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Einige Worte zu mir um die Geschichte besser einordnen zu können: Pickup ist mir seit vielen Jahren bekannt, aber ich spreche aktiv keine Frauen auf der Straße an. Ich bin einfach nicht der Typ dafür und das würde nicht authentisch bei mir wirken. Mit dem Pickup-Mindset kann ich aber viel anfangen. Teil 1: Urlaub in Südostasien (nicht Thailand) stand an. Der Plan war es mit diversen Verkehrsmitteln das Land zu erkunden auf eigene Faust. Bevor die Tour aber starten sollte waren erst mal zwei Tage am Ankunftsort geplant um sich zu akklimatisieren. Da ich ein begnadeter und mittlerweile recht guter Tänzer bin wurde erstmal geschaut wann die nächsten Tanzpartys stattfinden. Ankunft vormittags und Tanzparty am Abend: Jackpot! Wegen dem Jetlag war ich komplett übermüdet aber was soll's da muss man jetzt durch. Auf der Party waren recht wenig Ausländer und überwiegend Asiaten. Es gab Frauenüberschuss was in Asien öfters vorkommt. Die Musik ist gut und die Stimmung auch. Ich bin also voll in meinem Element. Die Musik ist deutlich lauter als in Deutschland. Bevor ich irgendwelche Frauen zum Tanzen auffordere muss natürlich zunächst geschaut werden, welche Frauen sind besonders gut und wo sind die Tanzlehrerinnen. Das ist schnell erledigt und ich fordere die ersten Frauen auf. Dann wird natürlich erstmal gezeigt was man so kann. Blöd ist leider, dass nach jedem Lied der Tanzpartner gewechselt wird. Scheint aber so üblich zu sein. Man scheint mich beobachtet zu haben: es kommen immer wieder Frauen auf mich zu die mit mir tanzen möchten. Es wird Kizomba gespielt und ich fordere HB auf. HB sieht ganz gut aus und kann gut tanzen. Einige Zeit später fordere ich sie noch mal auf weil der vibe richtig gut war. Beim Tanzen frage ich sie wann die nächsten Tanzparty stattfindet. Ich verstehe ihre Antwort nicht weil es so unglaublich laut ist und nicke einfach. Dann schlage ich vor, dass wir uns draußen unterhalten können. HB willigt ein. Wir stehen also draußen und reden über alles mögliche. Dabei baue ich Körperkontakt auf und berühre ihre Schulter und Hüfte. HB scheint nicht abgeneigt zu sein. Wir kennen uns gefühlt 15 Minuten und ich setze zum KC an. Es hat sich in dem Moment einfach richtig angefühlt. HB blockt und schiebt mich mit den Händen leicht zurück. Kein Problem: Ich rede einfach ganz normal weiter mit ihr und baue wieder etwas Körperkontakt auf. Dann wird ein richtig gutes Lied gespielt. Ich schlage vor wieder auf die Tanzfläche zu gehen. Ich nehme ihre Hand und sie folgt mir. Hier ein kurzer Einschub: Man kann mit einer Frau sehr anständig tanzen und einen gewissen Abstand wahren oder man tanzt sehr eng und sinnlich. Ich habe die zweite Option gewählt. HB schien on zu sein. Zwischenzeitlich habe ich auch mit einigen anderen Frauen getanzt. Irgendwann bin ich dann wieder bei HB gelandet. HB erzählt mir irgendetwas von: sie geht jetzt nach Hause weil es spät wird. Für mich war die Party auch soweit durch. Ich hatte meinen Spaß. Wegen der lauten Musik habe ich sie aber nicht so ganz verstanden. Sie verabschiedet sich und meint dass sie jetzt geht. Es kann aber auch sein dass sie was ganz anderes gesagt hat. 3 Minuten nach dem sie gegangen ist, habe ich mich dann auch auf den Weg zum Hotel gemacht. Ich treffe HB noch vor dem Aufzug. Also quatschen wir noch ein bisschen. Es ist schon nach Mitternacht und mein Jetlag macht sich richtig stark bemerkbar. Ich frage HB ob man in der Stadt noch irgendwo hingehen kann. Oder ob es irgendwo einen Park gibt wo man noch chillen kann. Nach Aussage von HB ist der Park zu gefährlich um diese Uhrzeit. Dann mein Vorschlag: wir könnten ja in mein Hotel fahren und uns dort weiter unterhalten. HB ist sich etwas unschlüssig willigt aber ein. Es wieder ein Taxi bestellt. Im Taxi erzähle ich irgendwelche Sachen über Deutschland. Im Hotel angekommen unterhalten wir uns erstmal und dann läuft es nach Lehrbuch. HB blockt zuerst KC, aber nach dem zweiten Versuch ist sie dabei. Dann wird der Körperkontakt intensiviert. Als ich anfange ihre Brüste zu massieren schiebt sie meine Hände weg. Kein Problem. Ich unterhalte mich weiter und erzähle irgendwelche Dinge und setze dann wieder an. Sie blockt erneut und schiebt meine Hände wieder zur Seite. Das Spiel wiederholt sich. Dann lässt sie es zu und man merkt, das es ihr sichtlich gefällt. Irgendwann gibt es kein Halten mehr und wir fallen übereinander her. Wie selbstverständlich möchte sie auch über Nacht bleiben. Am nächsten morgen gibt es wieder Sex. Wir verabreden uns für den darauffolgenden Abend und tauschen Handynummer aus. Am nächsten Abend treffen wir uns vorher zum Essen. HB wollte zahlen aber ich lade sie ein. Südostasien ist so günstig. Dann bin ich einige Tage weg und erkunde das Land. Teil 2 Mein Abflug zurück nach Europa startet aus der gleichen Stadt in der ich HB kennengelernt habe. HB schlägt vor, dass ich etwas eher wieder da bin um Zeit miteinander zu verbringen. Da die Tour etwas schneller abgeschlossen war als geplant, hatte ich zum Ende einen Zeitpuffer. HB bucht auf eigene Kosten ein 5 Sterne Hotel in der Stadt. Das war der Moment ab mir die Sache etwas seltsam vorkam. Zusätzlich wollte sie noch an dem Abend sehr schick mit mir essen gehen. Hatte ich mir einen Golddigger angelacht ohne es selbst zu merken? Suchte sie eine Fahrkarte nach Europa? Auf der anderen Seite sagte sie mir, dass sie eine besondere Stellung im Staatsapparat hat und sie somit das Land nicht verlassen kann ohne Sondergenehmigung. Irgendwie passte die Geschichte für mich nicht. Zwischendurch haben wir geschrieben. Die Textnachrichten waren relativ entspannt und es ginge hauptsächlich um die Orte die ich gerade besuchte. Die Frequenz war relativ überschaubar. Von ihrer Seite hat sie zu keinem Moment Druck aufgebaut. Dann kam das zweite Wiedersehen. Wir hatten einen early Check-in und einen late checkout im Hotel. Das heißt wir hatten relativ viel Zeit für uns. Da sie das Hotel bezahlt hat, habe ich die Kosten für das Abendessen übernommen. Auch hier waren die Kosten relativ überschaubar. Wir hatten im Hotel so viel Sex als ob es keinen Morgen gibt. HB war gefühlt dauerfeucht. Mittlerweile bin ich wieder in Deutschland und wir haben sehr losen Kontakt. HB würde mich gerne wiedersehen, kann das Land aber nicht verlassen und ist somit darauf angewiesen dass ich zu ihr fliege. Ob ich es mache? Es war zwar eine sehr schöne Erfahrung und eine sehr gute Zeit, aber ich würde nicht nur wegen einer HB tausende von km irgendwo hinfliegen.

Genau für solche ungeschminkten und direkten Kommentare schätze ich das Forum sehr. Vielen Dank dafür! Das Gespräch mit ihr suche ich wohl eher um mich besser zu fühlen. Ich lasse es bleiben. Es würde nichts ändern. Das Ding ist jetzt komplett durch. Soll sie ihr Glück finden.

Ich sehe das nun als eine Art Tagebucheintrag den ich irgendwann in der Zukunft mal lesen werde. Ich habe mir alle Beiträge noch einmal durchgelesen und frage mich ernsthaft: "Was habe ich in den letzten 14 Monate gelernt und wie habe ich mich weiterentwickelt?" Meine Ex-Freundin hat mir mitgeteilt, dass sie vor hat einen anderen Mann zu treffen. Wer Spaltung seht sollte sich nicht wundern, wenn er Trennung erntet. Letztendlich ernte ich nun das was ich mit meiner Aktion provoziert habe. Dennoch tut es aktuell verdammt weh zu sehen, dass sie scheinbar das einzig Richtige, Konsequente und Unausweichliche vollzieht. Früher oder später wäre es eh passiert. Theoretisch und praktisch habe ich Alternativen aber ich habe gar keine Lust auf andere Frauen und den ersten Schritt zu tun. Ich hänge einfach an meine Ex-Freundin. Das ganze ist an Egoismus kaum zu überbieten: Liebe Ex-Freundin bleib so lange bei mir bis ich eine mindestens gleichwertige Alternative finde. Bis dahin werden wir viel Sex haben, sehr geile Urlaube machen und die Zeit bestmöglich genießen. Dass sie einen Mann sucht mit dem sie eine gemeinsame Zukunft aufbauen kann und der nicht in x Monate eventuell weg ist, ist mehr als nachvollziehbar. Sie sucht Stabilität und Verlässlichkeit und diese hat sie mit mir nicht mehr. Es fällt mir aber unglaublich schwer sie ziehen zu lassen. Anstatt klar zu kommunizieren: "Wir haben über das Thema gesprochen und ich respektiere deine Entscheidung einen anderen Mann zu treffen. Das ist das was wir beide gemeinsam entschieden haben. Auch wenn mich deine Entscheidung sehr raurig macht"; suhle ich mich lieber in Selbstmitleid mit ganz viel mimimi... Ich werde wohl morgen ein klärendes Telefonat führen.

Ich kann dein Verhalten absolut nachvollziehen. Aktuell bewältige ich eine Situation mit ähnlichen Randbedingungen. Nur ist die Trennung bei mir schon einige Monate her. Werde dir bewusst was du in deinem Leben willst, was dir wichtig ist und kommuniziere das auch ganz deutlich. Das hört sich sehr einfach an kostet aber viel Überwindung, wenn man vorher alle Dinge mit sich selber ausgemacht hat. Es hat bei mir auch längere Zeit gedauert bis ich aufgehört habe für meine (Ex-)Freundin mitzudenken und zu überlegen was für sie am besten ist. Gib ihr einfach die Möglichkeit sich entscheidend zu können, wie sie mit der Situation umgehen möchte. Manchmal schätzt man die Dinge erst dann richtig, wenn man sie nicht mehr hat.

Nach etlichen Monaten ein Update: Ich habe mich vor einigen Monaten getrennt und die Zweitwohnung gekündigt. Die Trennung war sehr emotional und wir hatten ein sehr emotioales Gespräch, aber meine "Ex-Freundin" konnte meine Beweggründe verstehen. Es gab kein Drama, keine Vorwürfe, keine bösen Worte. Sie wollte einfach, dass es mir gut geht. Das gleiche will ich auch für sie. Sie sagte, dass sie mir nicht im Weg stehe möchte und versteht, wenn ich Kinder haben möchte. Bei ihr war es damals ähnlich. Nach der "Trennung" gab es vielleicht drei Tage Funkstille zwischen uns. Ich überspringe hier einiges. Status Quo ist wie folgt: Wir sind immer noch im Kontakt, sind aber in keiner Beziehung mehr. Das hat sie auch ganz offen an ihre Familie und Freunde kommuniziert. Wir sehen uns deutlich seltener. Wir waren bereits wieder gemeinsam um Urlaub und der nächste Urlaub ist bereits gebucht. Der Sex ist sehr gut und hat von der Häufigkeit noch zugenommen, wenn wir uns sehen. Sie geht mittlerweile auch wieder aus. Es kann durchaus passieren, dass jemand von uns eine Person kennenlernt. Das Risiko ist halt da. Wir haben beschlossen, dass wir das aktuelle Modell so lange fahren, bis für einen von uns nicht mehr passt. Ich kommuniziere nun klarer und offener. Um es kurz zu machen: Ja mir haben ernsthafte Alternativen gefehtl und es hat lange gedauert es mir einzugestehen. Es ist aber deutlich besser geworden. Ich mache wieder deutlich mehr Sport, baue mein social circle aus, unternehme regelmäßig Dinge und genieße das Leben. Nebenbei treffe ich wieder Frauen, wenn sich etwas ergibt.

Kürzen wir es ab: In den Antworten schwingt viel Wahrheit mit. Konsequenz: Ich werde die Trennung einleiten.

Ja, da ist wohl sehr viel wahres dran. Füge noch Semba und Zouk hinzu und die Liste ist relativ komplett. Aber zurück zum Thema. Ich sollte mir wieder bewusst werden, wo ich gerade stehe, wohin die Reise gerade geht und wo ich wirklich hin will. Vielen Dank für den Input. Ich werde darüber nachdenken und entsprechend handeln.

Ergänzung: Wir lassen uns beide sehr viel Freiraum und können so gut wie tun und lassen was wir wollen, aber sie teilt nicht gerne. Zusammen auf Tanzparties zu gehen ist ok, aber an meinem Zweitwohnsitz gibt es in der Szene gerade eine etwas längere Durststrecken. Wenn es Discofox wäre, dann wäre es ja harmlos. Man könnte es mit Tango vergleichen. Es werden sehr schnell sehr viele Zwischenschritte übersprungen und man ist sich sehr schnell sehr nah. Plötzlich ist die Hand etwas zu weit oben oder zu weit unten. Man entwickelt mit der Zeit ein sehr gutes Gespür dafür, ob es der Frau gefällt, sie mitgeht oder sie es als unangenehm empfindet. Gute Tänzerinnen verstehen es sehr charmant Grenzen aufzuzeigen. Diese respektiere ich natürlich. Man bekommt auch schnell mit, wenn die Tanzpartnerin "on" ist. Es passiert regelmäßig, dass ich angeflirtet werde, aber meine Freundin teilt nicht gerne. Mein Problem ist: Es ist irgendwo ein Spiel mit dem Feuer. Mir gefällt es einer Frau sehr nah zu sein und mich passend mit der Musik zu bewegen. Meine Freundin wäre bitter enttäuscht. Die Alternative wäre, damit aufzuhören, aber das möchte ich nicht. Also ein klassisches Dilemma. Meine Freundin ist natürlich nicht amused. Sie sieht das alles als den Einstieg zum Ausstieg aus der Beziehung. Falls es jemanden Interessiert (eigene Meinung): Je nachdem auf welchen Tanzveranstaltungen man sich bewegt, dient das oft als Auffangbecken. Ein schneller Flirt, ein one night stand, gefrustet Frauen, die von ihren Männern seit Jahren ignoriert werden, geschieden Männer usw.. Es gibt Leute die sind nur einige Wochen dabei und finden jemanden bzw. verlassen die Szene und es gibt Leute die seit Jahren dabei sind. Eine sehr interessante Gemengelage. Ich mag es die Dynamiken zu beobachten. Spannend wird es dann kurz vor Ende der Party. Wenn gewisse Damen panisch werden, weil sie für den Abend keinen Kerl abgekommen haben. Auf der einen Seite wird es körperlich sehr schnell sehr nah und auf der anderen Seite ist es sehr oberflächlich. Du tanzt mit Person A sehr eng und 5 Minuten später mit B. In der Zwischenzeit tanzt A mit C. Es kann sehr oberflächlich sein, aber es macht auch sehr viel Spaß. Man muss wissen worauf man sich einlässt.

Dein Alter: 37 2. Ihr/Sein Alter: 49 3. Art der Beziehung (monogam / offen / polyamor / LDR / weitere (bitte erläutern): monogam 4. Dauer der Beziehung: ca. 7 Jahre (erste wirkliche Beziehung) 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR: ca. 8 Monate 6. Qualität/Häufigkeit Sex: reichlich, abwechslungsreich, von ok bis sehr gut 7. Gemeinsame Wohnung? Nein 8. Probleme, um die es sich handelt: Alter 9. Fragen an die Community: Trennung einleiten? Siehe Text Ich bin kurz davor den Zenit in meinem beruflichen Leben zu erreichen. Bin im öffentlichen Dienst und habe meine Abschlussprüfung bestanden. D.h. Verbeamtung und weiterer Aufstieg steht an. Nächstes Jahr bekomme ich die A14. Mit der nötigen Ambition ist auch A15 möglich, aber dafür mit deutlich mehr Aufwand. Kollegen sind super. Arbeitsatmosphäre top, Arbeitsaufwand moderat und ich kann sehr viel selbst bestimmen. Ich vor ca. 7 Jahren: Komplett ahnungslos was Frauen angeht. (keine nennenswerten Erfahrungen). Mein Job war eine Katastrophe und ich habe mit dem Gedanken gespielt auszuwandern. Ich war ein ganz passabler Tänzer. Die vielen Baustellen in meinem Leben habe lokalisiert und habe angefangen diese zu beseitigen. Durchs Tanzen habe ich meine Freundin kennengelernt. Jetzt wird es interessant: Meine Freundin hat zwei Kinder, ist verheiratet und wohnt mit ihrem Ehemann gemeinsam in einem Haus (Nestmodell). Die Ehe ist schon seit Jahren vorbei. Er hat eine neune Freundin. Die Situation ist für alle beteiligten transparent und es gibt in dieser Hinsicht keine Komplikationen. Sie hat wohl jemanden gesucht, der ihre Lebenssituation (Nestmodell, Kinder und Zusammenleben mit Ehemann) akzeptiert und ich habe jemanden gesucht der mir hilft zu reifen, meine Sexualität auszuleben und mir wichtige Impulse in die richtige Richtung gibt. Teilweise war ich recht orientierungslos und hatte kreative und aus heutiger Sicht etwas fragwürdige Lebensansichten. Es war eine "win-win" Situation für beide. Randinfo: Ihr Ehemann verdient gefühlt das 2-3 fache von mir und meine Freundin ungefähr das selbe wie ich, wenn sie Vollzeit arbeiten würde. Zu meiner Freundin: Sie ist sehr ambitioniert, zielstrebig, ehrlich, hat einen starken sex drive, macht sehr viel Sport und hat eine sehr schöne feminine Art. Alles Attribute die ich sehr an ihr schätze. Sie braucht aber Bestätigung und das Gefühl, dass ich sie ernst nehme und wertschätze. Das gebe ich ihr. Zwar weiß ich nicht was in ihrem Kopf vorgeht, aber sie scheint sehr glücklich zu sein (ich sehe es an ihren Worten und Taten). Ich war wohl zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Sie hat auch zu mir gehalten, als ich meinen Job gekündigt habe, als ich bewusst arbeitslos war und als ich Hartz4 Empfänger war. Ich weiß es nicht, aber ich glaube solche Frauen sind selten. Wichtige Zusatzinfos: Ich habe zwei Wohnungen. Meine Zweitwohnung liegt in relativer Nähe von ihr und der Hauptwohnsitz (Job) befindet sich ca. 200 km entfernt. Wir führen mittlerweile seit einigen Jahren eine Fernbeziehung und ich fahre fast immer übers Wochenende zu meinem Zweitwohnsitz. Wir sehen uns also an zwei Tagen in der Woche. Was ist mein Problem? Bevor der Vorwurf kommt: "ja ich weiß, ich bin nicht zu 100% ehrlich". Jetzt wird es auch noch etwas konfus: Die Beziehung ist sehr harmonisch. Wir haben immer Sex, wenn wir uns sehen. Wir machen auch regelmäßig zusammen Urlaub. Sie kennt meine chaotische Art und kann damit sehr gut umgehen. Ich will nicht mit ihr zusammenziehen, weil ich ein sehr freiheitsliebender Mensch bin und Zeit für mich brauche. Sie ist aber auch sehr freiheitsliebend und mag es nicht bevormundet zu werden. Mittlerweile habe ich zunehmend wenig Lust jedes Wochenende zu pendeln. Das sie zu meinem Hauptwohnsitz zieht will ich auch nicht. Da ihre Kinder in absehbarer Zeit volljährig sind, hatten wir schon die Umzugsdiskussion. An meinem Hauptwohnsitz bin ich in der Tanzszene aktiv (natürlich weiß meine Freundin nichts davon). Mir werden beim Tanzen regelmäßig Avancen gemacht, aber ich lasse mich nicht darauf ein. Das kann man nur ein paar Mal machen. Irgendwann gilt man als Aufreißer und der Ruf ist hinüber. Wenn meine Freundin irgendwann zu meinem Hauptwohnsitz kommt und den Wunsch äußert Tanzen zu gehen, wird das Kartenhaus zusammenbrechen (es kennen mich viel zu viele Leute). Ich kann mir durchaus vorstellen eine eigene Familie zu gründen. Die äußeren Rahmenbedingungen sind gegeben. Aber ich will noch 1-2 Jahre die Flexibilität genießen. Mit meiner jetzigen Freundin ist das nicht möglich. Dann kommt noch das Problem mit dem Alter meiner Freundin. Leider, leider ist die logische Konsequenz die Beziehung zu beenden. Ich werde wohl die "ich habe nun, da ich die Prüfung bestanden habe und über meine Leben nachgedacht habe, festgestellt, dass ich eine Familie und Kinder haben möchte"-Karte spielen. Eine logische Alternative fällt mir nicht ein. Soll ich die Beziehung eher als früher beenden? Vielen Dank Kvothe_2 (leider hat sich jemand den Benutzernamen "Kvothe" schon geschnappt)