Franz007

Macht einen etwas konfusen Eindruck, da ich daraus nicht wirklich etwas lerne. Wenn Du konkreter wärst würde ich es vielleicht verstehen. Beim ersten Date, nach dem Kussversuch am See, gingen wir in eine Bar. Da nochmals eskaliert aber mit den Händen. Und da behielt sie ihre Hand in meine und liess sich ihre Hand streicheln, minutenlang. Beim zweiten Date setzte ich dort wieder an. Ich weiss also weiterhin nicht, was ich falsch gemacht habe.

Ja das kann absolut sein. Es ist bei mir schliesslich auch nicht anders. Oft bin ich unsicher, ob sich bei einem Date etwas entwickeln kann bzw. ob ich überhaupt noch Lust auf die Frau habe, obwohl mir gewisse Aspekte durchaus gefallen haben könnten. Das kann Stress sein mit den Kindern, Beruf, zu wenig Zeit, Bindungsangst sobald man merkt, dass es seriös werden könnte usw.

Es könnte grundsätzlich alles sein. Doch, beim 2.Date eskalierte ich, indem ich ihre Hand nahm und streichelte diese. Sie wollte dies offensichtlich nicht und zog ihre Hand dann zurück. Es wäre dann komplett unkalibriert gewesen, gleich noch weiter zu eskalieren und vielleicht einen Kuss zu versuchen. Es macht Null Sinn, dass sie das Interesse verlor weil ich gemäss Dir zu wenig eskalierte. Es passt nicht im Ablauf. Es kann tausend andere Gründe haben, eines davon, dass sie realisierte, dass ich zu schnell war und ihr den Eindruck gab, ich sei nicht seriös und dränge nur auf das eine. Aber wenn Du diese Möglichkeit von Anfang an ausschliesst, wirst Du natürlich die Situation so zurechtbiegen, dass es in Deinem Denkmuster passt. Ich habe bei allen meinen erfolgreichen Dates damals weniger stark und direkt eskaliert, trotzdem klappte es. Es kann also nicht wirklich der Grund gewesen sein. Was mich interessieren würde ist: hat das schnelle eskalieren (KC beim ersten Date) bei 100% Deiner Dates zu Sex und/oder einer Beziehung geführt? Und falls nicht, was meinst Du waren die Gründe dafür?

Auf meinem iPad funktioniert das Multizitieren leider weiterhin nicht, deshalb: 1.Absatz: ok fair enough. Der springende Punkt ist bei mir (sowie bei einigen Männern die ich gut kenne), dass diese Lust in vielen Fällen erst da ist nachdem man die Frau etwas mehr kennengelernt hat als bloss 1 Std. Klar eine gewisse Anziehung muss vorhanden sein aber ich weiss oft selber noch nicht, ob ich Lust auf die Frau habe, denn diese hängt von ihrer Art/Humor ab sowie wie sie flirtet oder zumindest auf mein eigenes Flirten reagiert. Somit taugt diese Regel, dass man in jedem Fall gleich bis zum KC eskalieren muss, für mich und andere nichts. Es hängt stark von meiner Anziehung zur Frau. Und dafür brauche ich öfters mehr als nur 1 Std. S‘ist einfach so. Und wie gesagt, es hat sich auch schon beim ersten Date was ergeben, wenn alles gerade passte. Ist aber nicht die Regel. Somit kann ich dieser Regel nichts abgewinnen. 2.Absatz: eine sexuelle Anziehung ist eine körperliche Anziehung. Eine emotionale Anziehung ist eine Anziehung auf der psychischen Ebene. Ich brauche nunmal beides. Und zur Frau: das widerspricht ihr Verhalten. Nach dem ersten Date an dem ich gemäss Dir, als sabbernden Ficker erschein schrieb sie mir als Erstes. Sie schrieb, dass ihr das erste Date Spass gemacht hatte und mich gerne nochmals sehen möchte. Das hätte sie nicht geschrieben, wenn es so gewesen wäre wie Du schreibst. Ich dockte am 2.Date dort an, wo ich aufgehört hatte nach ein paar Minuten als wir absassen aber sie verschloss sich. 3. Das widerspricht grundsätzlich nicht meine Meinung.

Das ist nicht meine Grundthese. Das ist, was die erwähnte Studie aussagt und zwar: dass sich die meisten Paare nicht beim ersten Date geküsst haben. Und auch, dass Paare die länger gewartet haben im Schnitt um 35% glücklicher mit ihrem Partner sind. Somit scheint es durchaus eine Korrelation zu geben. Das bedeutet nicht, dass man keine glückliche Beziehung führen kann, wenn man gleich küsst oder gar Sex hat, das ist auch nie was ich behauptet habe. Dies untermauert lediglich meinen klaren Standpunkt , dass es keine Pflicht ist, gleich beim ersten Date zu küssen, wie hier mehrmals als goldene Regel propagiert wird. Das ist kompletter Quatsch, zumindest wenn eine LTR angestrebt wird. Du kannst es machen wie Du willst. Jeder hat einen anderen Approach. Dass Du gleich solche Lust hast, heisst ja nicht, dass andere sich nicht gerne mehr Zeit nehmen, die/der potentielle Partner/in vorher besser zu kennen. Ich hatte Dates bei dem das erste Date interessant war aber noch nicht genügend Anziehung da war. Erst im Lauf der nächsten Dates wurde es besser und besser. Ganz einfach, weil Anziehung auch eine stark emotionale Komponente hat, die nicht zwingend gleich in 90 Minuten entsteht. Eine Miss World die strohdumm ist werde ich nicht küssen wollen. Eine durchschnittlich attraktive hingegen, die das Spiel vom Flirten beherrscht und lustig und interessant rüberkommt, viel eher. Man spürt sehr gut wenn sich eine Spannung langsam aufbaut und es macht das Ganze erst recht interessant. Ich hatte beide Varianten und eines der letzten Körbe war ausgerechnet eine, bei der ich gleich beim ersten Date versuchte zu küssen (weil ich bei einem vorherigen Date zu passiv war und den Fehler gemacht hatte, nicht zu eskalieren ging ich bewusst ins andere Extreme). Sie wollte mich danach zwar wieder treffen aber beim zweiten Date war sie etwas verschlossener bezüglich Berührungen und meinte schliesslich sie sei noch nicht bereit für eine Beziehung. Vermutlich ging ihr das zu schnell. Somit ist mein Standpunkt: 1. Küssen beim ersten Date ist garantiert keine Pflicht. Und 2. Man verpasst durchaus seine Chancen bei einer wenn man zu forsch eskaliert und wird aussortiert, weil man als sabbernden primitiven Lüstling daherkommt (funktioniert vielleicht besser bei "einfachen" Frauen, weniger bei intellektuellen/gebildeten). Das mag vielleicht zutreffen, wenn Du der absolute Traummann wärst, die sie gerade flasht. Aber dazu gehörst sowohl Du wie auch ich vermutlich eher nicht bzw. Du musst auch noch mit anderem punkten, als sie bloss so schnell wie möglich küssen zu wollen. Eine erfahrene Frau, die schon x-Mal mit solchen Typen im Bett war, wird ab einem gewissen Alter nicht wieder die gleichen Fehler wiederholen wollen und sich mehr Zeit lassen, wenn sie eine LTR anstrebt. Sonst kannst Du dir durchaus eine potentielle LTR entgehen lassen meiner Meinung nach. Es geht also um das richtige Kalibrieren. Oder haben sich Deine LTR's 100% alle aus einem ersten-Date-Kuss entwickelt?

Und wenn Du dir die erwähnte Studie anschaust wirst Du sehen, dass dies eben gerade nicht stimmt. Demgegenüber hast Du nichts Solides zu bieten, ausser Deiner ideologischen Meinung zu wiederholen oder die besagte Studie ohne wissenschaftlichen Basis als Unsinn abzustempfeln.

Wenn Du in einer eher grösseren Stadt wohnst wimmelst eigentlich davon….ich spreche Frauen auf der Strasse erst vor kurzem an und bin schockiert zu sehen, wie einfach es ist. Und ich bin deutlich älter als Du. Sobald Du im „vibe“ bist dürfte es wieder von alleine gehen, wenn Du auf Deiner Erfahrung von damals zurückgreifst.

100% meine Meinung.

Ganz klar ü50. Wieso wäre es denn umgekehrt?

Du antwortest am Thema vorbei. Es ging nicht um Geschenke machen und die Frau auf einem Podest zu stellen. Es ging darum, dass bei den meisten Beziehungen die entstanden sind, es nicht gleich zur Sache ging. Niemand wurde dabei gefriendzoned. Somit hat Dein Beispiel keinen Zusammenhang mit der geschilderten Studie.

Wenn sowohl ich wie sie das unbedingt wollen bzw. sie Stimmung passt, spricht gar nichts dagegen. Nur habe ich selber selten Lust, eine Frau die ich kaum kenne gleich beim ersten Mal flachzulegen (und das war auch schon immer so). Von 100 Dates hast Du gesprochen, nicht ich. Die coolsten Flirts haben sich bei mir dann ergeben, wenn die Spannung langsam stieg und man sich hochsteigerte, beide wissend, dass es zum Sex kommen wird. Das Flirten ist ein Spiel das Spass machen sollte.

Seltsame Logik. Es müsste umgekehrt sein. Wenn jünger hat man mehr Zeit vor sich. Aber wenn ich sehe, wie ihr krampfhaft versucht, Eure sakrosankte Ideologie zurechtzubiegen erstaunt mir kein Argument mehr.

Der springende Punkt ist ja nicht, gar nicht zu eskalieren! Sondern es so zu machen, dass Dich die Frau nach dem ersten Date eben gerade nicht als „bester Freund“ sieht. Ich glaube keine Sekunde, dass dich eine Frau als „besten Freund“ sehen wird, nur weil Du beim ersten Date nicht bis zum Sex eskaliert bist, sofern ein gewisses Interesse besteht. Das ist BS hoch 10. Oder Du stellst dich äusserst ungeschickt an.

Beides widerspricht sich ja nicht. Aber gemäss Pickup-Regeln wäre ja man schon in der Friendzone wenn es nach dem 3.Date nicht zum Sex kommt. Das scheint ja nicht der Fall zu sein im Allgemeinen, zumindest wenn man nach einer LTR sucht. Diese Fakten scheinen dich zu stören, wieso?

@DirtyRabbit Ich denke es kommt darauf an, was man sucht. Diese Studie finde ich interessant (deckt sich mit ähnlichen, die ich gefunden habe): https://www.elle.de/warten-bis-zum-ersten-sex# « Eine amerikanische Studie mit 2.000 Teilnehmern hat ergeben, dass der durchschnittliche Mann bis zu fünf Dates warten will, während Frauen sogar bis zum neunten ausharren. In einer anderen Studie, an der rund 1.000 Europäer und Amerikaner teilnahmen, warten 50% eine Woche bis einen Monat, 21% bis zu zwei Monaten, 18% weniger als eine Woche und zehn Prozent bis zu einem halben Jahr, bis sie Sex hatten.« »Doch was passiert nach dem Sex? Eine Umfrage einer Internet-Partnerbörse zeigt, dass Paare, die bis zum 5. Date mit dem Sex gewartet haben, um 35% glücklicher sind, als solche, die schon beim ersten Date miteinander geschlafen haben. » Die Pickup-Regeln sind eher darauf ausgerichtet, so schnell wie möglich Sex zu haben. Mit der Brechstange sozusagen. Für eine LTR scheint es weniger geeignet zu sein.

Also, das würde ich persönlich nicht so verallgemeinern. Zumindest ab einem gewissen Alter sind viele verheiratet bzw. in Langzeitbeziehungen (ob glücklich sei dahingestellt) und bleiben bei ihrer Partnerin und haben seit 10+ Jahren nur sie als Sexpartnerin. Vielen meiner Freunden geht es so. Sie suchen nichts aktives aber es ergibt sich auch nix. Was ich hingegen als richtig erachte ist, dass wenn man zu verkrampft sucht (aus Mangel/Neediness), dass es meistens nicht funktioniert…aber irgendwie muss man als Mann aktiv sein, ausser man ist ein Model oder hat einen sehr hohen sozialen Status.

Dann wäre das ja auch der Fall mit sämtlichen anderen Dating-Apps. Und die Statistiken zeigen klar auf, dass sich in den letzten Jahren die meisten Paare via Dating-Apps kennengelernt haben. Ich kenne viele davon, darunter Leute mit sehr guten Social-Skills. Es hat schliesslich auch damit zu tun, dass diese Leute ab einem gewissen Alter nicht mehr in Clubs oder Bars gehen, um einen Partner aufzureissen, weil ihnen das nicht zusagt.

Ich bin etwas beruhigt zu lesen, dass viele das Online-Dating sehr schwierig finden. Früher war es auch nicht so, dass ich viele Matchs hatte oder sehr aktiv war aber es ergab sich immer wieder etwas. Seitdem ich wieder aktiv bin (seit 3,5 Monaten) ist es ein absolutes Armutszeugnis. Es wimmelt von Fakes, AI, Crypto-Tussies oder solche die ohne Grund den Chat abbrechen oder Date absagen. Oder natürlich sehr unattraktive, die dafür wiederum nett schreiben und sich anstrengen, ich aber nicht daten möchte. Ich habe es max. bis zum Händchenheben geschafft mit einer 😅 Deshalb bin ich auch der Meinung, dass man Frauen real kennenlernen sollte und bin da auch dran.

Danke. Ich glaube man kann es nie richtig machen, da alle ein bisschen eine andere Meinung haben…ich weiss selber noch nicht, wann es mir gehen könnte und wollte mich schon mal kurz bei ihr melden, damit sie meinen Kontakt hat. Gleich ein Date vorschlagen könnte auch als zu « stürmisch » bzw. verzweifelt vorkommen. Und die Situation ist ja die, dass sie weiss, dass sie mich nächsten Mittwoch wieder beim Tennis sieht. Sie hat bis jetzt tatsächlich noch nicht geantwortet aber es werden auch 2 graue Häckchen angezeigt. Keine Ahnung, ob sie das so eingestellt hat. Ich bin der Meinung, dass wenn sie meine Art cool fand eine solche Nachricht nicht dazu führen sollte, dass sie plötzlich die Attraktion verliert.

Danke. Ja bei der Situation war ich eher gechillt. Jetzt geht ein bisschen das Kopfkino los 😅 Ich habe ihr Whatsapp-Profil gesehen. Meine Güte, diese Frau ist aus meiner Sicht mindestens eine 8+ ! Samstagabend habe ich einen Social-Event für Singles und hoffe dadurch, Alternativen zu schaffen, sodass ich mich nicht allzustark auf sie verkrampfe. Ich tendiere schon dazu, sie auf ein Podest stellen zu wollen…das muss ich unbedingt verhindern. Übrigens habe ich ihr jetzt eine Whatsapp-Nachricht geschickt: »Guten Morgen N. Ich hoffe Du konntest gestern Deine Zigarette ungestört fertig rauchen? 😋 Ich melde mich bald nochmals. Liebe Grüsse Franz »

Ja sicher aber ich fuhr bisher eigentlich ganz gut mit lediglich Drink beim ersten Date. Da kann man gut Komfort aufbauen und eskalieren. Es ist auch so, dass sie ein Kind hat (ca. 10J) und wenn sie alleinerziehend ist, muss ich bereits einen Moment finden der ihr auch passt. Und beim ersten Date kann man ja auch herausfinden was sie mag und das bei einem Folge-Date einbauen. Aus meiner Sicht muss ein erstes Date der Frau Lust machen, mich nochmals zu treffen. Und sonst schaue ich spontan beim ersten Date. Wenn es gerade schön ist, schlage ich ihr allenfalls einen kleinen Spaziergang nach dem Drink vor. Ich möchte nicht gleich mit einem ganzen Programm von Anfang an starten. Ich bin auch kein Profi-PUA und möchte auch authentisch und mir selber treu bleiben.

Danke für diese Tipps @Lovetwist Es ist halt immer so, dass man oft auch Aussagen hier liest, wonach man ruhig 2-3 Tage warten solle, um nicht « needy » zu wirken. Deshalb auch meine Unsicherheit. Aber ich denke ich werde sie heute anschreiben. Fürs erste Date würde ich persönlich eher einen « einfachen » Drink vorschlagen, um sie besser kennenzulernen. Andere Aktivitäten dann falls es zu einem weitere Treffen kommt. Ich überlege mir aber noch meine erste Nachricht, wie ich am besten den Bezug zu gestern herstelle.

Vielen Dank. Ja genau, das versuche ich auch zu bleiben. Wie siehts bei Dir aus bezüglich Ansprechen? Hast Du da auch schon Erfahrungen gesammelt?

So, komme gerade vom Tennis und bin sehr glücklich soweit. Ich sah von hinten eine schwarzhaarige Frau sitzend mit einer Freundin am quatschen. Ich war mir unsicher, ob sie es war. Ich sass 3 Tische weiter hinten auch draussen. Dann verabschiedete sich die Freundin. Und die schwarzhaarige nahm eine Zigarette raus. Das muss also sie sein, dachte ich. Ich also gleich aufgestanden und an ihrer Seite vorbei, habe sie angeschaut und bin gleich auf sie zu, schön lächelnd. Sie erkannte mich sofort und lächelte mir auch zu. Ich « haaaaalllo ». Sie lachte gleich, da sie schon wieder am rauchen war (mein erster Approach bezog sich ja auf ihre Zigarette, siehe oben). Ich dann « ah ja ich sehe, Du wärmst dich wieder vor dem Match mit der Zigarette auf ». Sie war total cool und locker. Ich sagte dann, dass sie eine « schöne Ausstrahlung hat ». Sie verstand nicht, was Ausstrahlung bedeutete und ich versuchte es ihr zu erklären aber konnte nicht 😅 Ich sagte ihr dann, dass ich « Franz » heisse, streckte ihr die Hand und fragte ihren Namen. Sie heisst « Nata ». Ich fragte dann, oh Natalia? Sie sagte ja. Ich dann: oh ich hatte mir im ernst schon ausgedacht, dass sie Natalia heissen könne. Immer wieder beide lächelnd. Ich sagte ihr dann auch noch, dass sie mein Typ Frau ist. Sie lächelte und bedankte sich. Dann sagte ich ihr, dass ich gleich trainieren müsse aber fragte ob sie mir ihre Telefonnummer gibt, um zusammen etwas trinken zu gehen. Kein Problem, auch da reagierte sie sehr cool. Sie zeigte mir ihr Handy und ich kopierte ihre Nummer. Dann sagte ich ihr, dass ich mich melden werde und wir verabschiedeten uns. Sie sieht echt gut aus, schön schlank wie ich mag. Und ich schätze sie auf Anfang 30 bis 35 ungefähr. Es war wirklich cool! Und hat viel Spass gemacht, danach war ich gleich noch ziemlich geflasht 😀 Nun meine Frage: wie lange würdet ihr warten, bevor ich ihr schreibe und einen Drink vorschlage?

…auf dem Weg zum Tennis: eine auf dem S-Bahnhof angesprochen (mit Kopfhörern und Handy in der Hand): “hallo…sorry…bist Du gerade am Telefon?“ „nein“ (nimmt ihre Sonnenbrille weg); shit wieder eine ca. Anfangs 20-Jährige 😅 “Du hast eine coole Ausstrahlung und ich dachte ich spreche dich an“ “ah danke“ „Wie heisst Du?“ handgebend „Ich heisse…“ (habe ihr Name schon wieder vergessen) “Ich bin Franz…bist Du auf dem Heimweg?“ “ja aber ich muss noch blabla…“ “Ich muss gleich weiter; gibst Du mir Deine Tel.Nummer für einen Drink?“ “Nein danke…“ (aber schaute nett und lächelnd“ und fügte noch hinzu: „aber ich finde cool, dass Du das machst“ “Danke, kein Problem. Dann wünsche ich Dir noch einen schönen Abend“ nett lächelnd. -> absolut in Ordnung aber ich fühle mich im Nachhinein nervös 😅 Irgendwie so emotional getriggert. Kennt jemand das?