Geschmunzelt

Das ist so, weil Pickup sich damit beschäftigt, wie man sexuelle Aktivitäten entfaltet. Und nicht damit, wie man eine langfristige monogame Beziehung führt. So ähnlich, wie man eben in einer Pizzabude keinen Döner bekommt. Das spricht weder gegen die Pizzabude noch gegen den Döner. Nur macht es wenig Sinn, den Pizzabäcker nach einem Dönerrezept zu fragen. Deshalb bekommst Du in diesem Forum hier auch tendentiell wenig hilfreiche Tipps zum Führen einer langfristigen monogamen Beziehung. Das Prinzip des geringsten Interesses - das in Reinkultur sowieso nur ein theoretisches Konstrukt ist - funktioniert im Kontext von Verführung und Beziehung, indem es ein Machtgefälle herzustellen versucht. Das klappt aber nur, wenn die jeweils andere Person sich auf ein solches Spiel einlässt. Das kann im Wesentlichen zwei Gründe haben: Entweder hat die andere Person keine Alternative, oder Du bist so total super, dass Du es wert bist.

+ 1 @Rapunzel Abgesehen davon: Immer, wenn Du "irgendwie" sagst, bist Du an der Stelle, wo der Content kommen müsste. Und zwar spezifisch auf die Situation beschrieben, die Du mit dem Video behandeln willst, nämlich vergebene Frauen. Was Du erzählst, sind ganz normale Methoden, um eine Frau in eine LTR zu bekommen. Oder ihr vorzuspielen, dass Du eine LTR willst. Was ziemliches Dramapotential hat. Vergebene Menschen - nicht nur Frauen - zu verführen, ist nicht so wahnsinnig kompliziert, wenn Du drei Grundsätze beherzigst, die immer und überall in der Verführung gelten: - Nicht alle sind für Dich empfänglich. - Jeder wünscht sich Abenteuer, nur ist Abenteuer nicht für jeden das Gleiche. - Irgendwann muss einer von beiden einen beherzten Schritt machen.

Doch. Eine aktuelle Tätigkeit gehört in den Lebenslauf, und das Semester hat schon begonnen. "Derzeit arbeite ich als Teil eines studentischen Teams im Rahmen einer auf das gesamte Semester angelegten Projektarbeit [mit einem wöchentlichen Umfang von 25 Stunden] an der Entwicklung eines zukunftsfähigen Geschäftsmodells im Bereich Connected Cars für die Immeronline GmbH, einen spezialisierten Automobilteilezulieferer aus Hinterbudendorf. Konkret geht es darum, wie man dauerhaft auf dem Headup-Display Angry Birds spielen kann, ohne von den Hinweisen des Navigationssystems von der in Echtzeit aktualisierten Highscore-Liste abgelenkt zu werden."

Schon auffällig, dass Deine einzige Reaktion auf eine pointierte Ansprache Deines Problems wieder eine Verzerrung ins Kindliche ist. Mit dem Inhalt setzt Du Dich gar nicht erst auseinander. Genauso auffällig, dass das die einzige Erklärung zu sein scheint, die Dir dafür einfällt, warum ich das geschrieben haben könnte. Mich triggert wenig. Dummheit gehört leider dazu. Das war kein Kompliment, weil er undifferenziert schreibt und zu einer kritischen Diskussion seiner Thesen außerstande ist. Was hier auch schon geklärt ist. Wenn Du nicht derselbe bist, kommt auf Deine Agenda noch der Punkt, zu hinterfragen, weshalb Du eine andere Person so stark imitierst, dass es sogar auf Sprachwahl und Schriftbild durchschlägt. Ich wünsche Dir, dass Du den Weg aus dem Loch herausfindest.

Allerdings nur für diejenigen Typen nicht, die eine Doppelmoral pflegen -> Welt in Ordnung. Töpfe und Deckel. Alle anderen wissen doch, wie sie ein solches Thema angehen müssen. Genau wie nicht alle Frauen ständig dramatische Ausbrüche pflegen. Eines ist doch ganz richtig in diesem Thread herausgearbeitet worden: Es geht um Screening. Ich habe mal den guten Tipp gelesen, dass man als Verkäufer versuchen solle, so schnell wie möglich zum Nein zu kommen, weil man sich dadurch auf die erfolgversprechenden potentiellen Kunden konzentrieren könne. Ist vielleicht etwas zugespitzt, aber es steckt Wahrheit drin.

Nur, um auch noch was zu schreiben: Ja. Allerdings: Du kommst aus einer ganz anderen Richtung. Der TE und NoMoreFear (der verblüffend ähnlich wie 447 schreibt, btw...) fahren emotional total hoch, weil sie getriggert sind. Mindestens einer schreibt das sogar mehrfach (habe jetzt keine Lust, das alles nochmal zu lesen, um zu sehen, ob der andere das auch bei sich erkannt hat). Und damit ist das Ganze dann nicht mehr ein rationaler Umgang mit einer Situation, sondern das innere Kind, das sich brüllend auf dem Boden wälzt. Und das merkt man den Beiträgen ja auch an. Das eigentliche Thema hier ist nicht, ob es okay ist, wenn eine Frau bei einem Freund im Bett übernachtet, obwohl sie in einer "LTR" ist - lassen wir mal beiseite, ob man davon angesichts der kurzen Zeit überhaupt reden kann oder ob der TE sich hier schlicht in Besitzansprüche verstrickt. Ob das okay ist, können immer nur die konkreten Beteiligten wissen. Und das gilt genauso für die Frage, wer was wann wie priorisiert. Es geht nicht um okay oder nicht okay, sondern darum, dass der TE weder in die eine noch in die andere Richtung einen Griff an die Sache bekommt, weil bei ihm ein ziemlich automatisierter Film abläuft. Der sich dann - vielleicht von Anfang an, vielleicht erst durch diesen Thread - mit einer gewissen scheinrationalen Sichtweise gefunden hat, die ihn immerhin darin bestätigt, dass er der Gute ist. Ist fein, wenn das für ihn funktioniert, aber auch darüber kann man nicht sinnvoll diskutieren.

a) Es ist erstmal recht normal, dass während einer längeren Beziehung mal Gefühlsverwirrung aufkommt. Die Frage ist, ob das ein Grund für eine "Reißleine" ist oder für Arbeit an der Beziehung. Letzten Endes könnte man auch sagen, Euer Problem ist die vereinbarte Monogamie. Just sayin. b) Weshalb ist das Sexleben eingeschlafen? c) Ich habe keine Kinder, nehme aber nach allem was ich weiß an, dass Du ihnen wahrscheinlich keinen Gefallen tust, wenn Du eine Beziehung wegen der Kinder weiterführst, obwohl Du unglücklich bist. Gibt es noch einen anderen Grund für Dich, an der Ehe festzuhalten?

? Beide Banken schreiben doch ausdrücklich, dass der Preis nicht zum Objekt passt. Die erste weist ausdrücklich darauf hin, dass die Ertragswertberechnung nicht passt. Ein Verwalter vor Ort dürfte bei einem richtigen Umbau nicht der geeignete Ansprechpartner für eine ordentliche Bauüberwachung sein, aber das nur am Rande.

Du, das ist auch eine Option für Männer mit großen Penissen. Nur so am Rande, falls es für Dich relevant ist. Lieber @freedrinksforall: "Liebe Dich selbst, so wie Du bist" ist in der Tat der richtige Ratschlag, nur ist es leider ein besch*ssener, wenn das Problem gerade darin besteht, sich selbst zu lieben. An Deiner Stelle würde ich erstmal die Dinge lassen, von denen ich weiß, dass sie mich runterziehen - also hör auf, Pronos zu gucken. Zumindest für eine Zeit. Das sind Phantasiegebilde, manche besser, manche schlechter, aber jedenfalls kein Maßstab. Und an zweiter Stelle solltest Du meines Erachtens Dir selbst darüber ehrlich Rechnung ablegen, ob Du denkst, das Ganze hat für Dich Krankheitswert. Dafür spricht, dass Du Vermeidungsverhalten an den Tag legst. Wenn Du zu der Einschätzung kommst, dass Du ein ernsthaftes psychisches Problem hast, dann such Dir einen Therapeuten. Dein Auto reparierst Du ja vermutlich auch nicht selbst. Abgesehen davon darfst Du sicher sein - das werden Dir haufenweise Menschen beiderlei Geschlechts bestätigen können - dass Du kaum so viel Sorgen und Unsicherheit hinsichtlich Deiner Bettperformance mit Dir herumtragen kannst wie eine durchschnittliche junge Frau. Ach so, und Du hast das ganze auch selbst in der Hand. Zum Beispiel: "Es wird schon schwierig, wenn sie mich reiten will, da sie ihre Bewegungen etwas einschränken muss weil sonst der Schwanz nicht mehr drinnen bleibt." Halt sie an den Hüften fest und zieh sie auf Dich drauf, winkel Deine Beine etwas an, und dann sollte das gehen.

Weniger eklige Alternative: Zwiebel vor dem Schneiden kurz unter Wasser halten und nass verarbeiten.

Ich gieße mal Wasser in den Wein. Ich sehe: Nach dem Abi zwei ungeklärte Jahre. Niedrigstmögliche Studienambitionen (BWL + FH). Nachträumen von Internetvideos (Vergleich in meiner Generation dürfte ungefähr ein Abiturient sein, der sagt, er wolle gerne wie Peter Lustig leben). Eine ungute Steuerung durch die Eltern. Unselbständigkeit. Ein gerüttelt Maß an Faulheit. Vielleicht tue ich dem TE Unrecht. Dann kann er ja noch ein paar Erläuterungen schreiben. Im Moment ist er die Kategorie reiches Söhnchen ohne viel Begabung. Da wird er mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gar nicht aushalten, auf einem Segelboot oder in Schwellenländern ohne die gewohnten Annehmlichkeiten zu leben. Abgesehen davon kann er vor sich selbst nicht wegsegeln.

Nur kurz, weil OT: Einerseits, ja, das stimmt. Übrigens nicht nur in finanzieller Hinsicht, sondern in vielen anderen Bereichen auch - schönes Beispiel sind Studenten, die schimpfen, wie unangemessen Prüfungen sind. Andererseits, das stimmt nicht so absolut. Ja, man kann viel selbst in die Hand nehmen. Es gehört freilich auch ne Schippe Glück dazu. Ein paar Dinge müssen einfach klappen. Von daher finde ich persönlich beide Typen etwas anstrengend: Sowohl die Jammerer, die sich beklagen, dass sie in 38,5 Wochenstunden keine Villa am Pazifik ergattern können bzw. es für ein Menschenrecht halten, Mercedes zu fahren. Als auch die Jubler, die nicht sehen, wie sehr sie von externen Faktoren profitiert haben und meinen, alles läge an ihrem eigenen Genie. Was ich allerdings ebenfalls nervig finde, sind dann Negativkommentare, die einfach mal in die Runde geworfen werden. Das muss nicht sein, man ist ja nicht gezwungen, zu jedem Thread was zu sagen. Zumal Beiträge in einem Onlineforum nur ein sehr begrenztes Bild geben. Ich hab mich hier beim Lesen mehr als einmal gefragt, ob walga klar ist, wie weit er sich aus dem Fenster lehnt, und ich hab auch ne Meinung dazu, ob ein Immobilienstammtisch der richtige Ratgeber ist - mit etwas Pech landet man schnell beim Einäugigen unter den Blinden. Aber ich muss ja kein negatives Mindset verbreiten. Wenn es klappt, Respekt, wenn nicht, tun mir die finanzierenden Banken bei dem Setup nicht wirklich leid.

Blöde Situation. Was ich noch nicht verstehe: Bist Du an Arbeit in Deinem aktuellen Aufenthaltsland gebunden? Oder könntest Du auch Projekte aus aller Welt in Deinem Homeoffice bearbeiten? Das würde das Problem ja vermutlich entschärfen. Wie groß ist die Entfernung zwischen beiden Ländern? Wieso schaffen weder Du noch sie, bei mehreren Jahren in einem fremden Land dort Anschluss zu finden? Ganz wertungsfrei.

Mhm. Also: Zunächst mal überrascht mich, dass ein Mensch grundlos so eine Show abzieht. Kann sein, dass sie einen Schuss hat, kann auch sein, dass es eine Vorgeschichte gibt, kann auch beides sein. Da Sie die Handynummer des TE hat, kennt man sich anscheinend. Ich bin also im Moment nicht ganz sicher, ob wir hier über das ganze Bild reden. Das ist aber auch für die Problematik erstmal egal, wäre nur wichtig, wenn man öfter mal miteinander zu tun hat. Dann müsste man ja versuchen zu verstehen, was das Mädel antreibt. Die Akutsituation löst man natürlich ohne körperliche Gewalt, egal welches Geschlecht das Gegenüber hat. Also Deeskalation, sich der Situation entziehen und ggf. die Polizei bitten, die Dame aus der Wohnung zu entfernen, wenn sie nicht selbst gehen möchte. Das ist die normale und völlig unproblematische Lösung. Und ich würde mich mit meiner Mitbewohnerin austauschen. Allein schon um zu klären, ob die Dame noch einmal in die Wohnung darf (ggf. Ankündigung vereinbaren, damit Du Dich woanders aufhalten kannst). Was das rein Rechtliche angeht: Ist erlaubt, aber Risiko: Wenn sie sich verletzt oder es zu einer Prügelei mit ihr kommt, hast Du mit Pech eine Diskussion, wer wem wann was angetan hat. Alternative: Sie knallt Dir eine, Du ziehst Dir die Jacke an, gehst auf die Straße, rufst die Polizei ("Bei mir in der Wohnung sitzt eine Freundin einer Mitbewohnerin, die nicht gehen will und mir gerade eine gescheuert hat. Tut mir leid, dass ich Sie mit so einem Mist belästigen muss, aber ich kann ja nicht zurückschlagen, das wäre mir auch zu blöd. Wäre nett, wenn Ihre Kollegen mal vorbeischauen könnten, wir haben es eine Weile mit Reden versucht, aber so geht das mitten in der Nacht ja nicht weiter"). Dann sieht die Kavallerie nämlich beim Eintreffen gleich, dass Du hier nicht der Böse bist. Und fragt das Mädel auch nur noch, ob sie hier wohnt oder nicht. Und praktisch wird es eingestellt, weil a) kein Tatnachweis und b) geringfügig. Wir reden hier ja nicht über schlimme Straftaten. Dazu wird es ja nicht kommen, weil der TE mit der Dame keinen Kontakt pflegt. Tut er doch, nehme ich an.

Dem stimme ich hundertprozentig zu.

Es macht vielleicht Sinn, narzisstische Persönlichkeitsanteile (die hat jeder) nicht mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung zu verwechseln, auch wenn das gerade in Mode zu sein scheint. Ist aber sowieso eher OT.

Klar. Dein Bild von Freundschaft ist ja auch "der schnappt mir nicht das Mädel weg, bei dem ich zu langsam handele". Ist legitim, das so zu sehen. Aber es steckt eben schon eine Vorannahme drin. Weißt Du, mich würde das auch ärgern. Nur macht das den anderen nicht zu einem schlechteren Kerl. Sondern zu einem, der in einer ganz bestimmten Situation "bessere" Karten hat (das ist ja auch schon wieder eine Vorannahme - Du könntest ja auch sagen, dass dann anscheinend das Mädel nichts für Dich ist).

Zunächst mal: Coole Idee, das Thema aufzugreifen. Auch wenn Du in diesem Forum damit vordergründig nur auf begrenztes Interesse stößt (sind ja alles harte Ficker hier, ohne emotionalen Bedarf...). Ich hatte allerdings gleich beim ersten Lesen ein gewisses Störgefühl, obwohl ich dem meisten prinzipiell zustimmen kann. Nachdem ich eine Weile darüber nachgedacht habe, glaube ich, dass ich gleich zu Beginn hake: Ich glaube, das kann man nicht finden im Sinne von "Ich habe danach gesucht". Und ehrlich gesagt glaube ich auch, dass schon der Ansatz nicht ganz passt, in LTR einerseits und Ultra-LTR andererseits zu unterscheiden. Vielleicht bin ich da anders gepolt, aber ich bin nie auf die Idee gekommen, eine LTR zu pflegen, die ich irgendwie begrenzt "geplant" hätte. Und von dem Blickwinkel aus macht die Differenzierung keinen Sinn.

Ich glaube, das sind in Wahrheit zwei Fragen: Du suchst nach dem wahren Helmut, möchtest aber einen ganz bestimmten Helmut finden. Und weil der da - so kommt es Dir vor - nicht ist, sondern einer, der Dir mindestens unbewusst als defizitär erscheint, entsteht die Dissonanz, wegen derer ich an eine Übertragung gedacht hatte. Du projezierst Deinen Ärger über Deine innere Bremse auf andere Personen, wertest diese ab und ermöglichst Dir damit selbst, Deinen Zustand stabil zu halten.

Wie wäre es denn, wenn Du nicht Supermann sein müsstest, sondern Helmut?

So, jetzt nochmal etwas ausführlicher. Ja, ungefähr das, was Du geschrieben hast, ging mir durch den Kopf. Ich vermute, Du hast da noch einen Bias in Deiner Wahrnehmung. Also zusammengefasst: Er ist solange nett, wie er nicht schneller flirtet als Du. Um es mal etwas provokant zuzuspitzen. Du könntest ja auch - theoretisch - auf das Spiel einsteigen. Klassische AMOG-Situation quasi. Zwei Hirsche röhren um die Wette. Und der eine, der leiser röhrt, findet den anderen dann blöd. Man kann das als übergriffig betrachten, ich will nur mal darauf hinweisen, dass das ziemlich voraussetzungsreich ist. Da steckt nämlich die Annahme hinter, dass er Dir etwas wegnimmt (sei es "mein Mädel" oder "meine Alpharolle in der Situation"). Sonst passt nämlich die Aussage nicht, dass er Dir reingrätscht. Und übergriffig kann auch nur etwas sein, was in eine irgendwie geschützte Sphäre hineingeht. Aus seiner Sicht ist das vielleicht gar nicht "Dein Mädel". Weil er vielleicht die Situation so wahrnimmt, dass Du die Frau gar nicht richtig anflirtest. Joa. Passiert mir auch, und ich bin sicher in den meisten Momenten kein typischer High-Energy-Gamer. Männer verletzen Frauen manchmal. Umgekehrt übrigens auch. Das passiert, wenn man sich nahe kommt. Und ja, Frauen spielen eben auch gerne mit Spielzeug, an dem sie sich die Finger verbrennen können. Männer auch. Sind alle erwachsen und müssen nicht beschützt werden. Zumindest meistens nicht. Das ist ein guter Ansatz. Die Frage ist: Wieso brauchst Du diese Sicherheit von extern? Du bist doch ein reflektierter und auch emotional sicherer Typ. Wieso vertraust Du Dir nicht?

Ich will nur mal einen Gedanken festhalten, @Helmut, sitze gerade im Zug ohne gescheites Netz: Übertragung Deiner Unzufriedenheit auf Personen, die offener als Du selbst auf andere zugehen können? Ich versuche, morgen mal noch etwas auszuformulieren, was genau ich meine.

Mir geht beim Lesen der letzten Beiträge noch etwas anderes durch den Kopf, @Helmut. Ich habe noch nicht richtig verstanden, was Du jeweils mit "die Sau rauslassen", "übergriffig sein" und anderen Begriffen meinst. Ist "die Sau rauslassen" für Dich - hier, in diesem Zusammenhang - eine Umschreibung für dominanten Sex? In die Richtung geht Dein Beispiel mit der einen Dame. Anfangs dachte ich, es geht Dir um ein vielleicht etwas prolliges Partygehabe. Es hilft oft, wenn man die Begriffe mal versucht, zu definieren, mit denen man ein Problem beschreiben möchte. Das gilt ja für das Übergriffige auch - gegenüber Männern, Frauen, Sexualpartnern? Wer entscheidet, ob ein Verhalten übergriffig ist, was sind die Maßstäbe? Wenn da etwas mehr Fleisch ans Gerippe kommt, bin ich fast sicher, dass die Fragen nicht mehr schwierig sind. Sehr gut gesagt! Imho eine zu starke Vereinfachung. Weicheier erleben sich oft als solche (und finden dann den Weg in dieses Forum...), und narzisstisch getriebene Menschen sind oft sehr gut darin, ihr Verhalten zu reflektieren - sonst könnten sie andere nämlich nicht manipulieren. Sie folgen nur anderen Maßstäben. Und warum es gesund sein müsste, sich "es" (was genau? - siehe oben) nicht von außen zu holen, versteht sich zumindest nicht von selbst... Auch hier: Wenn, dann die Mädels, die Du damals selbst scharf fandest. Ob das die besten waren (nach welchem Maßstab?), darf man mit etwas zeitlichem Abstand vermutlich bezweifeln. Und waren das wirklich mobbende Bullies oder einfach Jungs, die damals etwas hatten, was Du nicht hattest? Die persönliche Freiheit endet dort, wo die Nasenspitze des Gegenübers anfängt.

"Sau rauslassen" und "übergriffig sein" sind doch aber zwei verschiedene Dinge?

Also, ich habe Deine Geschichte noch nicht ganz verstanden: Du arbeitest als Elektroinstallateur und möchtest in eine komplett andere Richtung gehen, das ist aber noch nicht soweit. Deine aktuelle Stelle zieht Dich aber so runter, dass Du das Fernziel zu verlieren drohst. Richtig? Mir ist das aufgefallen, was ich oben zitiert habe. Hast Du wirkich in 13 Jahren zehn Stellen gehabt? Was war da los? So viel Pech bei der Stellenwahl wäre schon überraschend - falls das wirklich so ist, müsste man wohl echt mal ehrlich bei Dir selbst schauen.