann wohl um diese Persönlichkeitsentwicklung, die so oft als Hauptargument für PU verwendet wird. Und tatsächlich, es geht nicht nur um Frauen. Mit 7.500 Beiträgen von gesamt 280.000 aber etwas mager. "Field Reports" und "Erste Schritte...Erste Erfolge", welche ich in einen Korb werfe. Ihr ja auch. Zusammen an etwa dritter Stelle. Das ist einer der Dinge, die mit meinem "Weltbild" nicht zusammenpassen. Wenn man sich da durchliest geht es nur um Sex. Da geht es nicht um Beziehung, verliebt sein oder sonst was. Man findet eine Frau und will sie ins Bett bekommen. Sexuelle Selbstbestimmung ist der Knackpunkt. Ich will und kann niemanden vorschreiben ob, wie oft und mit wem, doch ihr könnt es auch nicht. Die Aussage LMR ist nur irgendwas, das die Frau vor zigtausend Jahren antrainiert hat, empfinde ich als eine Frechheit. Natürlich kann es sein, aber es muss nicht und bei Methoden, mit denen man dagegen vorgeht, geht es nicht unbedingt darum, dass man schaut, was die Frau wirklich will. Jemanden so geil zu machen, dass er nicht mehr kann, sagt nichts darüber aus, dass sie es wirklich will. Und dass ihr der Sex an sich gefällt verwundert nicht.

Sex ist sicher nichts schlechtes und ich wundere mich auch über alle Menschen, egal ob Mann oder Frau, die behaupten, dass sie Sex nicht mögen. Das kann man dann meist auf schlechte Erfahrungen oder extreme Erziehung zurückführen. Keine Angst, mein Bild von Frauen ist nicht ganz so begrenzt, wie du das möglicherweise denkst. Zum Glück gibt es in der heutigen Zeit, viele selbstbewusste Frauen, die auch aussprechen, was sie gerne machen und sich nicht ständig an ein konservatives Frauenbild anzupassen versuchen. Die Sache mit Sex und seinen emotionalen Folge ist nun auch nicht PU-spezifisch. Das Problem tritt oft und in unterschiedlichsten Konstellationen auf. Manche behaupten auch, das es hauptsächlich ein Männerproblem ist und diese nicht zwischen körperlichen und emotionalen unterscheiden können. Dein Guide liest sich ganz nett, gibt sicher ein paar, denen so etwas helfen kann, aber wieder gibt es diesen einen Punkt, an dem ich mich stoße. Diese Geplantheit, das einseitige des Wissens, das lenken. Mehrmals schreibst du oder deutest zumindest an, dass es man irgendwann auf einen sexuellen Abschluss hinzielt. Dorthin wird das Gespräch gelenkt und im Kopf ist das schon zuvor geplant. Du weißt wie du am besten auf bestimmte Aussagen von ihr reagierst und wie du das Gespräch lenken kannst. Somit entsteht ein Ungleichgewicht des Wissens. Die Frau wird als Spielzeug behandelt, das man zum Ziel lenkt, weil es ja selbst nicht fähig ist es zu finden. Du denkst dir, dass du weiß was sie will und braucht und führst sie dann dorthin. Doch woher weiß du es?

Ich habe bereits erwähnt, dass es sich bei meinem Artikel um die Leute dreht, die PU verwenden, um schnell jemanden ins Bett zu bekommen oder es als Wettbewerb sehen. Ich bin schließlich auch gegen das töten, aber will deshalb nicht gleich alle Messer verbieten. Genau das gleiche Beispiel, mit dem töten, hat bereits einer deiner Kollegen bei mir in den Kommentaren gebracht. Und nein, es muss nicht jeder Mensch selbst entscheiden, ob er mit einem Messer jemanden umbringt oder sein Jausenbrot schneidet. Metapher überspannt. Dein "Grundlagen", analysieren, nachdenken, verbessern sehe ich auch nicht als reine PU-Methoden. Ähnliches findet man in fast allen Bereichen. Es ist nicht sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, wer was mit seinem Geld machen will und vor allem warum. Einerseits weil man daraus lernen kann und andererseits, weil man ihm dann das verkaufen kann, was er sich einbildet zu wollen. Daher finde ich auch jeweils die Meinung meines Diskussionspartner wichtig, weil es meinen Horizont etwas erweitert. Wenn du jetzt sagst, dass du PU begonnen hast, weil du ein kleiner Versager warst (wird ja immer wieder behauptet, war ich übrigens auch, habe aber einen anderen Weg gewählt) und jetzt selbstbewusst bist und weißt was du vom Leben willst, ändert es meine Sichtweise auf PU und auf dich. Danach würde mich natürlich interessieren, wie du das geschafft hast und wie du konkret PU im Moment anwendest. Am besten anhand von Beispielen. Dass man nun das Aussehen anhand von Nummern ausdrückt, finde ich auch nicht schlimm. Habe ich auch einmal gemacht. Und machen Frauen ähnlich. Auch wenn es nicht immer Zahlen sind. Warum nun eine Frau, die mir besser gefällt, schwerer anzusprechen ist, als eine, die mir nicht oder nur wenig gefällt will sich mir nicht erschließen. Es setzt schon einmal vorraus, dass ich weiß was ich will und somit werde ich mich nicht mit jemanden anderen beschäftigen, während ich ständig aus dem Augenwinkel jemanden anderen beobachte. Ich weiß auch nicht, wo du herausgelesen hast, dass ich niemals eine Frau ansprechen würde, aber es ist falsch. Allerdings bin ich nicht der Typ, der in eine Disko oder ähnliches geht, um jemanden aufzureißen. Wenn ich jemanden toll finde, hat selten mit dem Aussehen zu tun, dann spreche ich die Person an. In meinem Fall passiert das jedoch hauptsächlich auf beruflicher Basis bei verschiedenen Events. Ist nur begrenzt damit zu vergleichen, dass man jemanden anspricht, um mit der Person zu schlafen/eine Beziehung zu führen. Auch wenn es im Grunde beides Mal um das kennen lernen, einer bisher unbekannten Person geht. Wenn ich so nachdenke hat es bisher auch noch nie eine Frau gegeben, die mich rein vom sehen interessiert hat. Meist hatte ich bereits Informationen oder bin auf eine andere Weise mit ihr in Kontakt gekommen, sodass überhaupt Interesse entstehen konnte. Möglicherweise fußt mein Unverständnis auf dieser Tatsache. Ich kenne das Verlangen nicht, jemand unbekannten für eine Beziehung/Sex zu gewinnen und daher kommt mir das Ganze so suspekt vor. Dass es noch ein paar andere Sachen gibt, die mich an PU stören, hast du ja bereits im Blog lesen können. Und dann gibt es noch die Frauen, die bestimmte Clubs meiden, weil sie dort ständig angegraben werden. Was jetzt nicht rein auf PU zurückzuführen ist.

Einseitig, reißerisch beinahe BILD-haft. Zwei Dinge sind wirklich an dem Artikel auszusetzen. Die Differenzierung zwischen PUA geschieht nur durch kleine Worte oder Satzstellungen, sodass es teilweise so klingt, als würde ich alle in einen Topf werfen. Was ich auch manchmal mache, weil es dumm klingt ständig "einige/manche/die ich kennen gelernt habe/..." zu schreiben. Der zweite Punkt ist die Einleitung. Der Typ war wahrscheinlich kein PUA in eurem Sinne, aber es kann sein, dass er das eine oder andere gelesen hat, aber unfähig ist, es richtig anzuwenden. LMR vollkommen falsch angewendet. Was auch immer. Vielleicht war er aber einfach nur ein Vollidiot. Ich könnte sagen, dass der Beitrag meine Eindrücke sind, was ja auch stimmt, ich dies aber nicht zu Beginn jedes Beitrags anführe, weil ich von meinen Lesern erwarte, dass sie wissen, was ein persönlicher Blog ist und dass es sich dabei nicht um eine Zeitung oder ähnliches handelt, bei der man sich angeblich an journalistische Grundsätze hält. Ich suche jedoch die Diskussion, meine Kommentare sind manchmal etwas aggressiv geschrieben, ich fordere die Leute heraus, will dass sie von irgendwelchen Standardfloskeln wegkommen. Inzwischen sind mir schon einige PUA untergekommen, die nicht in mein Bild passen, welches, als ich den Beitrag schrieb, tatsächlich so negativ ausgesehen hat, wie es mir scheint, dass auch hier welche vorhanden sind. Auf der anderen Seite haben andere mein Bild verstärkt. Das ist jetzt das zweite Forum, in dem der Beitrag diskutiert wird und jedes Mal gab es persönliche Angriffe auf mich. Schädigt jetzt nicht mein Selbstbewusstsein oder ähnliches, aber fördert meine herausfordernde Art. Was ist wirklich dahinter, wenn ich angegriffen werde? Welches Bild haben diese Leute von mir? Einige bilden sich ein, mich nach einem Beitrag zu kennen, was an sich schon lächerlich ist. Vor allem wollen viele etwas über mein Beziehungsleben herauslesen, was bisher jedoch komplett daneben gegangen ist. Was ich eigentlich sagen wollte: Es freut mich, dass es PUA gibt, die meinen Text verstehen und dass ich in Zukunft in diesem Bereich stärker differenzieren werde. Auch wenn mein erstes Bild meist etwas negativer ist, weil es wahrscheinlicher ist, dass es sich nur wieder um einen Dummkopf handelt. Ich merke mir aber, dass es auch die anderen gibt. ;)