Geschmunzelt

Moin. Offen formuliert: Lass´ den Sch*ß. Du wirst es nicht brauchen, und ich rate mal, dass das die Spitze Deines persönlichen Eisbergs ist, der unter der Wasseroberfläche immer wieder gegen Euer gemeinsames Schiff donnert. Also schlage ich vor, dass Du für Dich klärst, warum Du manipulativ bist (oder verstehe ich deinen kleinen Hinweis ganz falsch? Dann entschuldige). In Bezug auf Deine "Auswahlfrage" fällt mir ein Tipp schwer, weil mir nicht ganz klar ist, was zwischen Euch und im Kopf Deiner Frau so abgeht. Anhand Deiner Schilderungen rate ich, dass es für sie eher das Thema "Stabilität in der Beziehung" sein könnte. Dann wäre es meines Erachtens am besten eine Mischung: Weitermachen wie bisher, mit einer Prise Betablocker, nämlich der Non-Neediness. Du bist nicht "beta", wenn und/oder weil es Deiner Frau aus einem uns (und Dir vielleicht auch) unbekannten Grund schlecht geht. Und das tut es mit einiger Wahrscheinlichkeit, denn für sie kann die Lage auch nicht gut sein - sie weiß ja, was Dir fehlt und dass sie es Dir im Moment nicht geben kann. Ich schätze, das wird sie nicht gerade glücklich machen. "Alpha" ist: Du liebst sie, und Du hast ihr das mit den guten und den schlechten Tagen versprochen. Also halt Dich dran und sei der feste Pol in ihrem Leben, den sie braucht. Das Körperliche kommt dann schon - Du weißt doch aus eigener Anschauung, dass in ihr eine ganz andere Seite steckt, als die, die Du siehst. Und noch was Aufmunterndes: Mach´ Dir mal klar, wie viele Menge Kurven auf dem gemeinsamen Weg Ihr beiden schon gemeistert habt!

Hoodseam, klingt nachvollziehbar. Eine Idee kam mir noch: Schonmal überlegt, ob das wirklich gelbe oder rote Karten für Dich waren oder ob Du Dir nur sagst, dass es - nach einem woher auch immer stammenden Wertesystem - welche sein müssten? Deine Zerrissenheit kommt ja anscheinend aus einem Konflikt zwischen rationalem Wert und emotionaler Nähe. Du bist in diesen Thread mit der Frage eingestiegen, wie Du das Problem auf der emotionalen Seite lösen kannst. Dilemmata haben aber zwei Hörner. Womit ich nichts über die betreffenden Damen / LTRs sagen möchte - ich kenne sie ja nicht. Aber die Grundsatzfrage könnte ganz interessant sein, denke ich.

Die Grundfrage ist meines Erachtens, ob sie Krankheitseinsicht hat und gegen ihre Erkrankung etwas tut.

Scheinbar den, der Dich dann aus Angst vor Deiner Reaktion anlügt. Was ok wäre, wenn Du damit leben könntest - willst Du aber nicht. Diese Inkonsequenz steht eigentlich in ziemlichem Widerspruch zum knallharten Frame, findest Du nicht?

Hoodseam, mir kommt es so vor, als würdest Du etwas pflegen, was viele hier im Forum sinngemäß als "knallharten Alpha-Frame" bezeichnen würden. Das Problem dabei ist: Du scheinst in der Beurteilung von Situationen und dem Verhalten der Frauen zwischen Schwarz und Weiß wenig zu kennen. Das Leben hält aber eine ganze Menge Schattierungen bereit. Und das ist doppelt nachteilig - erstens nimmst Du den Frauen die Möglichkeit, mit Dir die Kompromisse zu finden, die in einer Beziehung nötig sind (Du scheinst nämlich ziemlich umstandlso zu signalisieren, dass Du nicht kompromissbereit bist), und zweitens beraubst Du Dich selber der Möglichkeit, die feinen Abstufungen zwischen den Extremen überhaupt wahrzunehmen. Wege entstehen beim Gehen.

+ 1. Verstehe nicht, wo das Problem liegt, sich nicht als Schlagetot aufzuführen, sondern einen freundlichen Brief an die nächsthöhere Ebene zu schreiben (irgendwo wird es ja einen Chef geben, der nicht ständig wechselt, sonst würde das Unternehmen nicht funktionieren). Oder man ruft den an und erklärt höflich und freundlich, dass man an und für sich nicht furchtbar empfindlich ist und nicht alles immer gleich förmlich mit Brief und Anwalt und so... deshalb hat man ja auch ein paar Mal klar und verständlich den beiden Kollegen gesagt, dass man das nicht witzig findet (hat sie doch, oder?), aber so langsam gewinnt man halt den Eindruck, dass die Botschaft nicht ankommt, und man denkt, ob das nicht vielleicht daran liegen könnte, dass die beiden mal den richtigen Boten sehen müssten. Und wie sehr man glaubt, dass das ein viel besserer gemeinsamer Weg wäre, als zum Betriebsrat, Anwalt oder sonstwohin zu rennen. Weil man nämlich an und für sich gerne da arbeitet und auch möchte, dass das so bleibt. Und weil man an und für sich auch gar keine Lust auf das ganze Theater hat, was aus einer förmlichen Beschwerde wird. Wer gerne vorher noch was für das eigene Männerego tun möchte, kann ja gerne die zwei Herzchen vorher ansprechen und ihnen erklären, dass sie gerne ausprobieren können, ob man wirklich hinter der Führungsebene hertelefoniert. Und ja, die beiden werden das dann abstreiten. Darum geht´s aber gar nicht. Sondern darum, dass sie auf dem Kieker sind. Solche Leute lernen durch Schweigen immer und immer wieder, dass ja nichts passiert.

Morgain, ich stimme Deinen Hinweisen zur Lesbarkeit zu; das hier: reizt allerdings dann doch zum Lächeln. Manche von uns haben so nen Lesekurs gemacht... ;).

Und bring´ ihr am Mittwoch zwei Hotelvorschläge mit.

Das kann aus ihrer Sicht bedeuten: Wir haben uns getroffen, waren zusammen was trinken und hatten uns verabredet, in den nächsten Tagen wieder etwas zusammen zu machen. Sonst nichts. Hat sie denn überhaupt eine Chance, zu wissen, wie Du das empfindest?

Ich wollte hier eigentlich nichts mehr schreiben, aber was dem TE sicher nicht fehlt, sind ein verlorenes Unterhalts- und ein zusätzliches Strafverfahren, wenn´s schlecht läuft: "All´ mein Besitz ist auf magische Weise verschwunden, und dann habe ich mir von meinem guten Freund DivorceMan genau das gleiche Zeugs geliehen, aber ich muss es ggf. jederzeit zurückgeben, und DivorceMan will gar nichts dafür haben." Ist sicher eine super Geschichte, hinter die man echt nicht leicht kommt. Und eine prima Grundlage, über Sorgerechtsfragen zu streiten.

Bist Du wirklich sicher, dass ihr das klar ist?

Klingt vielleicht etwas esoterisch, aber es könnte ja was zu sagen haben, das sie auf den ersten Blick so anders ist.

Sehe ich auch so. Ich denke, dass dem Großteil der Männer nicht so wirklich bewusst ist, was die Durchschnittsfrau an Aufwand um ihr Aussehen betreibt. Das hört ja nicht mal beim Make up auf, sondern erstreckt sich ja auch auf Haarefärben/Pflegen/Föhnen, Kontaktlinsen tragen, Beine rasieren, Push-up bzw. Pullover BH tragen etc. pp. Na ja. Kann einem ja kaum entgehen, wenn man sie mal länger als immer nur ein paar Stunden am Stück kennenlernt...

Ich war jetzt gerade drauf und dran, zu schreiben, wie sehr Du uns mit solchen Verallgemeinerungen Unrecht tust, als mir der ehemalige Kollege einfiel, der am Mittagstisch erzählte, wie - wörtlich - "natürlich" er Fräulein Katzenberger finde. Also gehe ich wieder in die Ecke und erfreue mich auf dem Weg an den ungeschminkten Wahrheiten und stilvoll dezent aufgehübschten Damen in meinem Umfeld. Ungeschminkt hat doch schon den Reiz für sich, dass wir Euch so sehen dürfen. Darf ja nicht jeder.

Sowas kommt von sowas - Du nimmst sie nicht richtig ernst ("Hauptsache vögeln") und bist jetzt gekränkt, dass sie die Frechheit besitzt, Dich auch nicht ernst zu nehmen. Lösung: Mach sowas nicht. Und gegen das Gekränktsein helfen Zeit und ein langer Spaziergang mit sich selbst. Setz´ Dich mal in Ruhe mit der Frage auseinander, weshalb Du glaubst, einfach irgendeine Frau flachlegen zu müssen, die Dir auf die Nerven geht, anstatt sie in die Wüste zu schicken. Ich bin sicher, auf diese Weise findest Du einen Weg, mit der Kränkung umzugehen.

Btw: hit on you, sonst kriegt sie´s in den falschen Hals...

We´re already meeting, my dear, and I don´t tell ;). Oder schreibst Du mit ihr? I don´t tell, you know. I had this fairy landing on my windowsill...

Eventuell hilft es dem einen oder anderen auch, sich bewusst zu machen, dass die Schreckreaktionen auf etwas heftigere Bewegungen eine Art Automatismus sind, die aus "niedrigeren" Gehirnanteilen gesteuert werden. Sie können deshalb heftig sein, weil dieser "niedrigere" Gehirnanteil mit vergleichsweise primitiven "Programmen" unser Überleben zu sichern versucht, aber komplexe Situationen nicht nachvollziehen kann. Irgendwo hat es mal jemand so ausgedrückt: "Du bist 10 km über dem Boden, Du bist kein Vogel -> Du hast ein Problem". Solche Ängste lassen in vielen Fällen nach einer gefühlt langen, tatsächlich recht kurzen, Zeit nach.

Optiplan, in aller Kürze: D´accord (und ja, ich habe schon mit mehreren entsprechend betroffenen Frauen gesprochen, wenn auch nicht in beruflichem Zusammenhang), über das jeweilige Wording kann man sicher diskutieren, aber ein wichtiger Hinweis fehlt mir oder ist in dem längeren Text zu unauffällig plaziert - auf die Akzeptanz, wenn sie in dem konkreten Moment nur seine Botschaft mitnehmen, aber nicht (ggf. nicht sofort oder nicht ihm gegenüber) darauf eingehen möchte. Vielleicht steht´s drin, dann wäre mein Vorschlag: Optisch hervorheben, damit auch einfach gestrickte Schnelleser wie ich es sofort sehen ;).

Ich muss gestehen, ich habe den Faden nicht mehr komplett im Kopf. Hast Du schon einmal probiert, Deine Gedanken und Gefühle zu der Situation, die Dich belastet, als Brief aufzuschreiben? Das wäre noch etwas Anderes als eine Meditation (ich gehe davon aus, dass Du dazu auch einen langen Spaziergang mit Dir selbst zählen würdest).

Echt? http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_3/__38.html ...?

Übrigens: Wenn Dein Arbeitgeber Dich über eine bevorstehende Kündigung informiert, galt zumindest vor einiger Zeit eine Pflicht, sich sofort - also noch vor der Arbeitslosigkeit - bei der Arbeitsagentur persönlich arbeitssuchend zu melden. Ansonsten wurde das Arbeitslosengeld befristet gekürzt. Ich nehme an, das gilt immer noch.

Ich bin nicht sicher, was Du mit manchen Dingen meinst (Wohnung auf Deine Mutter "registriert" zum Beispiel, und wieso Personal gekürzt werden soll, wenn das Projekt mehr als doppelt so viel einbringt wie geplant?!). Jedenfalls spielt es für Arbeitslosengeld 1 keine Rolle, wo Du wohnst. Nach fünf Jahren durchgehender fester Anstellung solltest Du auch einen brauchbaren Geldbetrag bekommen. Dessen Höhe liegt - meine ich mich zu erinnern - bei ca. 60 % des Arbeitseinkommens; da habe ich aber nicht noch einmal nachgeschaut. Ob Du damit Deine Wohnung weiterfinanzieren könntest, musst Du also selbst abschätzen.

Vielleicht deshalb?

Das kann Dir keiner seriös per Internet sagen ;). Aber was roien vielleicht im Sinn hat und worüber Du nachdenken könntest ist, weshalb Du auf einen Typen, der Züge Deines Vaters trägt, mit kindlichen Verhaltensweisen reagierst...