Permafrost

An anderer Stelle wurde es schon geschrieben: Sich in diesem Forum als neuer zu bewegen fühlt sich n bissl an wie so n Aufnahmeritus in ner U16-Dorf-Fußballmannschaft, wo "der Neue" nach Training unter der Dusche festgehalten wird und jeder darf ihn anpissen. Und erst wenn er n paar ordentlich Treffer versenkt hat (in diesem Fall nen Thread mit dem Titel "Endlich geschafft, 1000 Lays in einem Jahr" oder "wie ich am wochenende n HB in nem abgestellten Rettungswagen geknallt hab" eröffnet hat) gehört man dazu. Problematisch nur, weil anders als in anderen Foren, muss und kann niemand hier für irgendwas, was er behauptet irgendeinen Beleg liefern. Und die ganzen wertvollen Tipps mögen in manchen Situationen passen, in anderen nicht. Trotzdem meint mancher hier, er hätte in dieser Situation aber AUF JEEEEDEN Fall nen Treffer gelandet. With this in mind: Emotional involviert ja (is aber ne leere Floskel bei einer zwischenmenschlichen Interaktion ist man ja immer irgendwie emotional involviert), emotional belastet?..... nein! Das ist beides richtig. Wobei ich das Chaos nicht so empfinde. Da werden jetzt gleich wieder n paar aufschreien: "blöder Wichtigtuer" vollig egal. Ich hab gestern eine Stunde lang nen 18-Jährigen Burschen reanimiert der mit Lachgas rumhantiert hat. Bis ich eine Situation als stressig, ernsthaft belastend oder gar als chaos empfinde brauchts ganz schön viel. Bei einigen hier ist die Zündschnur scheinbar deutlich kürzer. das wollen sie alle Da sind wir uns wohl alle einig. Danke an @cdc und @willian_07 alles richtig, sehe ich genau so. Noch so ne hohle Floskel: Natürlich bestimmt in gewisser Weise auch sie, wie das läuft. Das ist ja immer so. Es sei denn Mann zückt n Messer und zwingt Frau zu irgendwas. Vielen Dank, das ist ja genau was ich tue. Sie versucht mich zu Friendzonen, und die Regeln für die Treffen festzulegen, und ich mache da nicht mit. Ums nochmal klar zu sagen: Seit der "Trennung" kommen (bis auf eine Ausnahme) 100% der Kontaktaufnahmen von ihr. Alle Kontaktaufnahen die den Versuch beinhalteten mich zu Friendzonen oder irgendwas von mir für lau zu kriegen wurden abgelehnt. Erst als SIE auftaucht und sagt "Ich will dich Treffen" sage ich zu. Und dieses Treffen verlauft bis zum abgelehnten KC nach meinen Regeln und NICHT nach ihren. weiß er und tut er. Ich glaub das wird alles n bissl überdramatisiert. Lebenszeit..... also sorry, aber wenn ich n Abend mit ner Frau was trinken gehe und am Schluss nicht zum Schuss komme, hab ich nicht gleich "Lebenszeit" verschwendet. Aber einige hier scheinen da ja fast paranoid. Da ist jeder Kontakt zu ner Frau der nicht in nem FC endet gleich völlig verschwedete Zeit und Energie. Wer ernsthaft glaubt "jede Whatsapp" die er schreibt würde ihm Energie rauben, die er anderswo besser investieren könnte, der sollte sein Energiemanagment mal überprüfen. Natürlich machts keinen Sinn Stunden, Tage, Wochen mit WA an Frauen zu verschwenden die einfach nicht anbeißen wollen. Aber das ist hier ja nicht so. Is halt auch einfach Blödsinn was du da schreibst. Wie soll man denn ne Frau gamen wenn man nicht bereit ist sie zu sehen. Ich hab schon verstanden, dass DU in meiner Situation die Frau schlicht blockiert hättest und keinen weiteren Kontakt mehr zugelassen hättest. Ja klar, kann man so machen. Ist aber nicht das, um was es hier geht. Und den Quatsch mit den Eiern und dem Frame.... sorry, kannt du gerne nochmal schreiben, besser wirds deswegen nicht: Sie meldet sich bei mir, sie hintergeht ihren Typen, sie investiert deutlich mehr als ich, sie ist nicht bereit das Spiel abzubrechen, obwohl ich ihre Regeln nicht akzeptiere. Im letzten Moment allerdings, grätscht ihr ihre Moral rein. Deswegen, kein KC, kein FC. Letztlich gehts jetzt drum die letzte Mauer auchnoch zu Fall zu bringen. und: Postinterventionelles Klugscheißen. Am Ende der Geschichte sagen: "Du depp, hättest du nur....dann wäre....usw....!" Das est natürlich toll wenn man zuhause auf der Couch sitzt. Hätte ich den KC früher angesetzt, dann hätte irgendwer hier geschrieben: "Oh man.... das macht doch später, die war halt noch nicht ausreichend kalibriert, wie blöd kann man denn sein!" Es darf sich jetzt jeder n bissl entspannen. Madamme ist jetzt ne Woche im Urlaub und dann 4 Wochen auf Fortbildung. Derweil.... hab ich andere Pläne....

Wie man hier lesen kann, hat mir das vor einigen Wochen ziemlich zugesetzt. Hier ist inzwischen einiges passiert. Ich hab 2 andere Sachen am laufen und betrachte diese Geschichte mit der besagten Frau ehr als Spiel. Sie fordert das ja auch förmlich heraus. Emotional bin ich da raus. Sie.... Scheinbar nicht so ganz. Sie versucht halt für dieses Spiel die Regeln zu diktieren und ich hab meinen Spaß damit ihr klar zu machen, dass dieses Spiel nicht nach ihren Regeln gespielt wird. Raubt mir das Energie? Nein! Raubt es mir meine Zeit? Empfinde ich nicht so! Belastet es mich? Nein! Ich finds witzig zuzusehen, wie sie durch diese Situation stolpert und scheinbar nicht damit klar kommt, dass ich eben nicht nach ihrer Pfeife tanze. Auch wenn @holywater das gerne anders sehen würde. Es war lang genug schwierig für mich..... Jetzt.... Hab ich meinen Spaß! Wie hier neulich jemand schrieb: "er will sie gamen, dann soll er sie gamen!" und genau das tue ich jetzt. Sie kann jederzeit aussteigen.... Tut sie aber nicht. Also.... Spielen wir halt weiter. Warum auch nicht, was hab ich denn zu verlieren?

seh ich nicht so. Hier bewegt sich ja was. das Narrativ wirst du vermutlich auch erst aufgeben, wenn ich nen Lay zu vermelden hab. Über die Auslegungen, wie so ein "NC" läuft haben wir schon diskutiert. NC im Sinne von "absolut keinen Kontakt und auch nicht antworten wenn das HB sich meldet" also ignorieren ergibt in meiner Welt keinen Sinn. Wieso sollte ich n HB ignorieren dass sagt: "Ich will dich treffen!". Das ist schlecht Blödsinn. Gute Idee!

Für die noch interessierten hier mal ein Update zu dieser Geschichte. Nachdem ich meine Oneitis einigermaßen überwunden hab und 2 andere Lays hatte war ich weiter in „no contact“. Die Lady hat aber nicht locker gelassen. Hat sich weiter mit banalitäten gemeldet. von mir gabs aktiv keine Kontaktaufnahme. Einen Termin zur Rückgabe des berühmten Nasssaugers musste ich kurzfristig absagen, worauf sie ihn mir einfach vor die Tür gestellt hat und ne kurze etwas angepisste WA geschrieben hat: „Der Sauger steht vor der Tür, danke fürs Ausleihen“. Es ergab sich aber daraus dann doch wieder ein Whatsapp-Kontakt. Im Verlauf von dem Chat hab ich dann irgendwann mal gesagt: „Was soll denn dieses ganze Theater hier. Ständig meldest du dich wegen banalitäten, wenn du mich sehen willst, wenn du was zu klären hast, komm rüber und red mit mir!“ Sie: „Na im Gegensatz zu dir, bemüh ich mich wenigstens um unseren Kontakt!“ Ich: „Wenn du keine Lust hast mich zu sehen, brauch ich auch keinen Kontakt zu dir!“ Sie: „Ja was meinst du denn, glaubst du echt es wäre um den blöden Sauger gegangen? Der Kontakt zu dir fehlt mir halt und natürlich will ich dich sehen!“ Wir erinnern uns: ursprünglich hatte sie mal kurz nachdem sie den neuen Typen kennengelernt hatte gesagt: "Der will nicht, dass wir uns noch sehen, und dass muss ich natürlich auch akzeptieren!". Auf meine Frage wie sie sich das denn vorstelle antwortete sie: „Ich will dass das wieder so ist wie es war als wir uns kennengelernt haben, in Bars gehen, klettern gehen usw.“ Ich dachte mir, okay, sie will das es ist wie am Anfang?! Dass kann sie haben! Also hab ich was ausgemacht. "Morgen 21 Uhr in der Bar XY. Hast Lust?" Sie: "Ah, morgen is ehr schlecht, aber würde es bei dir heute gehen?" Okay... ausgemacht. Sie ist aufgetaucht, war n witziger Abend, viel Spaß, viel Augenkontakt, dann haben wir Darts gespielt, schon da hab man gemerkt, es gab viel Nähe. Ich hab dann gesagt wenn sie verliert muss sie mich massieren. (Das ist so ne abgetrennte, nicht einsehbare Dart-Ecke.) Natürlich bekam ich meine Massage, 2mal, sie hatte 2 mal verloren. Und die Massage war nicht 2 Min und mit Abstand… sondern mit viel Nähe. Natürlich wollte sie auch massiert werden, und natürlich lag sie auf der Bank irgendwann in meinem Arm und hat die nähe genossen. Aufm Heimweg gabs dann an meiner Tür wieder ein gekuschel, lange umarmung, streicheln. Der KC..... würde aber zwei mal abgelehnt. Worauf ich mich verabschiedet hab. kaum war sie zuhause, hat sie schon wieder geschrieben. ich hab mich dann zügig in die Nacht verabschiedet. Nächster Tag: Ich hab ihr geschrieben „War schön gestern, meld dich wenn du möchtest, dass wir uns wiedersehen“ Worauf sie (sinngemäß und abgekürzt) antwortet: Ja sie will mich gern wiedersehen, aber es müsse klar sein, dass das in Zukunft ohne Nähe und Körperkontakt laufen müsse. Sie wolle klarstellen, dass sie nen Freund hat, der eh schon absolut nicht davon begeistert sei, dass wir uns wieder treffen. Und da gäbe es auch deswegen immer wieder Streit. Aber dass müsse er eben akzeptieren, oder auch nicht! Und ob für mich Treffen ohne Körperkontakt realisierbar sei? Ich hab ihr (sinngemäß) geantwortet: „Du hättest jederzeit nein sagen oder gehen können. Das hast du aber nicht getan. Also ist die Frage ja ehr ob das für dich realisierbar ist. Ich bin jedenfalls nicht dafür zuständig dich vor dir selbst oder deine Beziehung zu schützen! Wenn du mich sehen möchtest melde dich, Bis bald“ Man könnte meinen nach dem Text müsste Frau sagen: „okay, wenn das für dich nicht passt, werden wir uns nicht mehr sehen!“ Stattdessen kommt: „Wie schauts denn nächstes Wochenende bei dir aus?“ Also…. Ich sehe das hier inzwischen nicht mehr so als ein „Ich brauch mal eure Hilfe“. Es ist ehr ein „Ich teile diese Geschichte mal mit denen, die sich dafür interessieren.“ Ich seh das inzwischen mehr als n Spiel (Game halt) oder n Hobby. Egal wie das ausgeht, als Übungsobjekt eignet die sich schon gut. Ist das schon spannend. Ich hab n bissl das Gefühl, dass hier ständig der Frame wechselt. Zuerst hatte der andere Typ sie in seinem Frame. ("Der will nicht, dass wir uns noch sehen, und dass muss ich natürlich auch akzeptieren!"). Irgendwo hat er scheinbar voll verkackt, jetzt hat sie den Frame (....Und da gäbe es auch deswegen immer wieder Streit. Aber dass müsse er eben akzeptieren, oder auch nicht!). Und ich hab ihn inwischen scheinbar auch wieder n bissl zurück: ("Stattdessen kommt: „Wie schauts denn nächstes Wochenende bei dir aus?“) Eure Kommentare oder Gedanken dazu würden mich natürlich weiter interessieren. Allen einen schönen Abend noch!

Ich weiß schon garnicht mehr ob ich das will oder es mich nur reizt rauszufinden ob sie sich drauf einlassen würde. Is hier scheinbar nicht der Fall: Nach 10 Tagen Funkstille kam heute wieder ne Nachricht: "Hey, warum fragt mich der Kollege XY heute ob wir zusammen sind? 🤣" Ich saß gerade im Auto und bin ausm Urlaub heimgefahren. 11 Stunden. Hatte sowieso weder Zeit noch große Lust zu antworten. Woher sollte ich das auch wissen. Also wieder ein "anpingen". Allerdings mit nem interessanten Thema, dass doch, wenn sie sich mit dem neuen in der Limerenz befindet keins sein sollte (PDM.... Ich weiß schon). @apu2014 Würde sagen: "Gib ihr ne emotionslos Antwort wie 'keine Ahnung!" Lass sie mehr investieren. @darklife Würde sagen: "geh drauf in, mach n Date aus, triff dich, eskalier." Dieses Date-Seeking scheint mir aber dann doch irgendwie needy zu wirken. Ich find dieses "She srewed it up, so she has to fix it." nen ganz guten Weg. Sie pingt halt wieder an, will wissen ob ich noch verfügbar bin, ob sie noch Aufmerksamkeit bekommt. Ob ich mglw. als sexueller Backupplan in Frage komme, falls der andere nicht performt. Und ich lasse sie da gerade n bisschen im ungewissen. Ich hatte auf der Fahrt heute übrigens Zeit mir über "The unplugged Alpha" und teilweise "Männlichkeit Leben" von Björn Thorsten Leimbach anzuhören. Beides Gute Bücher wie ich finde.

Ein bekannter vom mir hat mir da neulich eine schöne Weisheit "geschenkt": "Was die Attraktivität angeht gehört die erste Lebenshälfte den Frauen und die Zweite den Männern." Gilt nicht immer und für jeden, aber im Prinzip hat er recht. Für Männer ü40 ist es mit ein wenig Aufwand (Sport, Ernährung usw.) sicher einfacher attraktiv zu bleiben als für eine gleichalte Frau. Da ist nicht nur die Genetik auf unserer Seite. Frauen sehen bei einem entsprechenden Value den sie in einem Mann sehen sicher ehr mal über "Schönheitsfehler" hinweg, als wir bereit sind das bei den Frauen im gleichen Alter zu tun.

Word up! Das ist meine Aufgabe. Daran muss ich arbeiten. Und bis ich Alternativen hab, versuch ich das HB zu gamen wenn sich die Möglichkeit ergibt. Weil, warum auch nicht... Hab ja sonst nix zu tun. 🤣 Vielleicht beißt sie ja nochmal an. 😁 Deswegen bin ich hier.

Ich hatte bisher scheinbar keine schwierigen Break-Ups. Bei allen meinen LTRs war ich am Schluss einfach nur froh, dass es vorbei wer. Sonst hatte ich etliche kurze FB und F+ - Geschichten. Alles ohne engere Bindung. Die aktuelle hätte auch so laufen sollen, dann bin ich aber irgendwie in ne emotionale Falle getappt. Ich hab garnicht gemerkt, dass mir das entglitten ist. Oder ich wollte es nicht merk. Erst als mir klar wurde, dass die sich jetzt tatsächlich anders orientiert und ich abseviert werde, is mir aufgefallen: "Shit, ich mag die ja wirklich!" Call it a classic. Ich seh mich aber ehr nicht als Playboy. Ich kann ganz gut mit Frauen und meistens dauerts nicht lang und es taucht wieder eine auf die sich für mich interessiert, oder die ich an die Angel bekomme. Ein PUA bin ich wohl ehr nicht, weil ich das zu wenig systematisch betreibe. Also kein Daygame oder klassisches Nightgame. Aber ich lern normalerweise schon immer mal wieder Frauen kennen und dann bediene ich mich halt einiger Techniken aus dieser Szene hier. Meine Schwächen und Emotionen sind mir zumindest seit dem mir diese F+ abhanden gekommen ist ziemlich deutlich klar geworden. Auch dank dieses Threads hier.

"Friendzone plus" 😂 LTR hätte ich mir vor n paar Monaten echt mal gut mit der vorstellen. So vom Typ her. Aber da muss man ja klar sehen: Spätestens beim Kinderwunsch wäre ich raus gewesen. Aber Typ, Optik, Hobbys, Freizeit, gemeinsame Werte.... Das war richtig gut. Was wir auch wissen ist: "sie hat nen hohen BC, ist illoyal, hat mehrfach Partner betrogen, lügt und ist unzuverlässig." Praktisch nicht für ne LTR zu gebrauchen. Ausser für DEN EINEN! Und der ist der neue scheinbar auch nicht, sonst wäre sie nicht mit 2 Bier bei mir gelandet.

Dann muss sie aber wirklich ihr Praktikum woanders machen. In unserer Klinik würde ich mal so weit gehen zu sagen, dass ich ne Ausnahmeerscheinung bin. Sowohl was den Lebensstil und Kleidungsstil ansich, als auch mein Umgang mit anderen Mitarbeitern und meine fortgesetzten Teilnahme am Nightlife angeht. Ich gelte als "Enfant terrible" und einer, der "nix anbrennen lässt". Das ist in Wahrheit nicht ganz so, aber wenns die anderen glauben wollen. Ich hab jedenfalls neulich mal erfahren, mit wie vielen Frauen aus der Klinik ich angeblich schon was hatte, also was so erzählt wird... Spannend, da war ich selbst überrascht. Für Frauen flirtbares Männermaterial bei uns... Ich würde sagen gleich Null. Und da liegt die Lappen-Theorie nicht ganz falsch. Meine Berufsgruppe (m und w) is viel zu... Keine Ahnung... zu verkopft? Zu analytisch? Zu.... naja, das sind halt ganz oft diese Streber, die in der Schule auf keiner Party eingeladen waren, nie ins Freibad gegangen sind und viel gelernt haben und dann n Abi mit 1,1 gemacht haben. Die haben keine Social Skills gelernt. Ich bin nen ganz anderen Weg gegangen, spät angefangen mit Studien, erst mit ü30 fertig gewesen und bin daher ehr Bodenständiger und (wie mal einer sagte) proletarischer. 😁 Ansonsten find ichs super, dass ich als "noob" in diesem Forum ein Thema aufmachen könnte, das viele interessiert. Offensichtlich wird für mich nach 100 Antworten eins: Hier war fast alles dabei: Ghoste sie, Nexte sie, Sag ihr dass sie auf eigenen Füßen stehen muss, Sag bloß nix (Keine Ansage machen), gib ihr nix, gib ihr nix ohne Gegenleistung, gib ihr alles ohne was zu verlangen und sei dabei emotionslos. Meld dich bei ihr und führe. Lass sie kommen, sie muss investieren. Am Ende muss man sich wohl für ein Konzept entscheiden und dann aber eben auch dabei bleiben. Sonst wirds halt inkongruent. Ich jedenfalls hab heute ihren WA Kontakt in dem "Sicheren Ordner" verschoben, weil ich keine Lust mehr hab ihr Profilbild und ihre Statusmeldungen zu sehen. Diese unfreiwillige Partizipation an ihrem Leben ist unnötig und lenkt mich ab. Es wird mglw. die Frage kommen, warum sie mein Profilbild nicht mehr sieht... Die muss ich ja nicht beantworten. 🤣

Naja weil ich natürlich auch sonst noch ein Leben hab. Und ehrlich, so ein Campingplatz ist der sicherste Platz wenn man in meinem Alter keinen Flirt haben will. Die Frauen hier sind entweder <18, durchaus sind da einige optisch interessante Exemplare dabei, aber das fällt natürlich alles aus. Dann kommt lang nix, und dann tauchen die hier >30 mit Mann und Kind wieder auf. Und die Umstände unter denen ich hier bin (nämlich mit meinen Kids und deren Mutter von der ich seit nem Jahr getrennt bin) sind geeignet um mich hier mit Katzenscheiße bewerfen zu lassen (Thema Friendzone) Kurzum: ich ab aus Mangel heraus nicht gut geprüft und nach 6 Wochen war sie schwanger und dann gleich nochmal. Ab der Schwangerschaft gabs hardcore Eifersucht, Gaslightning, Terror, körperliche Gewalt ihrerseits. Es folgte die Diagnose einer Schwangerschaftpsychose mit BPS. Gründe: v. a. Das Verhalten ihres Vaters gegenüber der Mutter (Untreue ect.). Die idealistische Liebe des Mannes tat ihr übriges. Ich bin geblieben weil ich meine Familie retten wollte. Es gab Paartherapie und lauter so Mist. Nach 6 Jahren gabs ne friedliche Trennung um beidseitigen Einvernehmen ohne das wer schon was neues hatte. Finanziell gabs wenig zu klären (kein Haus, kein Eigentum, 2 Autos). Unterhalt, Betreuungszeiten usw, alles friedlich geklärt ohne irgendwelche Anwälte zu bemühen. Wohl deswegen sind wir heute gute gemeinsame Eltern die sich mögen und schätzen und gut miteinander auskommen. Die Urlaube laufen so: Sie fährt mit Auto und Dachzelt zum Camping nach Italien, ne Woche später fahre ich mit dem VW-Bus dazu, dann gibt's ne Woche gemeinsam, dann fährt sie heim und ich bleib noch ne Woche mit den Kids hier. In der gemeinsamen Zeit haben wir getrennte Stellplätze, machen aber viel zusammen (Strand, Essen gehn usw.). Die Kids (6 und 4) profitieren, weil sie auch Urlaub mit beiden Eltern erleben können. Aus meiner Sicht könnte es kaum besser laufen. Auf die Sache bin ich tatsächlich stolz. Da kenne ich keine Trennung mit Kids wo das sonst so rund läuft. Meine Anziehung zur Mutter is gleich Null, ihre zu mir genau so. Die betrachte ich inzwischen echt als Freundin. Seit der Trennung ist auch der ganze Stress weg. Die kennt auch die ganze Geschichte und die Frau um die es hier geht. Bei einer Sache muss ich nochmal nachhaken: @apu2014 sagt: Wenn sie was will, und es macht wenig Aufwand, gibs ihr, ohne großes Tamtam. Wie nem Kumpel. @holywater sagt:Nix gibt's ohne Gegenleistung! Wie komme wir denn da zusammen? Übrigens, vor allem geht's mir auch drum, das beim nächsten mal besser zu machen! Also nicht bei ihr, sondern beim nächsten HB.

Joa, das sind ja alles Lappen, wie wir schon erfahren haben. 😉

Nochmal zur Klarstellung: Die hat auf 6 Anfragen freundlich und ganz ruhig die Antwort bekommen, dass ich nicht zuständig bin oder leider keine Zeit hab mich darum zu kümmern. Also keine Zeit für Erklärungen, Gespräche oder Reperaturen. Erst als sie "lediglich" was ausleihen wollte hab ich die Chance ergriffen mal zu testen was sie macht. Und hab nicht Eskaliert, das war wohl ein Fehler. 🤮

VIELEN DANK @apu2014 ! Den Text muss ich noch 3 mal lesen. Aber da ist so ziemlich alles drin. Und das kommt auch bei mir an. Interessant zwar dass du empfiehlst ihr schon zu "helfen" auch ohne Gegenleistung, wo ja andere hier das als Kastration ansehen. Aber du hast vor allem mit der Kernaussage recht, dass ich emotional in dieser Situation nicht stabil bin, und sie das (unterbewusst) merkt und deswegen weiß dass sie mich "hat". Und da muss ich echt raus! Was das Ende meiner "Ehe" (wir waren nicht verheiratet) angeht: da musste ich n ganz eigenes Thema aufmachen. Da hab ich die Tage abends sicher mal Zeit zu. Aber die Geschichte ist n Lehrstück darüber wie es nicht laufen sollte! Da haben wirs wieder: lasse ich es so laufen wie @apu2014 sagt wird es zu keine Treffen mehr geben. Aber jaaa, ich hätte das eskalieren können, ich glaube aber tatsächlich nicht, dass sie drauf eingestiegen wäre. Ich glaub die wollte auch nur checken wie es sich anfühlt vor mir zu sitzen. Im Kern ist folgendes richtig: Die hat die emotionale Kontrolle über mich, und lasse das mit mir machen. Peinlich und schlecht. Aber scheinbar bin ich da nicht alleine. Immerhin nix, was man nicht ändern könnte.

Italien beim Campen. 🥵