Geschmunzelt

Ich verstehe nicht, wie man sowas leugnen kann. Der Amokläufer hat selbst ausgesagt, warum er es getan hat. Was gibt es da noch herum zu diskutieren? Ich hab SunnyVice etwas anders verstanden: Es gibt eine Menge Menschen, die krude Hassgefühle haben und sich aus diesen nicht lösen können, aber von diesen Menschen kommt nur eine minimale Zahl zu Gewalttaten. Von daher reicht Frauenhass alleine nicht als Erklärung aus. Es muss noch eine massive anderweitige Deviation des Täters hinzukommen. Was ein derart psychisch gestörter Mensch sich zurechtrationalisiert, ist wenig verlässlich. Ich habe auch mal eine Dame kennengelernt, die den Weihnachtsmann in ihrem Wohnzimmer beerdigt hatte. Oder nimm übergriffige Pädophile: Da käme niemand auf die Idee, Kinderliebe als Erklärung zu akzeptieren, nicht mal übermäßige. Weil es eher ein Problem der Affektkontrolle zu sein scheint ("scheint", weil ich nicht sicher bin, ob man auch bei planmäßig handelnden Tätern diesen Begriff verwenden würde).

Die feministische Weltverschwörung interessiert sich nicht für Dein Geschlechtsteil?

Sprich doch mal mit ner Frau. Vorzugsweise mit ner hübschen. Vielleicht wird´s Dir dann klarer. Die beißen auch nicht! Würde ich mal wieder machen, aber Frauen wollen von großen Männern angesprochen werden. Großes Geschlechtsteil reicht auch.Das ist total sexistisch!Nur gegenüber denen mit nem Kleinen...Männer sind keine Objekte! Die mit nem Großen nicht...

Sprich doch mal mit ner Frau. Vorzugsweise mit ner hübschen. Vielleicht wird´s Dir dann klarer. Die beißen auch nicht! Würde ich mal wieder machen, aber Frauen wollen von großen Männern angesprochen werden. Großes Geschlechtsteil reicht auch. Das ist total sexistisch! Nur gegenüber denen mit nem Kleinen...

Die feministische Weltverschwörung hat Dir ein kleines Geschlechtsteil verpasst?

Sprich doch mal mit ner Frau. Vorzugsweise mit ner hübschen. Vielleicht wird´s Dir dann klarer. Die beißen auch nicht! Würde ich mal wieder machen, aber Frauen wollen von großen Männern angesprochen werden. Großes Geschlechtsteil reicht auch.

I´d really like to know how the second part of this sentence follows from the first... Anyway, I thought I was originally pointing out that we should not interpret what she wrote, so I´m not sure why you raise that point. I´d rather say: Attraction drop due to male mediocracy (at best).

I appreciate your insight (which I think has a lot to it), but however, with regard to the case at hand, I think everything comes down to the issues the guy brought with him.

Apart from her not telling us anything about losing sexual interest (did I miss that point?): No reason to be impolite. I thought about what you call shittest, but I think, if any, there would be rather testing and not shittesting occuring - at least that´s what she describes, and I suggest to work with that instead of interpreting until things appear to fit with pickup theory. Moreover, I think you´re taking steps a bit too quickly here. We do not even know whether the point is her view on relationship dynamics (which may be culturally influenced) or her choosing guys that turn out to be too weak for her (which, on the other hand and theoretically, could also be a sign for her being a rude b+tch, of course).

Sprich doch mal mit ner Frau. Vorzugsweise mit ner hübschen. Vielleicht wird´s Dir dann klarer. Die beißen auch nicht!

Und ich dachte erst, jetzt kommt auch noch ne Arme-Leute-Dating-Seite...

I think we can safely set this explanation aside...;).

True so far, but what puzzles me is what follows: How´s that? To me, it seems quite counter-intuitive to try and get to know a person better by fighting with him or her. Is that some kind of "conscious strategy" or would you rather say you just end up arguing because you have different views on some matter? I´m not sure if I write this from an angle that would seem as typicial German to you, but even if it might help you understand the dynamics... ...which would be two different hypotheses of which at least the first one would definitely not be typical for all German guys. Depending on where you are from (and depending on whether my cliché of that region is true ;) ) you might expect a different kind of reaction, which would mean you expect another way of arguing than Germans do... The answer to that question might be quite easy: If he feels that you are either crazy or not interested, he´s going to save his energy and his heart. Both could (!) be the case if - from a German perspective - you overreact by far (which could feel totally different from your perspective!).

True, I always feel a bit like a barbarian from the north next to them.

Friss. Wenn schon, denn schon.

Zumal, jetzt mal im Ernst, TE: Sie sagt Dir Tschüss und schreibt Dir kurz danach? Das ist ja nun wirklich albern und wäre mir zu blöd. Im Übrigen packst Du besser Deine Rachegelüste ein, auch wenn sie nachvollziehbar sind, und setzt Dich wieder auf den Fahrersitz. "Ok, nimm Dir die Zeit, die Du brauchst, finde es aber besser, wenn wir uns dann morgen nicht sehen. Muss erstmal überlegen, wie ich es finde, dass Du mir das nicht ins Gesicht sagen wolltest."

Doch, natürlich. Das ergibt sich schon aus dem Wort "Vision". Lediglich die Grübelei schadet, sofern Du darunter etwas Negatives verstehst.

Du wirst das bei ihr ansprechen oder darauf warten müssen, dass sie von alleine reift. Das kannst Du in Ich-Botschaften machen, denn der erste Schritt ist ja, zu erkunden, wie die bewussten Äußerungen gegenseitig ankommen. Ich würde da übrigens - mittlerweile - nicht mehr automatisch den Versuch emotionaler Erpressung hineindeuten. Kann auch ein Ausdruck ihrer eigenen Enttäuschung sein. Oder eine spontane emotionale Reaktion. Deshalb meine ich, es geht erst einmal darum, ein Bewusstsein dafür zu schaffen, wie Du ihre Sprüche verstehst.

Wo siehst Du in dem Video denn Frauen? Ich seh da Kinder. Mehr jetzt, weil Du das Maß der Dinge bist oder mehr, weil Frauen auf Typen stehen, die Durchschnittskinderfrauen hinterherschauen...?

das hast du eindrucksvoll erkannt. Genau das ist das (mein) Problem! Jemand ne Idee wie man das lernen kann ?! Leicht und schwer zugleich: Du musst Dir selbst erlauben, locker zu sein. Das tun verkopfte Menschen oft nicht. Letztlich steckt dahinter Angst, unbekanntes Terrain zu betreten. Bei mir war das Verkopfte in der Jugend eine Abgrenzung gegenüber einem bestimmten Umfeld, in das ich eines Umzugs wegen geworfen wurde. Was Dein persönlicher Weg dazu ist, musst Du selbst herausfinden. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, erst einmal in der schriftlichen Kommunikation damit anzufangen, die Dir vertraut ist?

Weil Du derjenige bist, der Aussagen verdreht. Oder nicht versteht oder nicht genau liest. Und weil es Dich ja auch nicht so persönlich betrifft, ob Sex ein überflüssiges Grundbedürfnis ist, dass es nachvollziehbar wäre, die Contenance zu verlieren. Nicht wahr? Und mit leichten Gewalttätern auch! Genau wie mit mittelschweren. Sind das Gestalten wie der vierköpfige Familienvater? Jeder hat gewisse Parallelen mit Gewalttätern. Das ist ja das Erschreckende. Danke. Mit Ärschen bin ich eher unsachlich. Das macht mir persönlich mehr Spaß. Wenn´s hübsche Ärsche sind, natürlich nur.

Schön, dass wieder sachlich und logisch argumentiert wird. Ja, tust Du. Aldous hat etwas vollkommen anderes gesagt als Du wiedergibst. Letztlich deutet sich hier das gleiche Problem an, das ich Dir in dem anderen Thread aufgezeigt habe: Wenn einer kommt und Deine Thesen hinterfragt, kommen als Zentralantworten von Dir "common sense" und "Pragmatismus", worunter Du zu verstehen scheinst, dass man eben nicht so genau sein müsse. Kannst Du ja gerne so sehen, ist aber trotzdem geschlabbert.

Du willst Geschichtenerzähler werden...;)? Wie auch immer: Hast Du mal ein Beispiel?

Schade. Vielleicht wird es ja noch wieder besser. Ich drücke die Daumen! Danke für die Blumen. Ich gehe in der Tat von der Annahme aus, dass man - also alle - in einer Diskussion "richtig" argumentieren sollte. Mir fällt kein Grund ein, aus dem das nicht auch in diesem illustren Forum zumindest der Anspruch sein sollte. Ansonsten liefe es ja drauf hinaus, dass jeder einfach mal irgendwas sagt, egal, ob er das begründen kann oder nicht. Hauptsache ins Horn getutet, sozusagen. Ich gebe zu, manche Beiträge vermitteln mir diesen Eindruck. Aber dass das das Ziel sein soll, meinst Du sicher auch nicht. Da sprichst Du zwei Punkte an. Auf den ersten bin ich schon in einem anderen Beitrag eingegangen Moral ist nicht irrelevant. Du kannst Dir noch so sehr vornehmen, pragmatisch zu handeln (machen, was funktioniert), einer moralischen Bewertung dessen kannst Du nicht entgehen. Du kannst nur zwei Dinge tun: Entweder entscheidest Du Dich, moralische Bewertungen zu ignorieren. Das ist wie zu schnelles Autofahren. Du bist schneller da und ignorierst die möglichen Konsequenzen. Oder Du hast eine moralische Rechtfertigung für Dein Handeln. Das ist meines Erachtens die anspruchsvollere Alternative. Was den zweiten Punkt angeht: Mittlerweile verfestigt sich meine Auffassung, dass wir ganz unterschiedliche Frauen zu kennen scheinen. Ich kenne keine einzige dem Pubertätsalter entwachsene Frau (näher), die etwas sagen würde wie Nett & co. ist alles, was Dich in mein Bett bringt. Warum ich es für unzutreffend halte, mit einer männerseitigen Enttäuschung von Reziprozitätserwartungen zu argumentieren, habe ich ja weiter oben schon erklärt. Nett ist nicht die Gegengabe zu Sex. Genausowenig wie Nett die Gegengabe zu Schnitzel oder Mercedes ist. Und weil jedenfalls die Frauen, die ich kenne, das wissen, stellen sie das auch gar nicht in den Raum. Dafür gibt es aus deren Sicht noch einen weiteren Grund: Sie sind aus Erfahrung klug geworden und wissen, dass es jedenfalls einen Teil nette Männer gibt, die auf ihre Enttäuschung mit Verunglimpfung der Frau reagieren. Aus nachvollziehbaren Gründen wollen diese Frauen das vermeiden und halten sich schon vom Anfang der schiefen Ebene fern. Klar, klingt alles nachvollziehbar, und den kleinen Seitenhieb in Sachen in-field ausprobiert übersehe ich mal. Falls Du mir und dem geneigten Leser damit sagen wolltest, dass Du den Eindruck hast, ich wäre mehr theoretisch veranlagt, gestatte ich mir, mit einem inhaltlich alten, aber in die Form neuzeitlicher Vulgärreime gekleideten Prinzip zu antworten: Alpha swagga, Beta bragga. In meinem Field hat Nettsein einen Einfluss. Es ist nur nicht der einzige Einfluss. Und besser fühle ich mich dabei auch noch. Scheint auch eine Frage der persönlichen Erfahrung zu sein. Oder eine Frage der Definition von erotischer Beziehung. Ich nehme jedenfalls auf den nichterotischen Ebenen deutliche Unterschiede meiner Beziehungen zu Männern und Frauen wahr. Stellt sich noch die Frage, ob ich erwachsen und selbständig bin. Erwachsen ist so eine Sache, gebe ich zu. Selbständig wenn Du es am Rumliegenlassen von Gegenständen festmachen möchtest, müsste ich wohl drüber nachdenken. Ansonsten komme ich zurecht. Aber wieder ernsthaft: Ich habe schon einmal in dieser Diskussion gesagt, dass ich in der im letzten Zitat genannten Einstellung ein Frauenbild erkenne, das ich negativ finde, weil es Frauen auf einen Teilaspekt ihrer Persönlichkeit reduziert (was um eine Wiederholung Deines damaligen Einwandes vorwegzunehmen nichts damit zu tun hat, wie ich diesen Teilaspekt moralisch bewerte). Ich gestehe gerne, dass ich Deine Aussage kaum glauben kann. Du kennst wirklich keine einzige Frau, die Dich anders bereichert als durch eine erotische Verbindung? Stumpf-o-Mat-Antwort: Man(n) kann die Wertungen oder Emotionen von Frauen auch schätzen und in seinem Leben haben wollen, ohne davon abhängig zu sein. Gibt gar keinen Grund für die Ausschließlichkeit, die Du in den Raum stellst. Ich habe gestern Mittag zum Beispiel ein schönes Glas Rotwein getrunken - in der bereichernden Anwesenheit einer Kollegin übrigens - ohne von Rotwein abhängig zu sein. Lassen wir den letzten Teil und die sexuell negative Wertung durch Frauen weg, denn das hat wieder nur mit der Sorte Frauen zu tun, die wir kennen. Der wesentliche Punkt ist: Ich habe gar nicht nur die Gefühle von Frauen angeführt, sondern auch die Auswirkungen auf den handelnden Mann selbst. Siehe mein letzter und vorletzter Beitrag. Und da sind wir dann genau an dem Punkt, auf den ich schon seit längerem hinweise. Du schlägst ein System zum Umgang mit einer Problemgruppe von Frauen vor. Lassen wir mal die Fragen beiseite, ob das tatsächlich eine Problemgruppe ist und wie man(n) mit LSE-Frauen (das Label einmal hingenommen) wertschätzend umgehen kann. Dann bleibt nämlich immer noch der ganz simple Punkt: Die leichteste Lösung des Problems Problemfrau besteht darin, das Problem links liegen zu lassen und sich einer anderen zuzuwenden. Stattdessen ein System auszuarbeiten, das mir eine Rechtfertigung zum pragmatischen Durchvögeln und eine psychologische Stabilisierung verschafft, ignoriert den Kern des Problems. Der liegt in der Frage, warum jemand sich mit Problemfrauen beschäftigt. Und um das vorsorglich auch noch zu sagen: Warum Du Dich so verhälst, geht mich nichts an. Hier lesen aber auch eine Reihe jüngerer Kerle mit, die vielleicht in einer Frustphase sind, was Frauen angeht. Denen möchte ich einen Gegenstandpunkt anbieten. Welchen sie für besser halten, können sie dann ja selbst entscheiden.

Moin, ganz harte Zurückweisung zu fahren ist eine Möglichkeit. Und sie wird gut für Dich funktionieren, was die Ausnutzerei angeht. Die Nebenwirkung könnte aber sein, dass als ziemlich schwieriger Typ wahrgenommen wirst, wenn Du einfach so auf streng umschaltest. Mir war das in Deinem Alter egal, rückblickend würde ich aber sagen, dass ein bisschen mehr Geschmeidigkeit mich wenig gekostet und vielleicht einiges gebracht hätte. Aber wir lernen ja alle dazu ;). Deshalb ein paar Anmerkungen: Richtig, ein Treffen scheidet aus. Ich würde mich allerdings abends um elf mit Sicherheit nicht dazu benutzen lassen, eine Arbeit für jemanden zu erledigen, die man den ganzen Tag über hätte bequem angehen können. Allein schon, weil ich subjektiv glauben würde, dass Madame tagsüber auf Jück und sich sicher war, dass ich ihr abends dann mal eben die Hausaufgaben rüberschicke. Wie löst man das? Variante 1: Ihr genau das schreiben und das Handy / den Rechner / womit auch immer ihr kommuniziert abstellen. Kostet etwas Überwindung, gibt ihr aber das definitive Signal, dass Du sauer bist. Am nächsten Tag entschuldigt sie sich dann entweder (alles gut, Du bist ja nicht nachtragend) oder sie zickt Dich an (dann hat sie den Schuss nicht gehört, und Du lässt sie einfach stehen). Variante 2: Dein Handy ist schon aus, und sie erreicht Dich einfach nicht. Oder es ist an, und Du siehst nicht, dass sie geschrieben hat. So ein Pech! Hätte sie sich bloß früher gekümmert! Stimmt, das ist Variante 1. Wobei Du ja alles Recht der Welt zum Schmollen hättest. Variante 2: Sie schreibt "zu faul", Du schreibst "stimmt ey, bei dem Wetter hab ich auch keinen Bock, mich drum zu kümmern, ich geh erstmal ne Runde raus / hau mich aufs Sofa". Du lässt ihre Versuche ins Leere laufen, und irgendwann ist das Gespräch halt vorbei (stört Dich ja nicht, war nett, mit ihr zu quatschen) oder sie fragt direkt nach den Hausaufgaben. Dann schreibst Du "nee, ich bin jetzt voll in Chilllaune" und wartest mal ab, ob sie selbst auf die Idee kommt, wie sie Dich motivieren kann. Falls nicht, hat sie halt keine Hausaufgaben. Kein Drama draus machen: "Wie heißt das Zauberwort?", anschauen, lächeln und warten. Wenn sie´s nicht kennt, schade. Es fehlt halt überall an Höflichkeit. Wenn sie zickt: "Nee, das war´s nicht". Und nicht ewig warten. Sie kann sich ja noch jemand anders suchen. Und ja, wahrscheinlich machen sich ein paar Leute drüber lustig. Das machen sie jetzt aber auch schon. Wenn sie´s wirklich übertreiben, bleibt immer noch die Methode "harte Abgrenzung": Wer Dich nicht mit normalen Umgangsformen behandelt oder wer (offen oder hinter Deinem Rücken) über Dich lästert, existiert für Dich nicht mehr, und zwar im wörtlichen Sinne. Ich kann Dir sagen - DAS hält kaum ein Mädchen im Schulalter lange aus. Der wesentliche Punkt ist: Bau keine Verknüpfung zwischen Date / Sex und Hilfe auf, lass nicht einmal zu, dass der Eindruck entsteht. Erstens funktioniert es nur selten, zweitens willst Du das nicht, und drittens ist das der leichteste Weg für die enttäuschten Prinzessinnen, Dich als Creep hinzustellen. Du brauchst einfach Deinen Schlaf, bist kein Hausaufgabenhilfebüro mit festen Öffnungszeiten und legst Wert auf die Wörter "bitte" und "danke". Wenn sie darüber ablästern, stellen sie sich selbst ins Abseits (und werden - siehe oben - ignoriert).