MagicMagic

Und noch ein gutgemeinter Tipp, wenn ich hier so einige "Vorschläge" lese. Mit Mädels anstoßen (OK). Das mit dem freundlichen aber bestimmten "Ich will deine Freundin ficken": Es gibt einen Grund, dass viele Leute die Community für unseriös und die Leute für seltsam halten. Dieses komische Zeug, das sich irgendwelche KJs ausgedacht haben, wird euch nicht helfen. Ihr wirkt nur ... seltsam. Oder besoffen und es SEHR NÖTIG habend. Ist das Gegenteil von dem, was ihr wollt. Ich verweise mal zurück auf den "Routinenbaukasten", sicherlich NICHT der Weisheit letzter Schluss, aber SOOO VIEL BESSER als das meiste andere Zeug, was hier so rumfliegt. Ihr müsst das übrigens nicht glauben - nehmt euch Deluca (oder einen anderen guten Wing) mal mit ins Feld und probiert es selber aus und macht euch euren eigenen Kopf.

Hallo Jungs, Wenn du nicht krampfhaft versuchen müsstest durch irgendwelche Übertreibungen deine Position zu untermauern, würden deine Aussagen automatisch mehr Wahrheitsgehalt bekommen und somit nützlicher für alle sein. Außerdem wirst du immer unglaubwürdiger wenn dann einer in der Lage ist auf sowas mit der Wahrheit zu kontern, tu dir selbst nen Gefallen und lass das sein! Peace. Silky @Silky: Finde ich witzig, dass du mich erst unvollständig (und damit verfälschend) zitierst und mir dann vorwirfst, ICH würde die Wahrheit verdrehen. Ich hatte NICHT geschrieben: "der Mann ist klasse! Und (MIT ABSTAND) der beste", SONDERN " ... (MIT ABSTAND) der beste, mit dem ich je unterwegs war." Wie kommst du drauf, dass das nicht stimmt? Gerade, weil viele Leute wissen, dass Deluca ein Guter ist! Und was weißt du eigentlich, mit wem ich schon unterwegs war? Und wieso eigentlich immer diese seltsamen Angriffe auf mich und andere..... Sehr seltsam!

Hallo Jungs, @Ziod: Gutes Review. Als Delucas Stamm-Wing weiß ich ja, was der Mann kann. Und ich finde gut, wenn hier auch mal das Engagement von Leuten gewürdigt wird, die das Game in Theorie UND PRAXIS voranbringen und den Nachwuchs auf ihrem Weg begleiten. Das nutzt uns allen mehr als seitenweises Theorieerzähle, das immer nur insoweit nützlich ist, wie es auch in die Praxis Eingang findet. @all: Mein Geheimtipp: Nutzt das aus, dass Deluca gerade etwas Zeit und Motivation für Infield-Trainings hat. Ich hab in nem halben Jahr mit Deluca als Wing mehr gemacht als in den 2 Jahren davor, der Mann ist klasse! Und (MIT ABSTAND) der beste, mit dem ich je unterwegs war. Sobald ich Anfang August wieder selbst aktiv im Feld bin, werde ich Deluca wieder höchstpersönlich in Beschlag nehmen, seht zu, dass ihr bis dahin mal mit ihm unterwegs wart. Könnte sonst auf absehbare Zeit schwierig werden.

Vorschlag zur Güte: MINIMAL on topic bleiben, Kameraden? Der neue Sky-Werbespot ist zwar hübsch geworden, aber "Erfahrungen mit Michas Routinenbaukasten"? Ich weiß nicht.... LG Magic

Die Salsa-Routine hab ich jetzt minimal abgewandelt schon mal öfters ausprobiert. Kam so mittelmäßig an. Meistens sagen sie, dass sie nicht tanzen könnten, und das war's. Wie geht nochmal die Theater AG/Kino Routine? Ist das einfach ne DHV/Rapport Geschichte bei der man von seinen außergewöhnlichen Freizeitbetätigungen erzählt und das Mädel nach ihren fragt? Und ich nehme an, dass du in diesem Fall mit Kino tatsächlich das Lichtspielhaus meinst. Also einfach von Filmfaves erzählen oder wie? Zur Salsaroutine: Da ich nunmal auch im echten Leben ein wenig Salsa tanze, nehme ich die Routine häufig als Anlass, den Mädels den Grundschritt zu zeigen, wobei man sich dann schonmal an den Händen hält. "Theater AG-Kino" ist ein Klassiker von Mystery, der nichts mit Lichtspielhäusern zu tun hat, sondern einem "Test" auf Körpergefühl, mit dem man die Kino-Escalation starten kann. Kann man sich am besten auf Video angucken, ist sonst schwer zu erklären. Aber danke, dass du über deine Erfahrungen hier postest!

Zu N_ns Posting: Der Satz "Vielleicht hätte ich da mit Mitte 20 was reißen können, aber jetzt....." klang so, als hältst du dich für zu alt, um noch junge Frauen bekommen zu können. Deshalb mein Gegenbeispiel. N_n: "Natürlich hast Du recht, im eigentlichen Sinne hilft es mir nicht. Aber ich glaube auch, Du kannst es nicht nachvollziehen was für ein Gefühl das ist, mit 30 immer noch den sexuellen Erfahrungsstand eines achtjährigen zu haben. Mir läuft die Zeit davon, ich will nicht noch länger warten. Persönlichkeitsentwicklung kann ich mit 50 oder so immer noch machen." Ich sehe, warum du das tust, was du tust. Die "7 Stunden" sind aber auch keine goldene Regel, es gibt da viele Gegenmeinungen. WENN es so wäre, dass 'Pattern', die du in deine Geschichten einbaust, starke Effekte hätten, wovon du anscheinend ausgehst, könnte ich sehen, wie dein Weg dich an dein Ziel führen kann. Ich bezweifele nur, dass die Pattern diese erwünschte Wirkung haben. Ironischerweise könnte es trotzdem klappen, wenn du auf diese Weise lernst, mit vielen Frauen zu sprechen und Geschichten aus deinem Leben zu erzählen. Wisse nur, dass es gute Gründe gibt, davon auszugehen, dass die Pattern als solche keine reale Wirkung haben und du sie deswegen auch nicht brauchst. Und ich sehe eine Menge Probleme nach den 7 Stunden, wenn du davon ausgehst, dass deine hypnotische Manipulation erfolgreich war und du darüberhinaus nichts zu bieten hast. Das meine ich mit Selbstbild, auch wenn es wahr sein sollte. Das ist einfach keine Art durchs Leben zu gehen. Allein der Gedanke, dass ich meine Frau immer mit neuem Material "anfixen" muss, damit sie auf mich steht, ist eine ziemlich problematische Geisteshaltung. ZITAT Magic "Doppeldeutigkeiten, Wortwitz oder auch krasse verbale Dreistigkeit sind alles C&F-Elemente, die ungewohnt, witzig und Spaß sind, wenn das Mädel in der Stimmung ist." N_n: "Ambiguitäten sollen ja gerade nicht vom Bewusstsein in ihrer sexuellen Bedeutung erkannt werden, sondern nur unbewusst. Das hat nichts mit Witz (=bewusst erkannt) zu tun, sondern eher mit der Strategie des trojanischen Pferdes." Eben, und genau dieses Trojanische Pferd ist (meiner Meinung nach) ein ziemlich klappriger Gaul (um im Bild zu bleiben). Ein Gedanke: Wenn du dich als Person für nicht gut genug für ein Mädel hältst, wird sich das auf 1000 Art und Weisen nach außen mitteilen, z.B. fehlende Dominanz, (später) Eifersucht, alle möglichen nervösen Ticks, submissive Körpersprache usw. WENN du schon davon ausgehst, dass sprachliche Nuancen in ihrer Wirkung so stark sind, dass ein Mädel dich DADURCH mag, kannst du nicht erwarten, dass deine vielen unbewussten Signale, die "Schwäche" kommunizieren, von ihr nicht ebenfalls erkannt werden. Selbst wenn deine Annahmen stimmen, solltest du dann trotzdem zuerst an deiner Persönlichkeit arbeiten. Gerade diese Annahme, dass man durch "Technologie" (Pattern, Routinen, ...) sich die eigentliche Arbeit (=Persönlichkeitsentwicklung) ersparen kann, halte ich an NLP/SS so verführerisch und gefährlich. Um daran zu glauben, muss man sich selbst für relativ "defekt" halten und ich denke nicht, dass das eine gesunde Einstellung ist. Und wenn es denn so ist, dann behebe man zunächst den Defekt und versucht nicht, durch Tricks sich etwas zu erschleichen, was einem (vermeintlich) nicht zusteht. Am Ende des Tages möchte wohl jeder gemocht/geliebt werden FÜR SICH (=seine einzigartige und liebenswerte Person) und NICHT, weil man sein 'Opfer' gekonnt manipuliert hat. Für wen der letzte Satz nicht zutrifft, hat natürlich keinen Grund, meinem Argument zu folgen.

HAllo, zuerst: Es ist schön, dass hier so offen und kontrovers diskutiert wird. Und natürlich verkünde ich hier keine unanzweifelhaften Wahrheiten, sondern meine (subjektive) Sicht der Dinge, die allerdings auf einige Erfahrungen gestützt ist. NAtürlich muss sich jeder einen eigenen Kopf drum machen. Zuerst zun Thereklus Punkten: Thereklus: "Vielleicht bemerkst du noch nicht, dass du bereits schon manipuliert wurdest und es immer wirst. du behauptest über etwas, was du noch nie selbst ausprobiert und gelernt hast, dass es einfach nciht funktionieren kann." Sicherlich werden Menschen andauernd manipuliert, auch durch Sprache. Meine Ansicht, dass spezielle Manipulationstechniken im Kontext Pickup nicht so wie beschrieben funktionieren, gründet sich auf meine Erfahrungen im Feld und die theoretische Auseinandersetzung mit der Materie. So macht NLP (als Theorie) weitreichende Aussagen über menschliche Kognition, die auch für Psychologen sehr interessant wären. In der psychologischen bzw. sozialpsychologischen Literatur gelten diese Konzepte jedoch (soweit ich das beurteilen kann, bzw., was die einschlägige Literatur hergibt) als nicht fundiert und weitgehend diskreditiert. Kurz: Die Fachleute meinen stark mehrheitlich, dass NLP als Theorie nicht tragfähig ist. Das ist natürlich kein Beweis, aber erst einmal ein Indiz. In der Pickup-Szene gilt insbesondere Speed Seduction ebenfalls als gescheiterte Theorie, z.B. nach Aussagen von Mystery (in David Deangelos "Mastery") und Sinn "Day Game". Ein weiteres Indiz, nach meiner Interpretation. Thereklus: "Jeder der sich mit sprache auskennt wird auch bemerken, dass diene texte hochmanipulativ sind, [...] da du sie für negative zwecke verwendest, nämlich um deine vielleicht falsche meinung als die einzige richtige anzupreisen und vorallem um ein sehr negatives bild von menschen zu erstellen." Ich sehe nicht, dass ich ein negatives Bild vom Menschen erstelle. Meine Kritik gilt der Methode, nicht dir (oder Hanni, oder sonstwem) als Person. Und meine Meinung ist natürlich nur das - eine Meinung, verbunden mit einem - wie ich hoffe - gutem Argument. Es steht natürlich jedem frei mir zu widersprechen. Thereklus: "[Du] sprichst von plausibilitätsprüfungen, und effekten die angeblich nicht gezeigt werden konnten, ist das wirklich so oder entspringt, das gerade deine phantasie, oder ebsser deines manipulativen sprachgebrauchs? Ich sehe nicht, dass mein Sprachgebrauch manipulativ ist. Ich führe nur mein Argument aus, natürlich durch Sprache. Das Argument, die Effekte von SS/NLP können nicht gezeigt werden, ist zunächst nur eine Beobachtung, die durch eine Gegenbeobachtung widerlegt werden kann. Ich warte auf die Gegenbeobachtung. Thereklus: "die techniken sind theoretisch nicht plausibel, bist du sprachwissenschaftler oder sind sie in deiner auf dich beschränkten realität nicht plausibel?" Ich bin u.a. studierter Anglist und da macht man natürlich auch jede Menge Sprachwissenschaft. In Psychologie bin ich auch recht gut eingelesen und da wird eine Menge über "Überzeugung" und Konformität usw. geschrieben. Aber nicht so krudes Zeug wie in den SS-Routinen. Thereklus: "besti8mtme selbsthilfe verfahren funktionieren nicht also sollte nlpp auch nicht funktionieren, das klingt logisch." Mein Argument ist NICHT, dass NLP nicht funktioniert, WEIL z.B. Reiki nicht (wie beschrieben) funktioniert. Lediglich, dass Hilfe suchenden Menschen gerne für viel Geld zweifelhafte Verfahren angeboten werden und das Skepsis und eine prüfende Geisteshaltung angebracht ist. Magic [zitiert von Thereklus] :"Deshalb: Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein (Bsp: Mit ein paar Tricks und Psychospielchen hypnotisiere ich mir die Mädels reihenweise ohne großen Aufwand in die Kiste), ist es vermutlich nicht wahr. Es gibt zumindest keinen Grund, es für wahr zu halten, solange dafür kein Beweis erbracht wurde." Thereklus: "Nun drehst du das ganze zur krönung auch um, du hast die meinung es funktioniert nicht und möchtest jetzt selbst beweise, dass es funktioniert [...]" Ich sehe nicht, dass ich irgendetwas umdrehe. Ich bin der (grundsätzlich widerlegbaren!) Meinung, dass SS/NLP nicht funktionieren. Und ich möchte mit meinem Argument zeigen, WARUM es sinnvoll ist, bis zum Gegenbeweis davon auszugehen, dass es NICHT funktioniert.

@N_n: Zu Herrn Strecker direkt sag ich jetzt mal nichts, ABER ich habe mich auf NLP-basierten Seduction-Sites umgeguckt und es finden sich mehrere Anzeichen dafür, dass das Zeug nicht echt ist. Ein Beispiel: Eine Seite erzählt von "fast unbegrenzten Möglichkeiten dieser Psycholinguistik [gemeint sind die Techniken, die angepriesen werden]". Problem: "Psycholinguistik" hat NICHTS mit der psychologischen, hypnotischen oder sonstwie gearteten Beeinflussung von Menschen zu tun. Der Begriff klingt zwar so, und - sicherlich kein Zufall - auch sehr wissenschaftlich, befasst sich aber (gaaanz grob gesagt) mit der Psychologie von Sprachverwendern bzw - lernern. Also NICHT wie die Sprache auf andere wirkt, sondern wie der Sprecher selbst psychisch verfasst ist. Und ja, ich halte NLP und SS, so wie es angepriesen wird, für großen Humbug. Das "Selbstzitat mit angeschlossener Suggestion" ist ein gutes Beispiel, wie man in banale Sachen zu viel reininterpretiert. Ich hätte auch sagen können "Mir ist wichtig..." oder "Es ist wichtig..." statt "Ich finde, es ist wichtig ...". Denk doch nicht, dass kleine Variationen in Formulierungen sooooo mächtig sind, dass man menschliches Verhalten damit beeinflussen kann. Stichwort: "Und darunter [=N_ns Verhaltensweisen] gibt es leider zu vieles, was unattraktiv bis abstoßend auf Frauen wirkt." [...] "Vielleicht hätte ich da mit Mitte 20 was reißen können, aber jetzt....." DAS meine ich mit negativem Selbstbild! Und denke übrigens nicht, dass man da mit Ende 20 nix mehr machen kann. Also, ich fand mich mit 21 Jahren zu alt für 18jährige Mädels (kein Kommentar nötig). Bin jetzt 27 und meine Freundin 19, die davor 21, die davor 18..... Du bist also widerlegt: Du kannst mit knapp 30 Jahren Mädels Anfang 20 daten. Das ist durchaus machbar. Zu den eingeschliffenen Verhaltensweisen: Ich sehe dein Problem, ABER über die eingeschliffenen Verhaltensweisen eine Schicht SELTSAME Rhetorik zu legen, hilft dir trotzdem vermutlich nicht. Mal abgesehen davon: Wie viele Stunden Routinen willst du denn auswendig lernen, wenn du meinst, dass nur die Routinen das Mädel halten können, aber du als Person niemals ausreichen kannst? @Hanni: Wir kommen auf einen Nenner: Doppeldeutigkeiten, Wortwitz oder auch krasse verbale Dreistigkeit sind alles C&F-Elemente, die ungewohnt, witzig und Spaß sind, wenn das Mädel in der Stimmung ist. Dementsprechend kommt sowas bei vielen gut an, ABER über den Spaßfaktor und die kommunizierten positiven Charaktereigenschaften (mutig, witzig, selbstbewußt) und wohl nicht über eine Form der hypnotischen Beeinflussung. Höre heute auch von Toshiro, dass Thereklus wohl ein ziemlich krasses Game fährt, das aber auch (häufig) extrem witzig ist. Die Quintessenz meiner Postings soll sein, dass die Leute mal eine Gegenmeinung hören zum NLP-Mainstream. Da wird eine Menge Geld mit verdient und Zeit verwandt, die woanders sicher besser investiert worden wäre. NLP und Speed Seduction halten einer Plausibilitätsprüfung nicht stand und die Effekte, die damit angeblich zu erzielen sind, können nicht gezeigt werden. Theoretisch plausibel sind sie auch nicht und die ganzen Zertifikate sind innerhalb kurzer Zeit de facto zu kaufen. Da sich auf dem Self-Help-Markt traditionell viele wissenschaftlich getestete und als haltlos befundene Verfahren und Techniken befinden (z.B. Reiki, Homöopathie), wäre NLP nicht der erste Verarschungszirkus, der durchs Dorf fährt. Deshalb: Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein (Bsp: Mit ein paar Tricks und Psychospielchen hypnotisiere ich mir die Mädels reihenweise ohne großen Aufwand in die Kiste), ist es vermutlich nicht wahr. Es gibt zumindest keinen Grund, es für wahr zu halten, solange dafür kein Beweis erbracht wurde. Aus diesem Grund laden wir auf das nächste große Lairtreffen an der Uni (Termin: noch offen) auch keine NLP-Leute ein. Unsere ganze Branche ist schon seltsam und suspekt genug für viele Leute, ohne dass wir irgendwelche wilden Hypno-Sachen versuchen. My 2 Cents.

Hey, anscheinend hab ich ne Diskussion losgetretetn: @Hanni: Von wievielen Sets reden wir denn gerade? Weil, wenn der gute Thereklus JEDES (oder fast jedes) Set nrclosed, habe ich großes Interesse das zu sehen. Bin da komplett open-minded. Wenn sein Zeug funktioniert, dann möchte ich sehen, warum und wie. Auf seinen PENIS zu zeigen (nicht meine Idee, sondern aus Thereklus-Routine oben im Thread) und dabei einem Mädel, das man 3 Minuten kennt, zu sagen, dass sie immer dran denkt und blah ist einfach nur strange. Und da ist auch NICHTS Psychologisches dahinter. Menschen mögen ja einfach gestrickt sein. Aber nicht soooo einfach. JEDES Mädel sieht sofort, dass du eine SELTSAME Manipulation probierst. Und wenn sie glaubt, dass das ein ernsthafter Versuch sein soll, irgendetwas zu bewirken, sollte das häufigste Resultat eine STARKE EMOTION sein. Nämlich: BEFREMDEN, UNBEHAGEN und vielleicht ANGST. Ich persönlich mache mit Mädels, die von der Community wissen, so etwas als Comedy (gar nicht mal als Routine, sondern weil es witzig ist). Und man kriegt klasse Reaktionen! Aber der Kontext dabei ist IMMER, dass ich mich darüber lustig mache.... @ all: Aber, wie gesagt: Man zeige mir, dass und wie es funktioniert und wie häufig. Selbst die besten PUAs würden nicht ernsthaft behaupten, jedes Set nr-closen zu könnnen. Und die Formulierung, "außer, ich [Hanni oder Thereklus] habe kein Interesse mehr" ist natürlich ein Freifahrtschein. JEDER kann behaupten, JEDES Set zu closen, AUSSER die, die er nicht closen wollte. Ein Freund einer Freundin meinte neulich, dass er Pickup nicht nötig hat und es erbärmlich findet. Der Mann ist mit 25 JAhren noch ohne Freundin - was SICHER an seinen hohen Ansprüchen und moralischen Standards liegt. Er also sich das so ausgesucht hat .... und was der Märchen sonst noch sind. Ist dasselbe in grün. Ich finde, es ist wichtig und an der Zeit, dass der Nachwuchs erfährt, dass NLP und SS, soweit wir das wissen, Pseudowissenschaften sind und im echten Game keine vorzeigbaren Erfolge zeigen. Auf der PU-Con habe ich mir das eine oder andere zur Gespächshypnose etc angehört, und es ist wirklich furchtbares Zeug, das keinerlei Anwendung im echten Leben hat. Zumindest wurde nichts davon gezeigt! Mal abgesehen davon, dass es von einem sehr negativem Selbstbild zeugt, dass man meint ein Mädel nur durch hypnotische Manipulation zu bekommen. Für was für einen GOLLUM muss ich mich halten, dass ein Mädel mich nur anfasst, wenn ich dazu ihr Nervensystem manipuliere?? Vom Selbstbild des PUA sowie moralischen Standards, sehe ich wenig Unterschied zur "Verführung" durch Einflößung von Betäubungsmitteln. Sehr effektive Methode, nachdem, was man so hört und liest! [triefender Sarkasmus] In conclusion: Lernen wir doch lieber, als Männer stärker und attraktiver zu sein. Und suchen wir nicht nach der Zauberpille, die es (wahrscheinlich) so nicht gibt.

Dieses ganze Thema ist off topic. Das Thema ist "Erfahrungen mit Michas Routinenbaukasten", NICHT Thereklus agrammatisches Psychoerzähle. Aber ernsthaft Thereklus, und in aller Freundschaft: Dieses "riesen ding" (deine Worte) könnte vermutlich NIEMAND "landen" - es ist höchstens Comedy, im schlimmsten Fall schicken sie die Jungs mit den Schmetterlingsnetzen. Ich habe weit über tausend Sets gemacht und man bekommt ein Gefühl dafür, was geht und was nicht geht. Und ein Mädel vollzutexten mit "wie geil sie jetzt wird (auf sie zeigen)" usw. funktioniert nicht, bzw. es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es funktioniert. Diese ganze Schiene wurde in USA schon vor ca 10 Jahren ad acta gelegt, ich hab keine Ahnung, warum das in Deutschland noch so populär ist. Das Modell dahinter (Speed Seduction, NLP) hat keine gesicherte Basis und die Tatsache, dass du selbst anscheinend keine konkreten Erfahrungen damit posten möchtest, sondern ANDERE Leute aufforderst, DEINE "Routinen" zu probieren, sagt mir etwas über deine Praxiserfahrung. Deine Routine (wie oben beschrieben) hat einige offensichtliche Probleme - geh doch mal los und probier aus, was passiert, wenn du sie so bringst wie beschrieben. Bring einen Wing mit und zahl nicht zuviel Eintritt in der Disco, falls du rausfliegst .... aus der Disco. Mach es 10 Mal und schreibe die Ergebnisse auf, dann haben wir hier Erkenntnisfortschritt. Ich habe meinen Routinenbaukasten erst der Öffentlichkeit vorgestellt, als der für über Hundert Handy-Nummern und andere Closes getestet war. Anders gesagt: Wilde Theorien gibt es in der Community genug, wir sollten unsere Sachen auch ausprobieren. Zu deiner 'Frage' "würdest du das bitte jetzt testen!!": NEIN, das ist DEINE Aufgabe! LG MagicMagic PS: Oylalia und ich haben immer ne Menge Spaß, wenn jemand versucht sie übers Forum mit NLP-Krams vollzutexten. Als guter Freund von Oylalia kann ich dazu sagen, dass wir uns immer sehr über die geisteskranke Qualität dieser Posts amüsieren.

Hallo Thereklus, DAS ZEUG testest du bitte selbst mindestens 10 Mal. Und mach deine eigenen Erfahrungen. Meine Einschätzung vorab: NIE im Leben und du hörst dich KOMPLETT WAHNSINNIG an!

HEy Raver2008, finde ich gut, dass du den "Routinenbaukasten" (zugegebenermaßen kein guter Name, da es kein 'Baukasten' im eigentlichen Sinn ist. Die Idee war dabei, euch Routinen als ein Rahmenprogramm für euer Game zu geben, also zum Einbauen in euer eigentliches Game) Hier wurde ja der "Du siehst freundlich aus"-Opener (kurz: dsfa) etwas diskutiert. Ein paar Anmerkungen dazu: Die Diskussion, ob das ein direkter oder indirekter Opener ist, ist recht akademisch. Wichtiger ist, dass so gut wie kein Mädel sich offensichtlich doof angegraben fühlt und das Set ersteinmal öffnet. Mehr soll dsfa nicht bezwecken, keine Attraction, am ehesten ist dsfa ein kleiner Qualification-Hoop, aber seis drum. Nach ihrer neutralen oder positiven Antwort geht es in die erste richtige Routine: Mein BEISPIEL hier war "Salsa-Kurs", JEDE andere Routine (gerne: ein Cold Read, Qualification-Hoop, Storytelling, Role play....) kann auch gehen und ich möchte euch sehr ermutigen, damit zu spielen und eure Ergebnisse und Erfahrungen hier zu posten, damit wir den Routinenbaukasten verfeinern können. Macht euch keinen Kopf darum, dass euer Game "zu bekannt" wird, das ist Quatsch. Jede Routine kann abgewandelt werden durch eine gleichwertige, die sich aber anders anhört. Die Mädels erinnern sich kaum an die Worte, und können sicher die Struktur der Interaktion nicht durchschauen. Ich freue mich auf weitere Erfahrungen und Anregungen. Das Modell ist ja nicht der Weisheit letzter Schluss, sondern NUR ein Modell auf Basis von wenigen hundert Approaches. Version 2.0 ist auch schon in Arbeit.

Könnte interessant sein, wenn das Publikum Modernes-ähnlich wird. 20+ schneidet einen guten Teil des ganz üblen Segments ab. Sollte man sich mal angucken...

Guter Beitrag, Toshiro! Auch die Location-Liste unterschreibe ich so, wobei ich EWIG nicht mehr im La Viva war. Man sollte mal wieder hingehen, kommt jemand mit? Ab übernächsten Wochenende? In der Zwischenzeit bin ich am Fr/Sa wohl bei der Vorstraßenparty, wenn jemand mit mir mal in field tanzen möchte, sage er bescheid! Ich kann nach einer groß angelegten, wissenschaftlichen Studie im Stubu ( ) diese These nur unterstreichen. Wenn ich ein Jahr zurück denke, bin ich in der Location vermehrt sehr krass aus dem Set geflogen und war danach häufig verärgert. Meine Gedanken waren häufig: "Was bildet die sich ein bla bla bla.." Mittlerweile habe ich wohl ein besseres Feingefühl für jede Art von Publikum entwickelt und komme wohl auch noch besser rüber als früher. Nur so kann ich es mir erklären, dass "harte Landungen" mittlerweile auch in Lokalitäten wie dem Stubu (oder noch schäbiger) fast gar nicht mehr auftreten. Ich kann Euch allen aber nur raten: Geht in solche Lokalitäten zum "trainieren". Nur so lernt ihr auch resistent gegen harte Körbe zu werden. Euch muss es verdammt nochmal scheiss egal sein, was die Frauen über Euch denken! Und lasst euch nicht dazu hinreißen, nach einem fiesen Korb eine abfällige Bemerkung in Richtung der Frau zu feuern. Ihr zeigt damit nur, dass ihr einen schweren Schuss vor den Bug erhalten habt, der Euer Selbstbewußtsein bröckeln lässt. Versucht auch nicht im Nachhinein Euch bei ihr zu qualifizieren, indem ihr mit Wissen glänzt (weil sie evtl. nicht so gebildet ist wie ihr selber). So á la.. "Hey Lady, jetzt pass mal auf, ich bin bald Diplom-Ingenieur und Du wilst mir hier erzählen, dass blabalblabla...". Sowas zieht bei keiner Frau und sollte absolut vermieden werden. Also: Auch nach fiesen Körben freundlich bleiben! Wünscht ihr noch einen schönen Abend und geht weiter. Ihr könnt üble Beleidigungen auch mit C&F vom Teller wischen und weiter ziehen, z.B.: Du: "Hi, Du siehst freundlich aus!" Sie: "Bin ich aber nicht!" (ernste Miene) Du: "Ui, hab ich mich tatsächlich so getäuscht?" Sie: "Hau, Du Penner!!" (Todesblick) Du: "Ach Du bist ja niedlich, ich hab Dich auch lieb. Einen wunderschönen Abend wünsche ich Dir noch" Fazit: Man muss ein Feingefühl für verschiedene Locations und unterschiedliches Publikum entwickeln. Nutzt die "harten" Clubs zum trainieren und erfreut Euch dann in entspannterer Atmosphäre daran wie einfach und locker ihr mit Frauen aller Art ins Gespräch kommt. Später werden auch die "harten" Clubs einfacher für Euch. Weiterhin sollte klar sein, dass sich der Erfolg nicht von heute auf morgen einstellt. Immer dran bleiben und nicht von Körben verunsichern lassen. Denkt an den Profiboxer. Wie oft wurde er in seiner Karriere schon K.O. geschlagen, bis es zu dem geworden ist, was er heute im Ring ist? Nur an den Niederlagen sind diese Menschen gewachsen und zu dem geworden, was sie heute sind! ------------------------------- Entspanntere Locations in Bremen sind z.B.: - Modernes - S1-Club - Deka-Dance & Opera House Parties - Diverse Studentenparties Zum trainieren: - Stubu - La Viva (ganz übler Laden) - Capitol (außerhalb) - FUN Factory (noch weiter außerhalb) Viel Erfolg.

Der Routinen-Baukasten sieht (in einer einfachen Variante) so aus: 1. Du siehst freundlich aus! 2. Salsatanzkurs ("Meine Freundin und ich waren gestern bei unserer ersten Salsastunde ...") 3. Wie groß bist du? 4. 5-Fragen-Spiel 5. Theater-AG-Kino 6. StudiVz-Close 7. Nr-Close Ich hab GS-Lehramt weg gelassen, weil es für viele Anfänger wohl etwas schwierig ist. Kann man leicht versemmeln (siehe oben: Negativitätsradar). Als Anfänger kriegt ihr den StudiVz-Close leichter als den Nr-Close, macht aber immer beide Closes oder im Zweifelsfall den NR-Close. Ein StudiVz-Close ist nicht viel wert, reines Massengame danach. Habt nie Angst das Set zu verlieren, indem ihr den Close macht. Das ist falscher Stolz, der euch nichts bringt. Close JEDES SET! Mindestens 3 Versuche, man kann das machen, ohne verzweifelt zu wirken.

Und nochwas: Bernd schreibt mir " Hallo Micha, auf der Veranstaltung hattest Du gesagt, der "Du-siehst-freundlich-aus"-Opener würde "Psychologie" enthalten, aber die Zeit wäre zu kurz, darauf näher einzugehen. Könntest Du diese "Psychologie" nochmal erläutern (im Forum oder per PN)? Ich würde nämlich sehr gern das dahinterstehende Prinzip verstehen." Meine Antwort hier an alle (kurz): Es gibt die so genannte "labelling theory" ("etwa: Etikett-Theorie), die besagt, dass Menschen sich positive Aussagen über ihre Person (das "Etikett") gerne zu eigen machen und sich dann auch danach verhalten. Wenn ich also sage (mit anderen Worten): "Du bist ein freundlicher Mensch!" wird die so Etikettierte wahrscheinlich auch freundlich sein (zumindest als direkte Antwort auf die Etikettierung). Delaucas und meine Tests bestätigen dies auch: Nur etwa 10 % reagieren negativ auf "du freundlich", auch wohl, weil es so ein krasser Höflichkeitsbruch ist. Wer will schon einem netten Menschen als Antwort ins Gesicht treten? Die wenigen Mädels, die sehr negativ reagieren, haben häufig das LAbel auch wohl akkustisch missverstanden. Bsp: Ein Mädel war super scheiße zu mir nach dem Opening und auf Nachfrage meinte sie, ich hätte mit "Du siehst scheiße aus!" geöffnet. Ein weiteres Beispiel für einen subtilen Negativitätsradar: Wenn das Mädel euch akkustisch nicht versteht, wird es häufig die fehlende Information durch Negatives ersetzen. D.h., im Standardfall gehen viele Mädels davon aus, dass etwas "Böses" kommt und sind quasi in Alarmhaltung. Das Phänomen ist bei der Arbeiterschicht stärker ausgeprägt, als bei Studis, die im Schnitt aus besserem Hause kommen und auch besseres Sozialverhalten an den Tag legen als die Unterschichtis und auch wohl nicht so viele negative soziale Erfahrungen machen (Sorry, ist aber meiner Meinung nach so!) Ich habe den Negativitätsradar (als Konzept) 'erfunden', nach einer NAcht im Stubu als ca 15 Sets in Folge super dreckig reagiert hatten auf GS-Lehramt und ähnliches. Seitdem möchte ich am Anfang nur FREUNDLICH, HARMLOS und NETT wirken. Wenn das Mädel mich mag, kann ich alles andere noch nachreichen. Aber der Negativitätsradar muss (bei vielen Mädels) erst entschärft werden. Würde mich interessieren, ob ihr ähnliche Beobachtungen gemacht habt. Grüße, Magic

Hey Jungs, schön, dass ihr alle so fleißig am Probieren seit! Immer wichtig im Kopf zu behalten, dass nicht nur die Routinen als solches (=material), sondern die Art, wie sie rübergebracht werden (=delivery), entscheiden. @Hanni: HB: "Ja" Hanni: "wie ja? nur ja?" HB "ja..." Hanni "aber eine freundliche person würde sich doch wenigstens bedanken oder vielleicht auch das kompliment zurückgeben!" HB "nein... lass mich in ruhe!" Dein Fehler war natürlich, dass du auf dem Opener rumgeritten bist und das Mädel konfrontiert hast. Ich erkläre das: Viele Mädels haben einen 'Negativitätsping', d.h. ihr 'Radar' (um im Bild zu bleiben) scannt in den ersten Sekunden bis Minuten nach Sachen, die negativ gemeint sein könnten, d.h. Verarsche, Beleidigung, krasse "Anmache". Auf "Du siehst freundlich aus" schlägt der Radar nicht an, weil es nicht negativ interpretiert werden kann, wenn es im netten Tonfall + Lächeln rübergebracht wird. Mit "wie ja? nur ja?" und " "aber eine freundliche person ...." hast du dann das Mädel überfordert und sie wusste nicht, was du von ihr willst. Die Situation war also unklar und sie fühlte sich wohl von dir gedrängt, etwas sagen zu müssen. Außerdem, deine Formulierung "eine freundliche person würde..." impliziert, dass sie evtl DOCH nicht freundlich ist und die Formulierung ist sogar leicht konfrontativ. D.h. du hast nicht nur ihre Comfort Zone verletzt, sondern auch direkt den Negativitätsradar ausgelöst. Und das reicht! Du hast das Mädel aus ihrer Comfort Zone rausgeholt und das spürt sie (negativ) und assoziiert das mit dir. Du bist also der "Grund" für ihr schlechtes Gefühl ("Was will der Kerl hören? Ich kann die Situation nicht einschätzen") und sie kegelt dich raus. Ein Bsp dazu aus meiner Erfahrung in Australien: Hatte im Hostel ein Mädel, mit dem ich vorher kurz gesprochen hatte, besoffen von der Straße aufgelesen und mich drum gekümmert, dass sie in ihr Zimmer kommt, sie an ihre Freundin übergeben, total gentleman like. Am nächsten Tag sehe ich sie + Freundin wieder. ICH: "Hey, ich bin jetz dein Held in schimmernder Rüstung, habe dich gestern abend gerettet!" Sie: (guckt nur), Die Freundin: "Wir werden nicht mehr mit dir reden, because ... you made her feel bad!" Hat mich damals 2006 natürlich umgehauen - aber so sind sie, manche. Die Tatsache, dass das Mädel stinkbesoffen (gerade in AUSTRALIEN!) genausogut von 20 Kerlen hätte gefickt werden können oder sonstwas und ich echt der good guy war, zählte NULL. Aber, I made her feel bad. Das wars. Aaalso: RICHTIG: Hanni: "Freundlich aus" HB: "Ja" Hanni: "Meine / Eine Freundin und ich waren gestern / letzte Woche bei unser ersten Salsa-Tanzstunde..." Das Mädel will entlastet sein (d.h. erstmal nichts tun müssen, ausser zuhören) und die Situation sollte UNZWEIDEUTIG und du FREUNDLICH und HARMLOS sein. D.h., das Mädel war NICHT eine der 10 % unfreundlicher Antworten; sie war SOLIDE in den 80% positiver Antworten ("Ja"). Ist für mich ganz gut zu sehen, wie mein Routinen-Baukasten gebraucht und am Anfang wohl auch falsch gebraucht wird, damit wir Missverständnisse ausräumen können und ersteinmal die Routinen richtig verwenden. Sobald das Mädel positiv oder neutral auf "freundlich aus" reagiert, gehen wir in eine Story, ein Spiel, einen Cold Read, oder sogar was einfach wie "Hallo, ich bin...". Aber wir konfrontieren das Mädel nicht, indem wir versuchen ein Statement oder sonstwas von ihr zu bekommen. Zum 5-Fragen-Spiel: (Quote Hanni) "auf jeden fall bring ich die story und sie fällt drauf rein. ich sag "tut mir leid, du hast das spiel verloren" - sie sieht sich in ihrer eitelkeit verletzt "man das war doch keine frage, und mach mich hier nicht an!" " Diese Reaktion bekomme ich so eigentlich nicht. Es liegt wahrscheinlich an deinem delivery (=WIE man die Routine bringt). Du schreibst sie sah "in ihrer eitelkeit verletzt" aus und ihre Reaktion passt dazu auch "Mach mich hier nicht an!". D.h., sie hat sich in der Situation von dir wohl provoziert und bloßgestellt gefühlt. Denke daran, dass alle Spiele 'leichtfüßig' und witzig rübergebracht werden sollen. Wenn ich sage: "Woah, du hast verloren! - du schuldest mir jetzt 1 Millionen Dollar / dein Haus / Auto. Ich hoffe du bist reich und kannst meinen teuren Lebensstil finanzieren..." dann grinse ich dabei breit und es ist klar, dass es ein Witz ist. Auch hier hast du anscheined das Mädel konfrontiert und sie fühlte sich provoziert. Und ..... ping ping ping macht der Negativitätsradar und du bist DRAUSSEN! Wir merken uns: Wir konfrontieren die Mädels nicht. Und sorgen dafür, dass die Situation immer locker bis albern ist. Hope that helps! Magic

@ Attacker: Guter Kommentar zur "Wie groß bist du?"-Routine! Ich mache es wirklich genau so: MM: "Wie groß bist du?" HB: "1,64" MM (stelle mich seitlich ans HB ran, HAnd kurz auf den Kopf und messe mit der Hand ab, wie weit sie an mir hoch reicht) : "Mit oder ohne Bescheissschuhe?" HB: "Blah" MM: "Würdest du jemanden heiraten, der kleiner ist als du?" D.h. die Routine ist auch für leichtes KINO geeignet. Für den Rest verweise ich auf die Videos, die wir bei Gelegenheit mal schneiden und online stellen. Grundschul-LA ist übrigens so eine Sache, mitten im Gespräch ist es kein Problem, das Mädel sollte euch aber schon mögen, sonst fühlt es sich verarscht (manchmal). Die Reaktion bei deinem Set erkläre ich mir so, dass sie die Routine schon kannte. ICh würde in einem solchen Fall dasSet nochmal öffnen und sagen, dass dein Kumpel/WIng und du Freuen kennenlernen wolltet und euch dafür extra das Playboy-Special "Mädels im Club klar machen" gekauft habt. Und da stand drin, dass man das sagen soll und alle Mädels gerne GS-Lehrerinnen sein wollen ... oder whatever. Also, wenn es auffällt, dass du Routinen bringst, dann bestätige und bekräftige das und ziehe es ins Lächerliche (DER PLAYBOY SAGT ICH SOLL DAS SAGEN!). An dieser Stelle auch vielen Dank für die netten Worte. Es freut mich, dass es euch gefallen hat! Grüße, Micha MagicMAgic

Am Freitagabend hatten Deluca und ich ein Target so isoliert, d.h. mit nach hause genommen. ICH: "Wir fahren gleich noch zu mir, holen was zu Trinken und machen Afterparty bei Deluca. Du kannst gerne mitkommen!" HB9: "Ok, ich geh noch vorher Zigaretten holen". Und genau so ist es dann auch gekommen! Meiner Meinung nach sind direkte Sachen ohne MASSIG Comfort fast immer zum Scheitern verurteilt. D.h. dieses "Komm mit zu mir für du weißt schon was .... Abenteuer, toller Sex .... lölölö" ist alles Käse! Wenn das Mädel nach dem Spruch mitkommt (auch schon erlebt), wäre sie für gratis Alk und ne Runde chillen auch mitgekommen. Dein Fehler, Hanni, war also, nicht bis zum Kclose durchzueskalieren, dann das Set zu bewegen (=Spazieren gehen). Mehr Rapport. Danach: "Afterparty bei mir, wird super kuhl, meine Freunde x und y kommen auch noch!" (vorher ansimmsen oder anrufen, egal wie die antworten, oder ob du die sie überhaupt erreicht hast, sieht das Mädel, dass du dich legitim mit Leuten bei dir noch nach der Disco triffst). Dann das Mädel mit nach hause nehmen und gucken, wie die Eskalation läuft. Beachte ihr Comfort-Level! D.h. wir machen nur Sachen mit den Mädels, die sie auch machen wollen. Insbesondere wenn das Mädel offensichtlich dicht ist, nutzen wir das NICHT aus! Und wenn es ein nettes Mädel ist, würde ich es bei leichter KINO plus knutschen belassen, weil sie dich ansonsten vermutlich am nächsten Tag nicht mehr sehen möchte, aka Next Day Buyers' Remorse. Hoffe, das hilft! LG Magic

Kollegen! Geht ihr noch zu Kirchentag-Events zum Sargen, oda was geht? War gestern mit Deluca übrigens bei der Dekadance und es war sehr gut, sehr viele hübsche Mädels. Im Schnitt durchaus auch freundlicher als anderswo, je feiner das Venue, desto angenehmner die Frauen...

So sehr hier auch Badboy gelobt wird, möchte ich als Gegengewicht auf "nettere" Gamestile hinweisen. Nach weit über 1000 Sets (2000? keine Ahnung...) sehe ich nicht, wie ein normaler Community-Typ (oder überhaupt sonstwer) diese Art von Game IN DEUTSCHLAND fahren kann, ohne extremst harte Abfuhren zu kassieren, bzw. sich tatsächlich in körperliche Gefahr zu bringen. Ein paar - wenige, also keine Angst Jungs - werden im Venue schnell aggressiv, wenn man ihr Mädel öffnet. Und dass Mädels Typen die Security auf den Hals hetzen, habe ich erst letzte Woche erlebt. Und ich kann mir auch keine Qualitätsfrau vorstellen, die auf so etwas abgeht und die man nicht auch indirekt oder direkt aber weniger aggressiv bekommen hätte. Badboy und Konsorten hatten sicherlich auf der Con keine Frauen am Start, die mich beeindruckt hätten und ich war schon mit mehreren Asiatinnen zusammen, big fan ! Alles in allem halte ich das, was ich von Badboy gesehen habe, für einen extremst fortgeschrittenen und HIERZULANDE sozial unangepassten Gamestil. Kriegt man damit Frauen? Von der Quote sicherlich ähnlich viele, wie man mit einem höflichen "Ficken?" innerhalb der ersten 30 Sekunden im Set kriegt. Eine in 50 (give or take) sollte da sicherlich mitmachen, d.h. jedes Venue ein full close, ABER wer zieht das schon durch im wirklichen Leben?? My 2 Cents...

Ohne jetzt Badboy fertig machen zu wollen: Ich war mit meiner Freundin und einer weiteren Freundin da und mit beiden hat Badboy bzw. MArius ihren direkten Krams vor meinen Augen probiert. Das sah dann so aus: Stinkefinger und Opener: "Don't you want to have babies with me?". Meine Freundin hat mich daraufhin gebeten zu gehen. Badboy kam anscheinend später nochmal an mit "You know, we can just have sex and it's gonna be alright...". Konsens beider Damen: Widerlich, schmierig, seltsam, die Art von Typ, die man zur Not von der Security aus dem Club schmeißen lässt. Nach meiner In Field-Erfahrung ist das entweder ein reines numbers game, oder hat etwas mit dem Kulturkreis zu tun. Anders gesagt: Jedes Mädel das da mitmacht, sollte sich auch weniger aggressiv öffnen und durcheskalieren lassen. In Deutschland sehe ich bei soetwas eine Menge Probleme und wenn Badboy nicht ein relativ bekannter Name in der Szene wäre, würde ich keine Gedanken verschwenden, wann oder wie so etwas funktionieren kann. Ich habe seinen Vortag im übrigen nicht gesehen und gebe nur das Feedback meiner Mädels weiter. Interessanterweise ist die eine durchaus für schnelle Sachen zu haben und öffnet sogar selbst Kerle in Clubs; die andere ist eher die Sorte freundlich aber desinteressiert, wenn man sie gamed. My 2 Cents.

Moin Jungs, weiß jemand, ob auf der Osterwiese abends noch Party ist (auf der Homepage steht was von "Riverboat"). Ist das vom Style her wie Freimarkt HAlle7, oder was rennt da so rum, war jemand schon mal da? Grüße, Magic

Magic Magic ist dabei und bringt evtl eine Freundin mit.

Go papenburg! Komme aus der Gegend und bin seit längerem in Bremen. Wenn ich zuhause bin, können wir ja mal ins STEFFENS fahren (gibts das noch??). War als "Kind" da und habe 0 Sets gemacht - wahrscheinlich würden wir den Laden jetzt auseinander nehmen! LG Magic