Fokko

Das geht verdammt schnell. Ich bin aktuell gerade mal wieder mit einer Arschbacke in der Beziehungkiste... 😉

Das kommt darauf an, was Du willst. Beides ist machbar: Alleine zu leben und wechselnde Kontakte zu haben genauso wie eine Partnerschaft. Du kannst auch mit mehreren Frauen leben, wenn Du das möchtest. Eine gute 1:1-LTR ist durchaus eine feine Sache, wenn man weiß, wie man sie führen muss. Dass die Eins-zu-Eins-Beziehung möglich und sinnvoll ist, zeigen die vielen Beispiele von Paaren, die seit langer Zeit miteinander mehr oder weniger glücklich sind - trotz der vielen gescheiterten Ehen. Und ich wage zu behaupten, dass in solchen Fällen typischerweise beide Teile überdurchscnittlich attraktiv sind: Er hält sich - wohl meist unbewusst - attraktiv und hätte durchaus auch bei anderen Frauen Chancen. Das macht ihn für sie attraktiv und sie achtet daher auch darauf, für ihn attraktiv zu sein. Ich denke mal, dass bei solchen Paaren die Männer Naturals sind und aus dem Bauchgefühl handeln, denn vor 30, 40, 50 Jahren gab es ja die wissenschaftlich fundierte Verführungskunst in unserem Sinne noch nicht. Ich habe beispielsweise einen sehr guten uralten Freund, der äußerlich eher unscheinbar ist. Er verlor vor einigen Jahren seine feste Partnerin durch Krebs. ich war erstaunt, dass er nach verhältnismäßig kurzer Zeit bereits eine neue LTR hatte, die mittlerweile auch bereits wieder einige Jahre besteht. Auffallend ist, dass er nach meinem Empfinden ein sehr sympathischer Mann ist, wobei ich früher annahm, dass er sich bei Frauen eher schwertun würde. Offenbar habe ich mich da geirrt. Ein anderer sehr guter und uralter Freund von mir führt seit über 30 Jahren eine stabile LTR mit einer sehr attraktiven Frau. Er war in seiner Jugend ein Natural, den ich beneidete, als es bei mir nicht so gut lief. Ich fand es bisher nicht gut, dass er trotz LTR ein sehr ausgeprägtes eigenes Leben mit seinen Motorradkumpels führt und sogar ohne seine Frau größere Urlaubstouren mit dem Bike macht. Mittlerweile ist mir jedoch klar, dass dies im Gegenteil sehr wahrscheinlich einer der Faktoren ist, die seine LTR stabil machen. Übrigens sind beide Freunde seit vielen Jahren trockene Alkoholiker. Das ist für mich immer ein deutlicher Hinweis auf eine starke Persönlichkeit. Um eine Frau zu behalten, musst Du genau dasselbe tun wie um eine zu bekommen. Du musst auch nach vielen Jahren noch sozusagen dem Bus hinterherlaufen, in dem Du schon lange drinsitzst: Die Steinzeitfrau in Deiner Partnerin checkt vor jedem Sex mit Dir, ob Du auch der optimale Alpha bist, den sie als Vater für ihr Kind haben will - auch wenn sie schon lange keine mehr bekommen kann. Das ist aber nicht so nervig wie es klingt, sondern eher eine spannende und reizvolle Sache - denn dann knistert es auch nach vielen Jahren noch und knallt wohl auch noch kräftig im Bett. Das heutige Frauen- und Männerbild ("Frauenversteher", "es stinkt nach Testosteron", "Softie"...) bewirkt wohl, dass viele Männer zu nachgiebig gegenüber Frauen sind, dadurch deren (unbewusste) Shittests vergeigen und betaisiert werden. Die vielen Scheidungen heute liegen wohl daran und auch daran, dass es heute - vor allem für Frauen - leichter und gesellschaftlich viel akzeptabler ist, sich scheiden zu lassen: Wenn der ursprüngliche Alpha-Mann zum AFC betaisiert ist, wird die Geschichte noch aufrechterhalten bis die Kinder auf eigenen Beinen stehen und dann gibt's den Stiefel. Kenne ich aus eigener Erfahrung und kann es mir - zu spät - aus den genannten Mechanismen erklären. Pickup versteht sich ja grundsätzlich nicht nur als gedankliches System mit dem man Frauen für sich gewinnt, sondern auch als eines, mit dem man seine Frau behält.

Und wie bitte hätte ich bei ihr einziehen sollen, ohne, dass mich die Tochter kennenlernt? Lies richtig: Die Tochter war kein kleines Mädchen, sondern eine junge Frau.

Du bist in einer sehr günstigen Ausgangssituation für eine Beziehung. Du solltest jedoch LDS lesen, damit Du der Betaisierung entgehst. Wenn Du die Entscheidung für die LTR triffst, kannst Du ruhig weiter gamen, solltest es unbedingt auch tun, aber mit offenen Karten spielen. Ob Du tatsächlich andere Frauen vögelst, liegt bei Dir. Du solltest aber stets vermitteln, dass Du das jederzeit kannst, wenn Du willst. Das reicht schon und ist allemal im Rahmen des Wohlanständigen vertretbar. Also immer ein wenig flirten, auch und vor allem, wenn die LTR dabei ist. Die ist Dir darüber nicht böse, auch wenn sie so tut. Tatsächlich erhöht es Deinen Wert bei ihr. Wenn sie schimpft, lachst Du, nimmst sie in den Arm und knutschst sie. Aber Vorsicht: Nicht dass sie in aller Öffentlichkeit über Dich herfällt. 😉 Du heizt nämlich mit dem Flrten und der richtigen Reaktion auf ihr Drama ihre Begehrlichkeit an. Wichtig ist auch, dass Du Deine sozialen Kontakte behältst, nicht aus dem Gesichtskreis Deiner Kumpels verschwindest und Deine Hobbies weiter betreibst. A man has to do what a man has to do. Ein Teil Deiner Zeit gehört Deiner Partnerin, ansonsten behältst Du Dein Leben als Mann. Du musst ein Alpha, ihr Alpha bleiben, sonst geht die Beziehung den Bach hinunter. Und als Alpha definiert Dich Dein Leben, so wie Du es jetzt führst. Wenn Deine Liebste das eine oder andere Deiner Hobbies mit Dir gemeinsam ausüben möchte (oder umgekehrt), ist das durchaus ok und positiv für die Beziehung. Es müssen aber Bereich bleiben, die Dir allein gehören. Behalte Deinen Frame. Ob Deine Freundin nun tatsächlich die Frau ist, mit der Du zusammenbleiben willst, musst Du selbst wissen. Ich kann Dir auch nicht garantieren, dass Du Deine Entscheidung - sei sie so oder so - nicht bereuen wirst. Niemand kann das - bei keiner Entscheidung. Wer kann Dir garantieren, dass Du nicht auch die Entscheidung für oder gegen einen Jobwechsel, einen Hausbau, einen Umzug, einen Autokauf.... bereuen wirst? Ein Risiko ist immer dabei. So ist das Leben. Also: Wäge ab und wage es gegebenenfalls.

D'Accord, Bro. Bei meiner letzten LTR hatte ich mir eh' etwa drei Monate Zeit gelassen, bis ich sie nach einer kurzen Phase mit intensivem Knutschen und Kuscheln dann das erste Mal bumste und kurz darauf auch mal über Nacht blieb. Als ich dann das zweite Mal dort über Nacht war und zum Abendessen eintrudelte, lernte ich die Tochter kennen, die bass erstaunt war, dass der Hund - ich hatte in der ersten Nacht, als ich mal Pipi war, mit der Russian-Toy-Terrier-Dame bereits Freundschaft geschlossen - sich halb tot freute über mich. Das Mädel maulte ein wenig, dass ihre Mutter mich über ihren Kopf hinweg in den Haushalt integriert hatte, aber es war ihr anzumerken, dass sie sich darüber freute, so eine Art Papi zu bekommen.

Hatte ich auch mal vor vielen Jahren. Diskobekanntschaft bringt ihren Kegel zum ersten Date mit. War die Tochter vom Ortsvorsteher des Kaffs, in dem sie wohnte,und suchte wohl einen adäquaten Mann & Vater für ihr Blag. Bei näherer Betrachtung kam ich - damals Zivi und Maurergeselle ohne Aussicht auf Job nach dem Zivildienst weil Baukrise - wohl nicht in Frage. Hat sich also erledigt. Aber interessant: Die ging wohl knallhart aufs Ganze, weil sie (verzweifelt?) nach einem Mann suchte. Ich hatte den Eindruck, dass sie wissen wollte wie der jeweilige Bewerber reagierte, damit von Anfang an Klarheit herrschte, ob er in Frage kam oder nicht. In meinem jetzigen Alter sind Kinder die Regel. Geht's nur ums Ficken, spielen sie eh' keine Rolle. Ziehst Du bei der Dame ein, lernst Du die Kids sowieso irgendwann kennen. Meine letzte LTR hatte eine Tochter Anfang Zwanzig, der Vater war umgekommen, als sie etwa vier war. Da gab's natürlich keine Probleme von wegen "verdrängt den Papi". Im Gegentum: Ich hatte den Eindruck, dass sie sich freute, endlich auch sowas wie einen Vater zu haben. Ich hab diese Rolle dann auch gerne angenommen, ich hätte ja eigentlich eh' gern mehr Kinder gehabt. Sie wohnte mit ihm Haus, hatte zwar ein eigenes Wohn- und ein eigenes Schlafzimmer, ihre eigene Küche und ihr Bad waren noch Baustellen, war aber beim Essen dabei und so. Das Mädel war ja eigentlich schon erwachsen, trotzdem gab's da noch Elternsprechstunde in der Berufsschule (ich hätte meinen Eltern was gehustet, wenn die so was gemacht hätten nach dem ich volljährig war) und da bin ich mit. War meiner LTR sehr recht. Wir waren tatsächlich in der Zeit, die ich mit ihr zusammen war, sowas wie eine Familie. Für mich war das natürlich auch kein Problem, den ich kann ja Papi, meine eigenen sind ein paar Jahere älter als meine "ehemalige Stieftochter". Bei meiner vorletzten LTR (zum Zeitpunkt des Beginns frisch getrennt) gab's zwei Mädels und einen Kerl. Der und die ältere Tochter waren bereits voll eigenständig mit Beruf. Die jüngere studierte noch und hatte psychische Probleme, war aber auch bereits ausgezogen. Die Mädels lehnten mich ab, die ältere wohl hauptsächlich, weil ich rauche. Bei der jüngeren - die in der gleichen Stadt wohnte - war es wohl richtig problematisch, aber sie verhielt sich mir gegenüber nett. Mit dem Sohn verstand ich mich von Anfang an gut - so von Mann zu Mann, dass ich manchmal fast vergaß, dass der auch mein Sohn sein könnte. Echt ein netter Typ. Im Bestager-Alter sind Kids bei den Damen Standard, aber in der Regel wohl wenig problematisch. Eigene Kinder mit der Dame sind da eh' kein Thema mehr und ich betrachte ihre Kinder so als eine Art Verwandtschaft, wie den Rest der "Schwiegerfamile" auch. Das Thema Nestbau, Fortpflanzug und Brutpflege haben beide Teile ja sozusagen abgeschlossen. Wenn die Kids noch jünger sind und mehr oder weniger noch zuhause, wird man(n) ebentuell gewisse Vaterpflichten erfüllen dürfen. (Siehe oben) Problematisch wäre es für mich jedoch in der Jugend gewesen, bevor ich eigene Kinder hatte. Eher nicht mein Ding, obwohl ich mit 23 mal so ein Geschichte mit einer (20) hatte, die ein Kind mit 20 Monaten hatte. Sie soff fürchterlich und parkte das Kind entweder bei ihren Eltern oder zerrte es mit durch die Kneipen. Ich hab damals auch gesoffen und sah das ganze eher locker, außer dass sie dem Blag Bier zu saufen gab. Das hätte ich nicht mal im größten Suff gemacht. Wir waren praktisch immer besoffen, wenn wir zusammen waren. Obwohl sie einige Male bei mir pennte, haben wir bloß einmal gevögelt, weil wir sonst zu besoffen dazu waren. Die Sache ging aber zum Glück nicht lang, obwohl ich total verknallt in die Dame war. Was aus dem Blag geworden ist, weiß ich nicht. Sie lebt nicht mehr, hab ich gehört. Ich hab sie tatsächlich bis vor Jahren noch immer wieder mal gesehen (sie erkannte mich wohl nie, zumal ich mich auch jedesmal möglichst unauffällig verhielt) und jetzt schon länger nicht mehr. Also ich denke, wenn man selber noch in dem Alter ist, in dem Nestbau & das alles noch in der Zukunft liegen, sollte man es sich gut überlegen, ob man sich eine Frau mit Kind(ern) zulegt. Wenn man das selbst schon hinter sich hat, und eine mit etwas jüngeren Kindern gamet, die noch zuhause sind, wäre es für mich auch akzeptabel, da man ja aus einer gescheiterten Ehe mit Kindern kommend Papi schon kann. Hier ist eher das Problem, dass man als "Verdränger des richtigen Vaters" abgelehnt wird. Wenn man selbst noch zu Hause wohnende Kinder hat und die Frau auch, ist die Patchwork-Familie wohl das Mittel der Wahl. Damit habe ich aber keine Erfahrung.

Bro, das riecht stark nach Oneismus. Gamest Du nebenher keine anderen Frauen? Wenn Du mehrere Eisen im Feuer hast, bist Du bei den einzelnen Frauen cooler. Jedenfalls meine Erfahrung: Wenn ich bei einer einen Freeze Out mache, sitze ich nicht blöd rum und warte bis die Zeit vergeht, sondern arbeite an einer anderen weiter. Natürlich kannst Du Dich in solchen Zeiten auch mit anderen Dingen befassen. Ich setze mich zum Beispiel auch mal auf mein Motorrad, zocke WoW oder gehe eine anderen Hobby nach. Aber ich fühle mich besser, wenn ich während ich bei einer einen Freeze Out mache, Fortschritte bei anderen Frauen erziele.

Also, an sich ist NG ja nicht so das, was ich üblicherweise mache. Ganz einfach weil es für Leute in meinem Alter in meine Gegend keine geeigneten Locations dafür gibt. DG betreibe ich zu Übungszwecken eigentlich ständig nebenbei, aber ohne große Hoffnungen: Frauen in der Altersklasse, die ich bevorzuge, sind zu häufig gebunden, als dass es sich meiner Meinung nach lohnen würde, hier gezielt auf FCs zu gamen. OG ist da wesentlich ergiebiger und das ist es auch, was ich üblicherweise mache. Gestern hatte ich aber mal Gelegenheit, ein bisschen Night Game auszuprobieren: Ich war im Thermalbad und bin anschließend in einer Kneipe in der Nähe von zuhause, in die ich ab und zu mal gehe, noch was trinken gegangen. Und zwar habe ich beschlossen, da in Zukunft öfter mal hinzugehen, um ein paar Sozialkontakte aufzubauen. Und so war das gestern einfach mal als Anfang gedacht - ich hatte konkret vor einfach mal mit diesem und jenem ein wenig zu reden. Daraus wurde nichts, weil kaum Leute da waren. Allerdings saß da eine an der Bar, die jedoch lediglich eine 4, allenfalls eine schwache 5 war. Pummeliges Chick mit Kneisteisen, ungeschminkt, unscheinbare Klamotten und so jung, dass sie locker meine Tochter hätte sein können. Alter schwer zu schätzen, konnte Mitte, Ende Zwanzig aber eher auch in den Dreißigern gewesen sein. Für meine Begriffe ein kleines Mädchen. Mit der richtigen Typberatung könnte sie aber möglicherweise was aus sich machen. Also nicht wirklich hässlich, sondern mehr so ein graues Mäuschen. Irgendwie niedlich, aber nicht wirklich das, was ich mir unter einer Frau vorstelle. Also probierste halt mal NG. Und schaust, wie das so mit dem Kalbfleisch ist. Sei's drum... Approach war absolut kein Problem. Sie hatte da so eine Kordel an ihrem Handy, mit der man es sich umhängen und was weiß ich kann. Darauf quatschte ich sie an. Sie witzelte ein bisschen darüber, was man mit der Kordel am Handy so machen könne. War auf keinen Fall abweisend oder so, durchaus kommunikativ. Ob sie von der Gegend sei? Sie sei aus der Waiblinger Gegend (vielleicht ne gute Autostunde von Aalen), wegen Job hierhergezogen. Was sie den beruflich mache? Sie zierte sich zunächst, rückte dann aber doch schnell damit heraus: Lehrerin. Also jedenfalls keine Primitivtussy. War auch schon mal gut für den Rapport, weil ich als Dozent in der Erwachsenenbildung ja in einem nahe verwandten Bereich unterwegs bin. Zumal sie Informatik, Mathe und Physik unterrichtete, verwandte Gebiete zu meinem Portfolio) Zwischendurch natürlich auch Namen ausgetauscht. An sich ließ sich das gut an, denn sie quasselte munter daher. Das ist ja eigentlich immer gut. Allerding war es dadurch nicht so einfach, da mal ein bisschen DHV von meiner Seite dazwischen zu schieben. Musikvideos von mir, paar Bilder... Obwohl Kino recht gut funktionierte, hatte ich den Eindruck, dass sich kein rechter Comfort aufbauen wollte. (Allerdings muss ich zugeben, dass auch kein echtes Interesse von meiner Seite da war. Ich experimentierte eigentlich nur. Ok, wenn es sich ergeben hätte, hätte ich sie sicher gebumst. Aber ohne viel Begeisterung, denn auch meine Hormonbeziehungen sollten immer wenigstens so ein bisschen etwas Herzerwärmendes haben. Und das finde ich halt eher bei den reifen Damen.) NC wollte nicht klappen, obwohl wir beide mit unseren Handies rumhantierten und auch praktisch ständig Körperkontakt hatten. Naja, irgendwann war dann aber die Luft raus. Ihr Gequassele nervte schon fast. Sie zeigte mir mit wachsender Begeisterung auf Ihrem Handy irgendwelches grafisches Zeux mit dem sie den Blagen das Programmieren beibringt. Ich vermute sie checkte auch irgendwann, dass ich ihr Vater sein könnte. Als ich erwähnte, dass ich 1978 per Daumen in Südfrankreich war, meinte sie, dass sie da ja noch nicht einmal auf der Welt gewesen war. Vielleicht sah sie auch irgendwann, was auf meinem T-Shirt stand: Gern lässt jede Frau sich bocken - Von Volker mit den Rockstarlocken. Vielleicht doch etwas derbe in der Kennenlernphase. Dann kam auch noch jemand, den sie kannte und da ging dann natürlich gar nichts mehr. Und da ließ ich es dann bleiben. Aber immerhin einige Erkenntnisse gezogen: Dass man durchaus auch zu erheblich jüngeren Frauen Kontakt aufnehmen kann. Mal explizit Kino probiert - normalerweise mache ich das ja anders. Und auch insgesamt mal aus der üblichen Routine rausgegangen, ein Stück weit über den Schatten gesprungen und was anderes ausprobiert. Vielleicht sollte ich es doch mal auch mit jüngeren Frauen probieren - muss ja nicht gerade richtiges Kalbfleisch sein. Und mal gucken, was so in Kneipen vieleicht doch so mit NG geht. Jedenfalls kann ich auch nicht bestätigen, was von älteren Männern wohl gerne erzählt wird: Dass sie von jungen Frauen diskriminiert würden und zu Boden gucken müssten, wenn ihnen welche begegnen. Ok, bei Schwiemel-Otto in der beigen Windjacke mit den Nordic Walking Sticks mag das ja anders sein...

Ist doch Thema. Denn um eine Frau zu behalten, muss man genau das gleiche tun wie um sie zu bekommen. Deswegen ist Pickup ja durchaus für Leute, die in einer braven LTR leben und wollen, dass das so bleibt. Und mit "alles richtig" meine ich natürlich nicht 100,00000% richtig. Sondern, dass man sich im Großen und Ganzen beziehungsfreundlich verhalten hat. Sprich: Sich nach den Wünschen der Frau gerichtet. Oneismus ist auch und gerade in der LTR ein großes Problem. Wie gesagt, ich kann anhand der Informationen aus LDS glasklar nachvollziehen, was in meiner Ehe und auch in anderen Geschichten passiert ist und warum. Achte mal darauf. Wenn Du ein älteres Paar siehst, dass schon lange zusammen ist und immer noch eine intakte und lebendige Beziehung hat, wage ich zu behaupten, dass beide Teile überdurchschnittlich attraktiv sind. Auf den ersten Blick halten sie sich natürlich füreinander attraktiv. Aber tatsächlich spielen die Begehrlichkeiten anderer Frauen dabei eine große Rolle, die den Mann für die Frau attraktiv machen. Frauen neigen natürlich eher dazu, grundsätzlich auf ihr Äußeres zu halten. Aber in solchen Fällen tut sie es auch und nicht zuletzt, um sich für ihren attaraktiven Mann attraktiv zu halten. Das muss beiden noch nicht einmal bewusst sein. Aber ich denke mal, so mancher solcher Männer hat das irgendwie im Gefühl, gewohnheitsmäßig ein wenig zu firten, vielleicht noch nicht einmal bewusst. Auf jeden Fall merken Frauen, wenn ihre Männer begehrliche Blicke anderer Frauen auf sich ziehen. Übrigens: In diesem Zusammenhang fällt mir ein sehr schönes Bluesstück von Chicken Shack ein, wo es um dieses Thematik geht: You ain't no good You ain't no good for me, baby You're a low down evil man You're a no-good cheater, baby I'm gonna change you if I can I just can't help myself from lovin' you (sic!) I want your arms around me, baby I'm gonna change you if I can [...] (Ganzer Text hier) Was mir hier auffällt: Es geht nicht darum, dass der Mann irgendwie besonders schön oder sonstwie toll ist und sie ihn trotz seiner Untreue liebt. Der Mann ist untreu und sie liebt ihn. Jesse Fuller, der Schreiber des Songs mag die Zusammenhänge nicht gekannt haben, aber es ist denkbar, dass er unbewusst gespürt hat, was hier abläuft.

Warte mal ab, bis Deine Ehe im Arsch ist und Du Dich fragst warum, obwohl Du doch alles richtig gemacht hast. In meinen beiden LTRs, die ich nach meiner Ehe hatte, war ich zwar treu, aber beides Mal waren sich die Damen klar, dass ich das nicht gezwungener Maßen war. Die erste freute sich sogar offen darüber, wenn mich andere Frauen mit den Augen flachlegten und verbarg ihren Stolz nicht. Und natürlich gab es mit beiden Sex satt.

Eine Frau, die für eine Beziehung taugt, fordert Dich in so einer Situation von sich aus hin und wieder zu so etwas auf. Meine letzte LTR hatte einen Arbeitsunfall und dadurch längere Zeit erhebliche Knieprobleme, so dass sie nicht Motorradfahren konnte bzw. das auch nicht wollte, weil das im Krankenstand blöd ausgesehen hätte. Und das war sehr bitter für sie, weil auch noch Sommer war und sie für ihr Leben gerne Motorrad fährt. In der Zeit schickte sie mich aber immer wieder mal mit dem Bike los: "Komm, mach doch alleine eine Tour, damit wenigstens Du Deinen Spaß hast, wenn ich schon nicht kann." Natürlich habe ich aber auch viel Zeit mit ihr verbracht. Mit dem Kind ist das aber natürlich was anderes. Das kannst Du nicht so leicht alleine lassen. Aber es ist auch kein Problem, das mit der Frau zu tun hat: Als alleinerziehender Vater wärst Du in der gleichen Situation - z.B. wenn die Mutter bei der Geburt gestorben ist oder eine Schlampe die Dich mit dem Kind hast sitzen lassen/der Du das Kind wegnehmen musstest. Dann musst Du eben sehn, wie Du Kind und Deine Belange unter einen Hut bringst. Funzt auch.

Aber erst, seit ich LDS gelesen habe. 😁

Ein extremer Shittest Diese Sache ist mir vor vielen Jahren passiert, aber erst nach dem ich unlängst LDS gelesen habe, wurde mir klar, was da vermutlich tatsächlich passiert ist. Ich würde da aber gerne Eure Meinungen dazu hören. Außerdem muss ich sie mal vor anderen Fachleuten loswerden. Also: Die betreffende Dame traf ich das erste Mal im Sommer 1982 in einer Discothek in Aalen. Gewohnt hab ich damals in Heidenheim (ca. 25 km entfernt) und hatte weder Führerschein noch Auto. Die Dame hatte ein kleines Motorrad.Ich weiß nicht mehr genau, aber vermutlich hatte ich einen KC bei ihr und irgendwie müssen wir auch Adressen ausgetauscht haben, denn sie schrieb mir kurz danach einen netten Brief. Ob ich ihr zurückgeschrieben habe, weiß ich nicht mehr. Jedenfalls wurde aus der Sache erstmal nichts weiter. Ich war damals auch recht unansehnlehnlich, ein arbeitsloser Maurergeselle mit Wampe und - wenn ich ehrlich zu mir selber bin - recht dürftigem Selbstbewusstsein. So zweieinhalb Jahre später, im Fasching 1985, traf ich das Mädel auf einem Konzert in Aalen wieder. Das war in meiner Bodybuilderzeit, ich war dabei, an mir zu arbeiten und hatte mich auch schon recht deutlich zum Positiven verändert. Gleichzeitig war es am Ende der Hormonbeziehung zu der Dummgeilen aus diesem Posting Das betreffend Mädel hatte mittlerweile ein Auto, einen grünen Opel Kadett, der war damals bei Jungs und etwas robusteren Mädels recht beliebt. Dates also trotz Entfernung und ländlicher Gegend mit kaum ÖPNV kein Problem mehr. Diesmal funkte es richtig und wir hatten einige Dates. Sie nahm mich auch mal mit zu ihrem Vater, der mir übrigens sehr gut gefiel.Das war kurz vor meinem 26. Geburtstag und sie war - wenn ich mich recht erinnere - zwei oder drei Monate vorher 27 geworden. ich hatte es ja schon immer recht gerne, wenn die Mädels etwas älter waren als ich. Nun war diese Dame aber etwas seltsam: Sie verstand sich als Emanze und machte uns Männern den Vorwurf, dass wir das Kinderkriegen den Frauen überlassen. Allen Ernstes, als wenn wir Männer das so eingerichtet hätten. 😁 Auf jeden Fall tat sie etwas skeptisch, weil sie mich als Chauvi ansah, gab aber mehr oder weniger zu, dass ich ihr gut gefiel. Vor allem auch meine Muskeln. Und sie meinte, ich würde aussehen wie der Schimanski. Aber ich bekam halt öfter mal zu hören, dass ich ein Chauvi sei. Speziell natürlich bei entsprechenden Sprüchen von mir. Mit der Pille hatte sie überhaupt nichts am Hut, weil die auf die Gesundheit der Frau geht. Seh ich inzwischen übrigens auch so. An sich ja kein großes Problem, aber sie war halt seltsamerweise aus unerfindlichen Gründen auch gegen Lümmeltüten und das damals bei mir sehr beliebte A-gen 53. Jungfrau war sie nicht mehr - natürlich nicht, mit 27, in unserer Generation musste man 17jährige Jungfrauen mit der Lupe suchen. Aber vor dem Bumsen hatte sie auegenscheinlich aktuell eine gewaltige Barriere aufgebaut. Sie gab auch zu, dass sie deswegen schon mal einen erheblichen Nachteil gehabt hatte:Sie hatte vor mir mal einen Freund, mit dem sie wohl auch keinen Sex hatte. Das Thema kam, wenn ich mich recht erinnere weil ich ein Zivi war und der Typ zu der betreffenden Zeit auch. Also irgendwie in die Richtung, dass sie mit einem Zivi schon mal schlechte Erfahrungen gemacht gehabt hätte. Der Typ war wohl in irgendeiner Einrichtung (Klinik oder sowas) wo er auch wohnen konnte und es ebenfalls da wohnende weibliche Mitarbeiter gab (Schwesternheim oder was in der Art). Jedenfalls sei es dort öfter – wie sich sich ausdrückte - „hoch hergegangen“. Effekt: Es war dann mal kurz eine Dame von ihrem Freund schwanger und wurde von ihm auch geheiratet. Und das war natürlich das Ende der Liebe für meine neue Flamme. Ob diese Geschichte womöglich schon eine subtiler Hinweis darauf war, dass sie gegebenenfalls eventuell vielleicht doch gewissermaßen ihre Haltung zum Sex (mit mir) zu überdenken bereit wäre? Wenn ich es mir es jetzt so überlege: Durchaus möglich. Ok, wir hatten also eine kurze, aber sehr heftige Romanze. Aber erstmal nicht mehr als Kuscheln & Knutschen. Obwohl ich sie nachher recht schnell verschmerzte (ich lernte nicht viel später auch meine jetzige Ex kennen), liebte ich sie zu dieser Zeit doch heiß und innig. Die Sache war aber auch von einer gewissen Traurigkeit überschattet, denn ihre Mutter war sehr früh – ich glaube in ihren Vierzigern – an Krebs gestorben. Ich weiß jetzt nicht mehr, ob sie das ausdrücklich sagte, aber ich ging davon aus, dass sie fürchtete, ebenfalls nicht alt zu werden. Jedenfalls hatte ich Angst, dass ich sie früh verlieren könnte, denn sie hätte für mich aus meiner Sicht damals für mich sehr wohl die Frau für's Leben sein können. Nun kam jener denkwürdige Faschingsdienstag. Wir hatten beide nachmittags frei und planten, uns in einer Aalener Szenekneipe vorsätzlich zu besaufen. Das war übrigens ihre Idee, nicht meine.Da ich gerade blank war, lieh sie mir noch extra Geld für diesen Zweck. Ich fuhr also mittags mit dem Zug nach Aalen. Ich werde das Bild nie vergessen, wie sie am Bahnsteig stand und auf mich wartete: Es war eisig kalt und – ich glaube – es schneite auch. Und sie hatte ein Palästinensertuch wie eine Bäuerin von früher ihr Umschlagtuch um Kopf und Schultern geschlungen. Ich kam mir vor wie in Doktor Schiwago oder so einer sibirischen Liebesgeschichte vom Konsalik (*schäm*, ja – man möge mir verzeihen – aber solches Zeux las ich damals und hielt es für Literatur.) Allemal war dieser Moment sehr romantisch für mich. Und dann lagen wir uns in den Armen. Anschließend setzten wir unseren Plan in die Tat um und als wir schon ganz ordentlich besoffen waren, ergab sich folgender Dialog: Sie: „Ich liebe Dich.“ Ich: „Ja, wie? Obwohl ich ein Chauvi bin?“ Sie: „Weil Du ein Chauvi bist!“ Ok, irgendwann gingen wir dann zu ihr nachhause. Natürlich gleich ins Bett. Es hätte die perfekte Liebesnacht werden können. Die Promille waren bei mir damals kein Problem, ich konnte ohne weiteres auch gut besoffen einwandfrei pimpern. Nur: Da war ja die Sache, dass sie immer gesagt hatte, dass sie keinen Sex wollte. Und außerdem hatte sie ihrer Aussage zufolge gerade auch ausgerechnet ihre fruchtbaren Tage. Ich ging trotzdem soweit, dass ich das Instrument der Freuden angesetzt hatte, es fehlte nur noch eine Bewegung und der Gaul wäre drin in seinem Stall gewesen. Aber: Ich verkniff es mir heldenhaft, denn ich wollte ja ein Gentleman sein und den erklärten Willen einer Dame respektieren. Sicherlich hatte ich auch Angst, sie zu schwängern. Wir haben so weit ich mich erinnere keinen Moment in dieser Nacht geschlafen, sondern die ganze Zeit aneinander rumgemacht, geknutscht und gekuschelt. Gnadenlos nahte aber der Zeitpunkt, als der Wecker losging und wir zur Arbeit mussten. Wir fuhren mit dem Bus in die Stadt, ich brachte sie noch zu ihrer Arbeit und fuhr dann mit dem Zug nach Heidenheim zu meinem Dienst. Ein paar Tage später war mein sechsundzwanzigster Geburtstag und ich hatte sie für den Abend zu mir eingeladen. Als ich jedoch an dem Tag vom Dienst heimkam, hatte sie bei meinen Eltern – ich wohnte damals noch zuhause – angerufen und abgesagt. Sie sei krank. Ich dachte nun, das arme Mädchen liegt krank ganz allein in ihrer Bude, raste zum Bahnhof, sprang in den nächsten Zug und latschte den ganzen Weg vom Aalener Bahnhof bis zu ihrer Wohnung. Und dachte natürlich, dass sie das toll finden würde und total lieb, das ich unter Mühen und Entbehrungen an ihr Krankenlager geeilt kam. Pustekuchen! Die Dame war alles andere als erfreut, sie wollte allein sein und komplimentierte mich mit schalen, mehr oder weniger unverbindlichen Worten wieder hinaus. Und ich durfte die gut 2 ½ Kilometer zum Bahnhof wieder zurück latschen. Das war das letzte Mal, dass ich sie gesehen habe. Natürlich fragte ich mich, was da wohl passiert sei. Schließlich hatte sie mir gesagt, dass sie mich liebe und ich hatte mich – meiner Ansicht nach – als vollendeter Gentleman erwiesen. Die einzige denkbare Erklärung war, dass sie gebumst werden wollte und ich sie daher in bester Absicht enttäuscht hatte... Nachdem ich jetzt LDS gelesen habe und weiß, was ein Shittest ist, hat sich dieser Verdacht erhärtet: Sie wollte testen, ob ich Manns genug bin, sie zu bumsen, auch wenn sie sich scheinbar zierte. Dass sie mir sagte, dass sie mich liebe, weil ich ein Chauvi sei, mag ja durchaus im Klartext so etwas geheißen haben wie: „Ich liebe Dich weil Du ein Alpha bist, bei mir heißt das halt Chauvi.“ Wenn ich jetzt darüber nachdenke, fällt mir übrigens auch auf, dass sie mir keinen Handjob machte. Aus der vordergründigen Sicht wäre das ja die Lösung gewesen. Denn dann wäre ich vermutlich eingepennt und die Gefahr, dass wir doch noch bumsen und womöglich ein Kind machen, ersteinmal gebannt gewesen. Unter der Prämisse eines Shittests macht es aber Sinn: Denn wenn sie nämlich (unbewusst) gewollt hat, dass ich sie knattere, wäre der Handjob ja komplett kontraproduktiv gewesen – siehe oben. Ich hingegen ordnete die Weigerung eher ihrer offenkundigen (vermeintlichen?) Abneigung gegen Sex zu. Neben dem – unbewussten – Shittest mögen da aber auch noch andere bewusste, halb- oder unbewusste Überlegungen eine Rolle gespielt haben: Sie hatte die Sache mit ihrem vorigen Freund vergeigt, weil sie ihm den Sex verweigert hat. Wollte sie diesen Fehler diesmal vermeiden – und hat sich dazu vorsätzlich betrunken, um leichter über ihren Schatten springen zu können? Wenn ich jetzt weiter nachdenke, frage ich mich, ob sie nicht sogar tatsächlich ein Kind von mir wollte. Die Frau, die ihr Ex-Freund geschwängert hat, hat sich diesen damit ja sozusagen gesichert. Wollte sie sich womöglich gleich auf Nummer sicher gehen und mich an sie binden? Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, dass die ganze Geschichte halt einfach so geschehen ist und sie – wieder nüchtern – mit Grausen kapiert hat, was alles hätte passieren können. Schwanger von einem Zivi, der im Grunde immer noch ein arbeitsloser Mauerergeselle war und in der herrschenden Baukrise noch immer ohne Aussicht auf einen Job nach seinem Zivildienst. Und die Prinzipien als Emanze über Bord geworfen weil ihr die Mumu ausgerechnet nach diesem Maurergesellen gejuckt hat... Vielleicht ist ihr das ja auch bewusst durch den Kopf gegangen, während gleichzeitig der unbewusste Shittest, den ich vergeigt hatte, der eigentliche Grund war? Was denkt Ihr darüber? Ist jemandem schon mal was ähnliches passiert?

Erzähl! Wo kann man das gucken?!

Das ist eine gute Frage. Sie war zumindest ein Typ von Frau, der mich stark anspricht. Sie war ein wenig rundlich, womit sie auch Probleme hatte, wobei sie keineswegs dick oder gar fett war. Vor allem aber war ihr Gesicht von einem Typ, der mich anspricht. Ich kenne leider keine Promi-Frau, die diese Art von Gesicht hat und beschreiben kann ich es nicht. Es ist ein Typ, den man - jedenfalls kommt es mir so vor - im Schwabenland hin und wieder findet und der so ein wenig einen melancholischen Blick und einen ebensolchen Mund hat. Sie war aber keineswegs ein Trauerkloß. Sie wirkte wohl so ein bisschen einsam, vielleicht wie jemand der nicht viel beachtet wird, aber gerne jemanden hätte, dem er sich öffnen konnte. Übrigens hat sie mir zwischen dem Abend, an dem ich sie das zweite Mal traf und wir uns wiedererkannten, und dem ersten Date auch wieder einen Brief geschrieben. Daher weiß ich das mit den Problemen wegen ihrem Gewicht. Und sie schrieb mir, dass ihr Auto, was an dem Abend gerad in der Werkstatt war, wieder einsatzbereit wäre. Ich vermute, weiß es aber nicht mehr, dass ich ihr zurückgeschrieben habe, um das erste Date auszumachen. Sie hatte nämlich kein Telefon. Kann man sich das heute noch vorstellen, ein Date per Brief auszumachen? 😁 Sie war auch nicht zickig, frozzelte mich aber gerne mit der Chauvi-Sache. Irgendwie war sie auch ein wenig naiv und natürlich bauchpinselte es mich, dass da eine Emanze in mich, den Chauvi, verknallt war. Außerdem war sie lieb, nett und hatte was in der Birne, eine Grundanforderung, die ich an Frauen stelle. Insgesamt war sie auch sehr vorzeigbar, um nicht zu sagen: richtig hübsch. Und sie war eine richtige erwachsene Frau, mit eigener Bude und auskömmlichen Job. Von der eher robusten Sorte, ohne viel Geschminke und Getue. Sie war gelernt Hauswirtschafterin im ländlichen Bereich, also sozusagen gelernte Bäuerin, arbeitete aber als Köchin in einem Kaufhausrestaurant - also mit durchaus vernünftigen, beziehungsfreundlichen Arbeitszeiten. Sie hatte Stil und war nicht alltäglich. Mich treibt auch zu einem gewissen Grade die Frage um, was aus ihr geworden ist. Vor allem, ob sie überhaupt noch lebt oder auch so früh gestorben ist wie ihre Mutter. Und ob sie einen Mann für eine stabile Beziehung und eine Familie gefunden hat.

Weil man aus Fehlern lernen kann - auch wenn sie lange zurückliegen?

Wie gesagt: Womöglich wollte sie das sogar, zumindest unbewusst.

Zur Erklärung von Betaisierung guxtu hier. Ich habe dazu auch einen sehr guten Beitrag auf Fokkos Männerblog, aber wenn ich den hier verlinke, wird das Posting versteckt. Wie setzt man das mit den anderen Frauen um? Nun, das sollte sich eigentlich von selbst ergeben, wenn Du ein Alpha bist. Du musst zunächst die wohl immer noch recht verbreitete Vorstellung ablegen, dass ein Mann, den die Frauen lieben, von Männern gehasst wird. Solche Männer gibt es, aber das ist schon mehr oder weniger toxische Männlichkeit. Wir verstehen unter einem Alpha einen überlebensfähigen Mann. Einen, den eine Frau als Vater ihres nächsten Kindes haben möchte. Unsere Instinkte stammen aus der Steinzeit, wie mein Jagdfreund Jürgen Brater in einem sehr lesenwerten Buch darlegt. Und daher finden Frauen die Eigenschaften sexy, die Männer in der Altsteinzeit überlebensfähig machten. Damit der Vater ihres nächsten Kindes diesem die passenden Gene mitgab. Und dazu gehört nicht zuletzt das man Sozialkontakte kann. Teamwork und Kommunikation waren für die Jagd unerlässlich und daher ein wichtiger Teil der Überlebensfähigkeit. Pickup Art ist zu einem erheblichen Teil Arbeit an der eigenen Persönlichkeit: Sich selbst und andere mögen. Wer gut mit Menschen zurechtkommt, kann auch mit Frauen gut. Ich zum Beispiel flirte bei jeder einigermaßen passenden Gelegenheit mit allen möglichen Frauen, auch wenn sie für mich nicht im entferntesten als Verführungsobjekt in Frage kommen: verheiratete Frauen, alte Omas, junge Frauen... genaugenommen flirte ich auch mit Männern - ich versuche möglichst jedem Menschen, der mir begegnet ein Lächeln und ein gutes Wort zu geben. Das tut übrigens einem selbst auch unglaublich gut. Auf diese Weise kommst Du überall auch bei Frauen an. Und Du tust das auch - und bewusst und ganz besonders - wenn Deine Partnerin dabei ist. Frauen merken das sehr genau. Wenn Du von Deiner Partnerin dafür gerügt wirst, zeigt das lediglich, dass Du auf einem guten Weg bist. Du darfst Dich dann aber auf gar keinen Fall entschuldigen, Dich rechtfertigen oder sonstwie im entferntesten schuldbewusst zeigen. Tu es mit einem witzigen Spruch ab; Du kannst sie in den Arme nehmen, eventuell auch küssen. Ihre Reaktion ist eine leichte Form des Dramas und zeigt, dass sie sich daran aufgeilt, dass Du anderen Frauen gefällst. Das hat nichts mit Besitzerstolz zu tun. Vielmehr ist Deine Anziehungskraft auf andere Frauen für sie ein Qualitätsmerkmal: Was alle haben wollen, muss gut sein, deswegen will sie es auch haben. Ob Du Deine Attraktion soweit ausspielst, dass Du andere Frauen bumst, musst Du selbst wissen. Es ist nicht aber nicht nötig, Deine Partnerin muss nur wissen, dass Du könntest wenn Du wolltest. Und nochmal: Der Ansatz besteht darin, dass Du Dich selbst und andere respektierst und liebst. Wenn Du das konsequent umsetzst, stabilisierts Du nicht nur Deine Beziehung bzw. hast generell Erfolg bei Frauen, sondern Du kommst auch im Beruf und im gesellschaftlichen Bereich voran.

Jein. Wenn man jung ist und nestbau/Vermehrung anstehen, ist das ein guter Weg. Du darfst Dich aber nicht betaisieren lassen. Und die Frau muss immer wissen, dass der mann jederzeit auch andere Frauen haben kann. Er muss es ja nicht unbedingt umsetzen. Es reicht, wenn ihr klar ist, dass er könnte, wenn er wollte... So kriegst Du Treue und Deinen persistenten Frame als Alpha unter einen Hut.

Aua, Aua, Aua, Das kannst Du machen. ABER: Sie muss glasklar wissen, dass Du jederzeit mit X anderen Frauen ficken kannst, wenn Du das nur willst. Sonst hast Du sowas von verloren. Du wirst zum Mr. Nice Guy und Beta, den keine Frau bumsen will. Und dann bumst auch Deine ach so Angebetete nicht mehr mit Dir. Und irgendwann gibt des da auf einmal Einen, der ihr "gut tut". Und für Dich gibt es den Stiefel. Gnadenlos. Ich habe das selbst erlebt und erst als ich die Zusammenhänge erfahren hatte, konnte ich das Ganze einordnen. Und auch, warum genau diese Frau auf einmal jederzeit mit ficken wollte, als ich mit dem Eisensport wiederr ich selbst geworden war und sie merkte, dass ich reihenweise andere Frauen haben konnte. Lies Lob des Sexismus von Lodovico Satana. Als ich das gelesen habe, verstand ich, was ich 30 Jahr lantg falsch gemacht hatte und auch was ich ansatzweise richtig gemacht hatte.

Aber, hallo! Hast Du es ausprobiert? 😁😁😁😁😁😁 Und überhaupt: Wo ist da irgendwelche Doppelmoral, wenn Du mit offenen Karten spielst?

Das kannst Du handhaben, wie Du willst: Du fickst andere Frauen und sie fickt deswegen andere Männer? Wenn es Dir nicht gefällt, fickst Du sie eben nicht mehr. Nicht zur Strafe, Als Konsequenz. Nur Pfeifen bestrafen. Ein Mann zieht Konsequenzen. Wenn sie unbedingt mit Dir ficken will - und das will sie, denn dass andere Weiber auch mit Dir ficken wollen, ist für die Steinzeitfrau in ihr ein signifikantes Qualitätsmerkmal - lässt sie das mit den anderen schnell bleiben. Wenn nicht? Ok, dann ist sie eben Geschichte für Dich.

1, Polyamor zu sein ist nichts unnormales. Die Beziehung zu nur einer Frau hat durchaus auch ihre Risiken => Betaisierung 2. Wenn Du polyamor lebst, solltest Du immer mit offenen Karten spielen. Frauen behaupten zwar, sie wollten nicht "eine auf der Liste" sein, tatsächlich können die meisten aber sehr gut damit umgehen. Du darfts das nur niemals, nie und nimmernicht entschuldigen, bereuen, rechtfertigen und so weiter. Es ist einfach so. Bums, aus, basta. Es zwingt sie ja niemand, mit Dir zu ficken. Wenn es ihr nicht passt, dass es andere gibt, kann sie es ja bleiben lassen.

Das ist doch ok. Es schmeckt nur etwas komisch, wenn man es in den Mund bekommt.... Sorry, aber ich musste das loswerden. 😉

Du bist ja offenbar Rettungssanitäter oder Notarzt. Mal ne Frage: Wieviele Motorradfahrer hast Du da schon von der Straße geklaubt? Würdest Du mir deswegen davon abraten, weiterhin Motorrad zu fahren? Oder fährst Du womöglich selbst? 😉 Wie hoch ist das Risiko von lebensgefährlichen/tödlichen Komplikationen bei der Einnahme von Viagra im Vergleich zum Risiko eines lebensgefährlichen/tödlichen Motorradunfalls? Versteh mich bitte richtig: Ich nehme Deinen Bericht ernst. So wie ich es auch ernst nehmen würde, wenn Du (oder einer Deiner Kollegen) mir erzählen würdest, dass Du letzte Woche erst einen so gut wie toten Biker aus de Leitplanke puhlen musstest. Mit der Redensart "No Risk - No Fun" bin ich nicht wirklich einverstanden. Aber viele Dinge die Spaß bringen, sind halt mal gefährlich. Man muss das Risiko kennen und für sich abwägen, ob es einem das wert ist.