raze

Wieso "natürlich"? Steh doch zu dir und dem, was du willst. Diese Aussage zusammen mit dem Wissen, dass du hinter dem Rücken deiner Freundin rumbumst lassen dich wahrlich nicht integer wirken. Rückgrat, wo bist du?

Auch wenn das OT ist: was hat das eine mit dem anderen zutun? Ob das jetzt bei dir so ist sei mal dahingestellt, aber es gibt genug LSE Leute, die Führungsverantwortung haben.

Sehr relevante Frage. Habe mal ein Interview mit einer Paartherapeutin gelesen in der es um diese Thematik ging und sie sinngemäß meinte, dass eine gesunde Person keine Kranke anzieht, und umgekehrt. Krank und Gesund stoßen sich instinktiv bzw unterbewusst ab, da wird nix laufen. D.h. wenn man an eine kranke Person gerät, sollte man sich in der Tat nach dem "Warum" fragen. Ist es das erste mal und man ist jung und hatte mit so jemand bisher keine Berührungspunkte ok, landet man aber immer wieder bei solchen Menschen, liegt es definitiv an einem selbst. Das Gleiche gilt auch für die Damen die ständig an abusive BF`s "geraten". Wenn du selbst der Überzeugung bist dass du wertvoll bist, es verinnerlicht hast, und du diesen Wert auch in dir spürst, dann kann dir dein Wert nicht von einer anderen Person genommen werden. Wird er dir genommen, war er bereits brüchig oder von vornherein kaum vorhanden.

Also diese Sichtweise hilft grundsätzlich enorm, gefällt mir. Das Ding ist halt, dass du als Mensch eben Bedürfnisse hast, also per se bedürftig bist, auch als Mann. Eines davon ist Bindung. Ein erfolgreich befriedigtes Bindungsbedürfnis lässt sich daran erkennen, dass im Zusammensein mit der anderen Person dir Schutz, Geborgenheit und Halt vermittelt wird. Und ja, auch für Männer ist das wichtig. Mit welcher Art der Beziehung das befriedigt wird, ist nicht so wichtig und lässt sich variieren, bei mir werden entsprechende Dinge z.b. von einer Freundschaft und lustigerweise meinem Chef vermittelt xd Anzumerken sei hier auch, dass ich das von vornherein nicht gesucht habe, sondern es sich so ergab. Man kann sich leiden, verbringt Zeit zsm, und schwupps hat man auf einmal einen Menschen in seinem Leben, der besagtes Bedürfnis erfüllt (was mir auch erst nach einiger Zeit überhaupt bewusst geworden ist, dass die beiden das so erfüllen). Und das, ohne es irgendwie darauf anzulegen oder auch nur darauf zu achten dass das geschieht. Das aber bei einer Frau erfüllt zu bekommen, mit all der randomness? Sehe ich halt gar nicht. Ist laut therapeut auch nicht nötig, wenn es andere pers. Beziehungen gibt, die Halt usw. vermitteln. Nur warum dann überhaupt noch treffen? Spaß an der Freude vielleicht. Es kommt immer mal wieder vor, dass ich mit HB`s zutun habe mit denen der Umgang echt Spaß macht. Ich mache mir grundsätzlich mal Gedanken darüber, wie ich da rangehe und was ich überhaupt erwarte.

Ich muss mir nochmal was von der Seele Schreiben. Erwarte hierauf keine Antwort, Lösung o.Ä. Die Metapher mit den Matheformeln ein paar Beiträge über mir hat mich irgendwie nicht losgelassen. Es gab mal ne Zeit, da spielte sich das so ab. Ich wurde aufgerufen und sollte aufstehen, um meine Lösung für eine gestellte Aufgabe zu präsentieren. Was ich irgendwann nicht mehr konnte, weil ich es nicht mehr verstanden habe. Irgendwann hatte ich so viel Fehlzeit akkumuliert, dass ich, wenn ich dann doch mal da war, einfach nicht mehr mitkam. Dann stand ich da, wusste es nicht, die Lehrerin "versuch es doch". Ich hatte keinen blassen Dunst wie ich überhaupt ansetzen soll, da brauchte ich nichts versuchen. Durch die Klasse ging dann immer genervtes Stöhnen wie "der Trottel kanns halt nicht und verschwendet wieder unsere Zeit". Wenn ich doch mal dachte dass ichs konnte, war wieder irgendwas falsch, ich hab die Formeln einfach nicht kapiert und wurde fast immer von irgendwas überrascht, was für mich komplett random aussah und ich nicht vorhersagen konnte. Mein Stand in der Klasse war damals schlecht, durch meinerseitige Störaktionen in den Jahren davor und Fehlzeiten wurde ich bereits zum Außenseiter und da es Zuhause auch eher shice war, wollte ich eigentlich nur ein gutes Verhältnis zu meinen Klassenkameraden. Am Zuhause war Nichts zu machen, also waren die Kameraden so die einzige Möglichkeit, schöne Kontakte zu haben. ... was ich aber nicht hinbekam. Wie weit ich eigentlich Aussen stehe, wurde mir mal irgendwann klar, als ich wieder zur Tafel gerufen wurde und die Gesichter gesehen habe. Da hab ichs dann kapiert, dass das lost ist, und aufgehört mich irgendwie zu bemühen einen besseren Stand zu bekommen. Die sozialen Interaktionen stoppten meinerseits komplett, zu allen. Am Anfang war das verwirrend, nach wenigen Wochen wurde das so hingenommen, es war halt so. Die Welt hat sich seitdem anders angefühlt, richtig so als wäre ein Schalter umgelegt worden. Sie war dunkel und vor allem: leer. Für mich gibts nichts zu gewinnen. Mein Wunsch, dass auch meine Bedürfnisse mal erfüllt werden, ist nicht zu erreichen. thats it, deal with it. Die restlichen Jahre der Schulzeit waren bestenfalls von Ignoranz, schlechtestenfalls von gegenseitiger Verachtung geprägt, besonders zu den Mädchen. Thema Mädchen damals: die konnten mich genauso wenig leiden wie der Rest der Schüler, aber bei denen kam mit Pubertät natürlich noch der romantische/sexuelle Aspekt hinzu. Ich war ungepflegt, übergewichtig, äusserlich einfach widerlich. Das wurde mir so auch gezeigt. Habe mir keine Illusionen gemacht da irgendwas zu approachen. Habe Soziales die gesamte restliche Schulzeit auf Eis gestellt und mich nur vorm PC aufgehalten. Das Soziale Schlachtfeld war derart unwinnable, dass ich damals keine Möglichkeit gesehen habe irgendwas auch nur ein bisschen verbessern zu können. Was das mit dem Heute, und speziell mit pickup zutun hat? Wenn ich heute Umgang mit ner Frau in einer flirtsituation habe, dann fühlt sich das genauso an wie als stehe ich wieder vor der Tafel. Ich raffs einfach nicht. Manchmal sehr zugänglich, andere Male nicht, wieder andere male bitchig wie sonstwas, mal wird Kontakt gesucht, dann kommt mal wieder gar Nichts. Wie damals vor der Tafel gibt es auch hier dieses Element von randomness, dass ich einfach nicht raffe. Klar, ich hab immer wieder im Pickup gelesen, mir infields angeschaut, Theorievideos.. und trotzdem raff ich diese randomness nicht, die es halt in der Praxis gibt. Die Situation mit HB`s ist heute die gleiche, wie die der Tafel in der Schule damals: habe lange Fehlzeiten, und komme bei "tests" nicht mehr mit. Emotionen dazu: Hilflosigkeit, Scham wegen inkompetenz, Ausgeliefertsein, Aussichtslosigkeit. Wie soll ich so flirten? Rhetorisch gefragt. Rein kognitiv verstehe ich, dass ich heute in einer anderen Zeit lebe, als Erwachsener andere Möglichkeiten habe als mein damaliges Ich, und ich in der Lage bin Mauern zu brechen, was ich auch gemacht habe. Dennoch spüre ich auch heute den gleichen Impuls, wie damals: wieder einen Schalter umzulegen, womit es sich dann wohl für den Rest meiner lebenswerten zeit erledigt haben dürfte. Was ich nicht will. Naja. Jedenfalls ist mir nun wieder einiges klargeworden, womit ich arbeiten kann.

Diese Differenzierung klingt schon anders, vorher tönte das sehr pauschal. Sehe es aber auch so und ist auch meine Erfahrung. Schwierigkeit gerade für LSE Personen ist halt, diese Sichtweise der Wertlosigkeit von aussen nicht aufs innen zu übernehmen und zu denken, man sei generell wertlos. Aber das muss jeder selber schaffen.

Diese Sichtweise definiert den eigenen Wert als etwas, das rein von aussen kommt, was andere dir zuschreiben. Wenn andere dich als wertlos betrachten und entsprechend mti dir umgehen, bist du dann wirklich wertlos? Halte ich für zweifelhaft

Genau das war bei mir der Fall, habe auch an diese Dinge geglaubt. Bis mir dann halt auffiel, dass die Realität anders funktioniert, und die redpill halt das erklärt hat, was ich in der Realität tatsächlich sehe. Also manches davon, lange nicht alles. Bei genauem hinsehen gibts auch genug Paarkonstellationen, die komplett konträr zum Weltbild eines redpillers laufen, das kommt immer wieder vor. Die ausgelösten kognitiven Dissonanzen jedenfalls habe ich nun hinter mir, und eine weitere Herausforderung war es, keinen Frauenhass zu entwickeln. Geholfen hat dabei die Sicht, dass Frauen nunmal ihre Natur haben und sie das allein kaum hassenswert machen kann, nur weil ich diese nicht verstehe bzw ausselektiert werde. Männer bzw. ich habe genauso meine Natur, und manche Mitglieder des anderen Geschlechts werden davon eben bevorzugt, andere benachteiligt. Das ist Nichts, was man Ihnen (oder uns) vorwerfen kann, keiner hat sich das ausgesucht, sie sich nicht wie sie sind, wir uns nicht wie wir sind. Den begriff "maxing Tabelle" habe ich noch nie gehört. Schaue mir das später mal an, wobei mittlerweile kein Problem mehr mit der Redpill besteht.

Sowas weiß ich halt alles nicht. Habe da wirklich noch viel zu lernen

Verstehe ich ja. Wundere mich halt nur, warum das überhaupt kommt. Wenn ich mit jemand zusammen bin mache ich sowas nicht, und wenn ich kb mehr auf die Person habe, gehe ich. Aber was weiß ich schon als Aussteiger mit Anfang 20, es ist wohl wirklich nicht alles ne Null oder Eins. Davon ab passiert es nicht nur mir. Mein Trainingspartner ist in seinem Gym auch immer mal wieder von einer Trainerin angemacht worden, obwohl sie gerade ein Kind mit jemand anderem erwartet, er dachte sich da auch nur wtf. Als ich dort noch trainiert habe, ist mir das bei besagter Trainerin selbst aufgefallen, dass die das immer mal wieder bei manchen Typen macht. Zu mir war sie "Alltags-nett", zu manch anderen wie besagtem Trainingspartner sah das schon anders aus. Stimmt schon. Ich halte fest: wenn das nochmal passiert und ich die Dame ebenfalls mag, check ich das beim nächsten Mal. Wenns ein IOI gewesen ist schön, wenn nicht gibts Gewissheit und ich ziehe mental weiter. Mein Fehler ist gewesen das nicht auszuchecken, und zu naiv zu glauben dass Frau per se nichts mit einem anderen suchen würde, nur weil sie nen Freund hat. Ob ich mich mit so einer dann wirklich treffen wollen würde ist nochmal eine ganz andere Frage.

Dass sie auf mich zukommen erwarte ich nicht, mich wunderten lediglich a) die Änderung ihres Verhaltens, obwohl meines gleichgeblieben ist (ist ja nun geklärt), und b) IOI trotz Freund. Vielen Dank auch für die TLDR Version des benötigten Minimums, genau so brauch ichs. ^^

Und damit verstehe ich schonmal eine Zeile mehr vom Code, herzlichen Dank. Auch wenn ich immernoch irritiert bin, weil ich zumindest von einer der beiden weiß dass sie einen Freund hat, und manche der damaligen Mädels, die sich auch so im Verhalten geändert haben, ebenfalls vergeben waren. Anscheinend denke ich hier wirklich noch sehr naiv dass vergebene Frauen treu sind.

Eben. Von der Trainerin angesehen gibts da noch eine Mittrainierende, die auch immer zu meinen Zeiten geht. Bei der ist es dasselbe. Erst sehr nett, mittlerweile Eisprinzessin. Neulich kam ich gerade auf die Trainingsfläche, sie guckte bereits zufällig in meine Richtung. Als sie mich erkannte, drehte sie sich direkt weg, fast schon angewidert. Und sie war am Anfang auch sehr zugänglich. Vom Auftreten bin ich "normal" freundlich, aber dennoch sehr zurückhaltend und reserviert/distanziert. Von mir aus suche ich keine sozialen Interaktionen, nicht mit Frauen, auch nicht mit anderen. Und klar mach ich mir da meine Gedanken, raffe es aber einfach nicht. Komme mir vor wie damals im Mathematikunterricht, jeder hantiert mit Formeln und löst damit Dinge, nur ich raffs nicht. Weil sich mein Verhalten eben kein Stück ändert, sondern gleich bleibt. Dennoch ändert sich das Verhalten mancher Frauen mir gegenüber zum negativen, obwohl ich Nichts anders mache bzw. von vornherein nichts gemacht habe. Verstehe das einfach nicht. Wie als stünden für manche Leute Erwartungen im Raum, und wenn die nicht erfüllt werden, werde ich abgewertet. Ätzend ist das. Wer bin ich denn, dass ich anderen etwas erfüllen muss? Wer erfüllt mir denn was? Sorry für den kleinen rant. mich nervts einfach dass es (für manche) wohl einen unsichtbaren code gibt, den ich einfach nicht kapiere und dafür dann mit Negativität bestraft werde.

Diesen geschäftlichen background gabs bei meiner mit-azubine damals nicht, dennoch war der verlauf exakt der selbe. Verstehe aber was du mit PDM meinst und werde es lassen, würde unabhängig davon aber trotzdem gerne das "warum" verstehen, weil es so immer wieder vorkommt.

Hab doch noch mal ne Frage zu einer spezifischen Situation. Folgendes: Habe Anfang des Jahres mein gym gewechselt, im neuen fiel mir dann eine Trainerin auf, die mich für ein 08/15 member ein bisschen zu nett begrüßt. Schien auch authentisch zu sein, das hielt über 3-4 Monate konstant. Hab mich gefragt ob die einfach nur nett ist oder ob IOI, wusste aber dass sie einen Freund hat weswegen ich Nichts gemacht habe, obwohl ich sie echt Klasse finde. Nach den 3-4 Monaten gings dann weg vom authentischen, und hin zum fake Lächeln was auch andere Member kriegen. Jetzt ist es seit 1-2 Monaten so, dass sie regelrecht abweisend, fast schon bitchig wirkt. Habe sie vor ner Woche mal zusammen mit ihrem Typen auf der Straße gesehen, aber nicht gerafft dass sie das ist. Sie grüßt, von mir kommt nichts da ich mich wunderte, wer das sein soll, und mir erst hinterher auffiel dass sie das war. Seitdem sind das Hallo/ciao an der Theke 100% Fake, und wirken sehr gezwungen. Finds schon ätzend, wär mir lieber wenn ich sie gar nicht mehr sehe. Frage dazu: wurde hier von mir erwartet aktiv zu werden? Wenn ja, wieso, sie hat doch einen Typen? Zwecks Affäre? Ich frage deswegen, weil ich solche Situationen im bisherigen Leben immer wieder hatte. Sie ist super nett (oder sendet IOI, keine Ahnung ehrlich gesagt), von mir kommt nichts Persönliches, irgendwann kippt diese Nettigkeit und es geht in die Gleichgültigkeit, teilweise Richtung Feindschaft/mobbing, was z.b. in meiner Ausbildung passiert ist. Bin halt vor allem deswegen irritiert, weil diese Mädels immer nen Typen hatten. Kann mir das wer erklären oder wenigstens ne Vermutung anstellen, was hier vor sich geht?