Kreuzviertler

Hi zusammen, ich hatte gestern ein Date, war zwar ziemlich platt von Fernreise und Übermüdung, aber war trotzdem ganz gut. Ging dann irgendwann auch zur Sache. Gab allerdings am Ende nur oral und einen BJ plus Kommen im Mund, weil die Standfhaftigkeit doch etwas gelitten hatte nach der groggy Woche. Sie ist aber auch zwei mal gekommen, mittels lecken, fingern und co., sagte sie. Was mir dabei mal wieder aufgefallen ist: je nach Frau ist lecken bei mir teilweise wirklich irgendwie so ein kleiner Abturner, also bzw. der Geschmack/Geruch. Gestern war das wieder mal so, dass mir danach echt ein Stück weit die Lust flöten ging. HB7 würde ich sagen, also ich war jetzt nicht ultrascharf auf sie, aber war schon eine Süße und auch verdorben genug. Sie war rasiert und hatte generell einen frischen Geruch am Body, also an einer fehlenden Vaginalhygiene wird es vermutlich nicht gelegen haben. Ich weiß gar nicht, ob ich da einfach irgendwie besonders "empfindlich" bin, was Geruch/Geschmack angeht oder ob das dann teilweise tatsächlich davon abhängt, wie scharf man auf die Frau ist (getreu dem Motto "Kann man sich riechen?"), aber ich erlebe das schon hin und wieder. Wohingegen es dann auch auf der anderen Seite vorkommt, dass ich bei anderen Dates ganz grundsätzlich alles rund um die Pussy als süß und anziehend empfand (besonders, wenn ich so richtig scharf auf die Lady war). Quasi das komplette Gegenteil. Ist halt irgendwie schade, weil wenn der Faktor gestern nicht gewesen wäre, es vermutlich nicht nur beim BJ geblieben wäre und ich lusttechnisch nicht so abgebaut hätte. Mich würde mal interessieren, ob es hier User gibt, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben oder machen. Es nervt mich etwas, dass das bei mir, wenn ich so etwas mal wieder beim Date habe, so hart auf das Lustempfinden geht. Danke Euch vorab, startet gut ins Wochenende.

Nein nein. Also ich habe einige Zeit im Ausland verbracht (allerdings nicht in Rumänien) und muss sagen, jetzt ist es so, dass ich gerne im Umfeld meiner Kindheitsfreunde und Familie lebe (ich würde stumpf mal so +/- 100 Km sagen) und Ausland nicht mehr in Frage kommt für mich. Auf der anderen Seite habe ich aber dort keine derart engen Kontakte, und wenn zumeist dann wirklich eher Kolleginnen, als dass da jetzt was entstanden wäre, wofür jemand ad-hoc nach Deutschland ziehen würde, ohne vorher überhaupt mal einen gemeinsamen Alltag gehabt zu haben. Hinzu kommt (mal so theoretisch), das kann ich aber keinesfalls empirisch belegen, dass viele mit Ausbildung (ob akademischer Natur oder nicht) tatsächlich gar nicht mehr so gerne nach Deutschland wollen, mein Eindruck. Wir haben hier auch einige, die als Expats kamen (teils mit Familie dann schon) und geblieben sind, der Austausch in die Heimat funktioniert natürlich weiterhin rege (Beispiel Lebenshaltungskosten vs. Gehalts-/Wirtschaftsentwicklung in Deutschland). Die Rumänen wissen sehr wohl, dass hier deindustrialisiert und bei ihnen industrialisiert wird. Und wenn Ausland, ziehen sie tatsächlich eher andere Länder vor mittlerweile (meine Einschätzung bzw. was ich so höre).

Das stimmt, aber das Gleiche erlebe ich auch abends in der Stadt dann. Gut, vielleicht erkennen die die Kartoffel in mir und sehen den "reichen" Deutschen. 😄

Truth be told. Ich bin beruflich häufiger in Rumänien, da hat unsere Bude mehrere Werke, großartige Frauen, atemberaubend schön on top. Auf der einen Seite zwar mittlerweile auch beruflich durchaus ambitioniert, sehr viele sind sehr smart, aber weiterhin mit genau dieser Feminität ausgestattet. Auch im Kontext von Familienwerten oder eben Rollenbildern. Wenn ich aus Rumänien zurückkomme, dann fällt mir das immer auf, wie krass extrem das hier in Deutschland in genau der anderen Richtung mittlerweile "state of the art" ist. Teilweise ist das so extrem, dass ich dann 3-4 Wochen gar keinen Bock habe irgendwie flirttechnisch oder zwecks Dating mit Frauen hier in Kontakt zu treten. Zumal es mir dann sehr oft so vorkommt, dass bei ganz vielen Frauen immer die gleiche Storyline kommt. Job, Feminismus (teils unterschwellig, ohne jetzt konkret das Wort auszusprechen), Reisen (gerne das Stichwort "Backpacking"). Gut, irgendwann dann schlüpfrigere Themen, dann Sex. Aber letztlich komplett ohne Tiefgang bei mir und ohne, wie von euch angesprochen, Leidenschaft, in den allermeisten Fällen. Sitze ich in Rumänien mit einer x-beliebigen Kollegin in der Kantine, ist da teilweise mehr Flirt und Spannung im Raum, auch wenn beide wissen das nichts gehen wird, als bei einem Hochglanz-Date in meinem deutschen Alltag mit happy end. In der Slowakei erlebe ich das im Grunde ähnlich. Ein völlig anderer Schlag Frauen.

Ich glaube, wir sind da inhaltlich gar nicht so weit auseinander, bei der Herangehensweise gibt es Unterschiede. Wie gesagt, am Ende kennen wir jetzt auch nur seinen Text. Aber im Grunde lässt mich bei dem Text einfach alles darauf schließen, und das ist nicht böse gemeint, das er aktuell Null Frame hat. Beispiel Stromberg. Kennst du diese Serie noch? Ernie ist auf einmal Abteilungsleiter, niemand nimmt ihn aufgrund seiner fehlenden Autorität, man könnte auch sagen Frame, ernst. Er lässt alles durchgehen und führt sich gelegentlich auf wie ein Hampelmann, der es allen recht machen will. Dann gleitet ihm das Ganze aus den Händen und er merkt das irgendwann. Eines Nachmittags holt er das Team dann zusammen und zählt mit ernster Stimme auf, was ihm misfällt und dass er das so nicht mehr dulden kann. Was bringt ihm das? Richtig, gar nichts. Weil die Leute ihn nicht erstnehmen, auch wenn er jetzt einmal eine große Rede gehalten hat. Hinter'm Rücken werden sie wahrscheinlich sogar noch sagen "Was ein Spinner, jetzt kommt er auf einmal mit sowas an." So würde das hier auch laufen, vermute ich. Ich würde das aber jetzt alles gar nicht so schwarz bzw. mit so viel Stress verbunden sehen, wie du beschreibst. Im ersten Schritt wäre es gut, wenn er einfach sich selbst in den Vordergrund stellt und seinen Alltag aktiv gestaltet, Beispiele sind oben auch von anderen Usern genannt. Sich einfach losgelöst von dieser Sache ein tolles Leben gestalten. Dazu sollten dann flüchtige Kontakte mit Frauen kommen, aber bloß kein künstliches "ich habe jetzt auch eine beste Freundin". Und wenn es eine Arbeitskollegin ist, die abends um 18 Uhr noch einmal anruft und mit der er sich nett unterhält. Der Knackpunkt ist tatsächlich die Hochzeit bzw. das Fest. Das jetzt irgendwie auszusitzen ohne die Problematik anzusprechen, ist schon schwierig.

Wenn sie nicht von selbst drauf kommt, ist die Beziehung eh nicht mehr zu kitten. Die Frau ist ja kein Geschäftspartner, es geht rein über die Gefühls- und Wahrnehmungsebene bei Frauen. Und solange er da jetzt nur halhberzig seine Boundaries vorträgt, die er vom Verhalten her aber gänzlich konträr spiegelt, wird die Frau sich bestenfalls in einen Streit begeben. Wieso sollte sie danach zurückkommen, wenn er das gleiche Verhalten an den Tag legt, wie er es gerade beschreibt? Gibt es ja gar keinen Grund für. Erst deswegen ist die Dame doch auf Abwegen. Das Problem zeigt sich alleine schon in der Tatsache, dass das Verhältnis der beiden nicht "zu eng" ist, sondern, das es überhaupt besteht. Er sollte aber auch nicht Zeit mit einer "besten Freundin" verbringen (WTF?), sondern mit anderen Frauen und sein Leben autonomer gestalten.

Ich will das auch nicht an sich kritisieren. Wer kennt das nicht, bzw. wer kann von sich behaupten, so etwas in der Art nicht mal erlebt zu haben? Ich jedenfalls nicht. Aber alleine die Art und Weise, wie er die Thematik beschreibt, lässt mich vermuten, dass er aktuell Null Frame hat. Sein Leben richtet sich nach der Beziehung und ihrem Wohlwollen aus. Letztlich weiß der TE, woran er ist. Sie langweilt sich zu Tode und sucht intuitiv die Nähe anderer Männer, so meine Vermutung. Zwei mal im Monat findet in der Beziehung Sex statt. Er kann das jetzt ansprechen, aber das Resultat ist uns doch allen bekannt, bei dem aktuellen Status. Was ja auch völlig nachvollziehbar ist, dass die Frau da die Welt nicht mehr versteht. Er sagt dann jetzt auf einmal A und verhält sich wie B. Ich kann dir die Storyline jetzt schon runterbeten: "Wieso ist dir das jetzt zu eng? Wir haben doch darüber gesprochen? Respektierst du mich nicht?" usw. und so fort.

Er kann es jetzt aber nicht mehr ansprechen. Wie sieht das aus, nachdem er das die ganze Zeit mitgemacht und quasi sogar "freigegeben" hat? Ein verheerendes Szenario, von maximaler Unsicherheit geprägt. Ich würde es auch gar nicht als Spielchen betrachten. Er soll sich selbst in den Vordergrund stellen, ein eigenes Leben haben, so wie sie es auch macht und für sich im stillen Kämmerlein ganz bewusst ein großes Fragezeichen an die Ehe kleben. Denn das ist ja einfach da. Wenn der LTR was an ihm liegt und er sich in 4-5 Monaten wieder wie ein Mann verhält (jetzt zu sagen "gefällt mir doch nicht", wird die LTR noch weiter von ihm wegstoßen), statt den Schoßhund, den er mutmaßlich seit einiger Zeit gibt, dann wird das schon wieder zusammenwachsen. Und dann sollte er bestenfalls nicht wieder in so ein Muster verfallen.

Meine Gedanken zu dem Thema: Als erstes: Glückwunsch an den TE, dass er hier gelandet ist und ganz unterbewusst identifiziert hat, dass diese Situation seltsam ist. Ernst gemeint, das ist der erste Schritt, den viele Männer heutzutage gar nicht mehr gehen können und dann aus allen Wolken fallen, wenn die Lady abgehauen ist. Meiner Meinung nach ist das Gros der Antworten hier sehr zielführend, offen und ehrlich. Wird dem TE weh tun und vielleicht auch nervös machen, aber man sollte auch nicht zu hart mit ihm ins Gericht gehen. Er ist das normale Opfer einer dysfunktionalen Sozialisierung/Entwicklung des männlichen Rollenbildes in einem sehr exotischen Teil der Erde. In unserem westlichen. Ich will hier jetzt nicht in die Tiefe gehen, um nicht abzudriften, aber bei der ganzen Thematik "männlicher Freund meiner LTR" oder etwaig anders gelagerte Situationen à la "der geile VP des Ex-Arbeitgebers meiner LTR ist in der Stadt, sie will sich mit ihm auf ein Abendessen treffen" sollte sich jeder Mann die Frage stellen: In welcher Gesellschaft wäre so eine Situation akzeptiert? In keiner südländischen, in keiner slawischen, in keiner asiatischen oder muslimischen. Auch in einer westeuropäischen Gesellschaft wäre so eine Diskussion noch vor 60 Jahren gar nicht denkbar gewesen. Intuitiv hätte jeder Mann mit gesundem Rollenverständnis erkannt, dass sich hier gerade etwas ganz massiv in die falsche Richtung entwickelt hat in der LTR. Also um auf die Frage zurückzukommen: nein, das ist nicht normal und auch nicht akzeptabel. Es gibt auch keinen rationalen Grund für einen "besten Freund" (oder vice versa aus anderer Sicht "besten Freundin") und anderweitig gelagerten Einzel-Dates mit Männern, sofern man nicht vor ein paar Tagen 20 geworden ist und die Welt gerade erst noch entdeckt. Bei 1x Sex alle zwei Wochen und einer grundsätzlichen "ist für mich ok"-Haltung deinerseits, was den Kontakt zu anderen Männern angeht, solltest Du dir zunächst selbst die Frage stellen, warum das so ist. Hands down, alle zwei Wochen einmal Sex? Stehst Du denn überhaupt noch auf sie oder klammerst Du dich nur an die gemütlichen Leitplanken eines gemeinsamen Lebens/Alltags (die es ganz generell erst einmal zu schützen gilt, da sie grundsätzlich für viele sehr lebensbereichernd sind, aber eben nicht um jeden Preis)? Sofern Du noch eine sexuelle Dynamik in deiner Beziehung verspürst, die es dann zu retten gilt, würde ich hier jetzt erst einmal ein Stück weit eigene Themen vorantreiben und dir raten, dich massiv rar zu machen. Im Rahmen der Möglichkeiten, da gemeinsamer Wohnraum. Du hast erzählt, dass Du beruflich oft unterwegs bist. Was machst Du genau? Verabrede dich im Kontext dessen mal after-work mit Team-Mitgliedern, wenn eben möglich, mit weiblichen, alleine. Aber ohne den Gedanken "hehe jetzt mache ich sie aber eifersüchtig". Das funktioniert nie, Frauen riechen so eine Show aus 10 Kilometern Entfernung. Tu es für dich. Gehe 2-3 mal in der Woche ins Fitness-Studio zwecks Kraftsport oder vielleicht sogar in einen Box-Club (Testosteron-Schübe). Schnapp dir einen guten Freund und macht ein verlängertes Wochenende in den Bergen mit Partywochenende in München oder Innsbruck. Leg dir ein neues Hobby zu, fahr Motorrad oder was auch immer dir Spaß macht (bestenfalls etwas, was nicht öde aussieht). Wie ich verstanden habe, seid Ihr schon in einer mehr oder weniger ehelichen Beziehung. Im Moment eher ungünstig, kann man aber jetzt nicht ändern. Mach zuerst zuvor genanntes für einige Woche, reflektiere die Ehe kritisch in 4-5 Monaten. Du solltest das Thema "bester Freund" nicht verbal ansprechen, der sweet point ist überschritten. Spricht sie dich auf die für sie irgendwann schwer zu beschreibende veränderte Situation an, dreh den Spieß um. Lass sie zwischen den Zeilen wissen, dass Du andere Standards an eine Frau anlegst, als die, die sie seid einiger Zeit zeigt. Zeige Ihr deine, durchaus auch geistige, Veränderung, die nach einigen Monaten gezwungenermaßen einsetzt, wenn du o.g. Aspekte aktiv umsetzt, deine zunehmenden Zweifel an ihr als deine Ehefrau. Der Benchmark zu anderen Frauen, die du in der Zeit, und wenn auch nur rudimentär, kennengelernt hast. Du solltest jetzt auch ganz massiv darauf achten, dass sie nicht schwanger wird. Es gibt nichts schlimmeres, als in so einer Situation jetzt von dieser Frau ein Kind zu erwarten. Ich könnte mir vorstellen, dass Du bzgl. deiner Job-Beschreibung durchaus ganz gute Kohle verdienst? Ich hoffe, Du hast finanzielle Dinge geregelt, wenn Du ein Erbe hast oder etwaige andere Vermögenswerte (gilt es aber natürlich grundsätzlich immer zu beachten).

Danke erst einmal für Eure Antworten, stellvertretend Deine sehr ausführliche herausgepickt. Ich hätte es jetzt beim letzten Date eher wie in Deinem vorletzten Absatz beschrieben "leicht muffig" allerdings dann säuerlich und leicht metallisch, statt süßlich. Interessant auf jeden Fall, die verschiedensten Ursachen für Geschmack und Geruch. Die Kleine war 25 und in den Tagen zuvor partytechnisch etwas unterwegs. Vielleicht spielt Alkohol auch mit rein. Lirumlarum, es liegt wohl sicherlich auch in nicht unerheblichen Teilen bei mir, dass ich da offenbar etwas empfindlicher bin (zumindeste was so den subjektiven Fakor "Körperchemie" angeht). Wollte ich jetzt aber doch mal in unserer Runde hier zur Diskussion stellen, weil mir es diesmal deutlicher auffiel, dass ich, als es losging, schon noch ziemlich geil war (trotz der etwas widrigen Umstände mit maximaler Übermüdung) und dann, als sie feucht wurde und ich unten anfing, bei mir relativ schnell ein echter Abturner einsetzte mit Geschmack und Geruch. LOL sie hat dabei wohl irgendwie ein Piercing am Bauchnabel verloren und will nun die Tage wiederkommen, dann weiß ich, was ich auf jeden Fall nicht mache diesmal.

Sagte ich ja eingangs auch. 😉 Ändert aber dennoch nichts an dem verheerenden Männerbild in dieser / diesen westlichen Gesellschaften, wobei ich zustimme, dass man das jetzt auch im Zweifel nicht weiter vertiefen muss.

+ der ganze ehemalige Ostblock (früher zumindest, in Teilen baut sich da richtig was auf, in den letzten ~10 Jahren).

Ist das so? Kannst ja mal durch das kapitalistische San Francisco der pre-2020er-Jahre fahren, dann weißt du, was eine Shithole ist.

Was willst du jetzt von mir? Ich habe dir ein Beispiel genannt und mehr nicht. Ich habe nirgendswo was von lebenswerten islamischen Ländern geschrieben. Natürlich kommen viele auch weiterhin nach DE, weil sie wissen, dass sie den Biodeutschen Sörens die Butter vom Brot nehmen können.

Da war ich noch nie, habe aber den Eindruck, dass in diesen arabischen Regionen, teilweise, einige andere Dinge dann doch auch etwas, naja wie soll man sagen, "drüber sind". Kenne ich mich aber zu wenig aus, um das wirklich seriös zu beantworten. Witzig finde ich aber zum Beispiel auch so Videoclips, wo irgendwelche YouTuber Männer in Südafrika auf der Straße fragen, "What is your gender?" und die einfach die Frage nicht verstehen. Daran sieht man dann doch, in welcher verstrahlten Bubble man hier in dieser Gesellschaft lebt, um das mal an einem Beispiel zu skizzieren.

Die Türkei zum Beispiel. Oder die slawischen Länder, die allerdings dann nicht-islamischer Natur sind.

Vom Standpunkt des Männlichkeitsbildes sind die wahrscheinlich alle besser, als die heutigen Biodeutschen.

Ist bei mir ähnlich. Ich bin ländlich aufgewachsen und würde mich jetzt schon zumindest als ein wenig gläubig beschreiben (falls das überhaupt geht, ein wenig.) Aber die katholische Kirche trägt ja ihr übriges dazu bei, dass sich die hiesige Gesellschaft immer mehr zum schlechten verändert. Sie trägt jeden Schwachsinn und alles mögliche mit, was man heute wohl Zeitgeist nennen muss, um bloß stets zu gefallen. Dabei rennen trotzdem die Leute in Scharen, in Hunderttausenden weg.

Jab, ist korrekt. @DirtyRabbit hat mich mit seinen Beiträgen vor gut 2 Jahren dazu bewogen, einen Switch beim Sport vorzunehmen. Mehr Kraftsport/Kampfsport, etwas weniger Ausdauer. Seitdem bin ich in einem der ältesten Boxclubs der Stadt angemeldet, ich pendle zwischen Stadtwohnung und Land seit Corona. In dem Boxclub findet man sehr viel Arbeit mit Kids, sowohl Jungs als auch Mädels, aber auch professionellen Wettbewerb von jungen Erwachsenen. Was man fast gar nicht findet: Deutsche. Zu 99% sind es Araber, Türken oder Slawen (Russen, zuletzt aber auch Ukrainer). Ich liebe diese Umgebung. Für mich so etwas wie ein "safe space", nach dem ich den ganzen Tag im Konzern den geistigen Dünschiss ertragen muss, von Diversity, über Queer und weiß der Geier. Ich ertappe mich auch dabei, dass ich denke, eine größere Islamisierung der Gesellschaft ist vielleicht gar nicht verkehrt, dann hört endlich dieses Schlappschwanztum auf. Zu Deinem zweiten Punkt: Ich würde sagen jein. Im Alltag sind natürlich die wenigsten so verstrahlt wie die Damen in dem Interview. Aber dieses gesellschaftliche Gift hinterlässt natürlich Spuren, bei allen. Und auch die "normale" Frau fängt heute an, mit dir im Geiste dieser Entwicklung zu debattieren. Aus meiner Sicht ist da ganz viel nicht mehr normal, auch vieles, was wir im Zuge der extremen Ränder heutzutage als "normal" betrachten.

Danke erst einmal für den Artikel und das Umgehen der Paywall. Wir kennen ja alle die Tricks (nur beim Manager-Magazin funktioniert es echt konsequent nie). 😋 Aber mal hands down: ich habe den ersten Absatz gelesen, war dann schon kurz davor wegzuklicken, ein paar weitere Zeilen runtergescrollt und dann ähnlichen Mumpitz gefunden. Meiner Meinung nach reinster Disney-Bullshit. "Sie haben kein Interesse an Männern, die ihnen zu konservativ und machohaft sind". Ich lege 10k Euro in den Wett-Topf, dass sich JEDE einzelne der befragten Damen, den ultra-Macho und mega-konservativen mit der breitesten Krawatte seit Harry Truman, die fiktive Serienfigur Harvey Specter, gierig an den Hals geworfen hätte. Haltet euch fern von solchem "wir suchen nach einem Mann mit modernem Männerbild"-Gewäsch. Würde es die Serienfigur Harvey Specter in echt geben, würde er, genau so wie er dort dargestellt wird als Senior Partner, keinen einzigen Punkt dieses "neuen Männerbilds" erfüllen, und trotzdem reihenweise alle Frauen nach Belieben abschleppen. Und alle würden sie betteln, dass er sie ehelicht.

Das sollte man der Partnerin / dem Partner doch ohnehin immer entgegenbringen, egal in welcher Lebenssituation und ob mit oder ohne Kinder. Sonst stimmt ja Grundlegendes nicht, auch schon rein charakterlich gesehen. Aus meiner persönlichen Sicht wird allerdings das Muttersein bzw. Kinder zur Welt bringen in unserer Gesellschaft ohnehin viel zu wenig gewertschätzt, im öffentlichen Raum zählt halt viel mehr der Job, wobei zuvor genanntes doch der anspruchsvollste Job überhaupt ist.

Finanzierung bzw. Lebenshaltungskosten sind aber ohnehin noch einmal eine ganz andere Baustelle, auch wenn dieser Aspekt natürlich da mit reinspielt. Wenn ich lese, dass man in Deutschland als Paar ohne Kind mit einem gemeinsamen Nettoeinkommen von 5.500 Euro und als Single mit einem Nettoeinkommen von 3.700 Euro (jeweils monatlich) schon zu den Menschen mit dem Top-10% an Einkommen zählt, dann sieht man schnell, wie schief das mittlerweile alles ist.

Du meinst, dass sie nicht ihr volles berufliches Potenzial entfalten konnte, weil sie sich dazu hat hinreißen lassen, Kinder zu bekommen mit einem Mann, der im Nachgang nicht der richtige war? Dann passt das aber nicht ganz zu dem, was Calara zitiert hatte. Da sprach ich ja ganz bewusst etwas provokativ und polemisch konkret von der Nicht-Akademikerin, die voll darin aufgeht, ein Familienleben zu führen und dabei total glücklich ist. Dass das linke Bild im Zweifel ein Problem ist für die Akademikerin, die eine steile Karriere plant, da gehe ich voll d'accord mit. Da wird es bestimmt irgendwann zu solchen Szenen kommen, wie von Calara beschrieben.

Das Bild ist halt wirklich hart überspitzt. Die Wahrheit liegt da eher irgendwo in der Mitte, denke ich.

Also vielleicht habe ich es falsch interpretiert. Aber eine Frau, die sich über die Existenz der eigenen Kindern beschwert (oder wie ist das gemeint mit den "zwei Kindern in einem Kaff festhängen"?), da wäre bei mir eine rote Linie überschritten. Man kann mich anschreien, nicht mit mir reden, mir auf die Nerven gehen, mir Vorhaltungen machen im falschen Ort zu leben, aber wer das so darstellt, wie im obigen Beispiel, da bin ich dann raus. Und mein eigenes Haus würde ich halt nicht verlassen, sondern andersrum.