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Es gibt es einige bewährte Methoden, um herauszufinden, ob eine Frau in derselben Liga, über oder unter deiner Liga spielt. Hier sind die wichtigsten Ansätze: 1. **Sexueller Marktwert (SMV)**: - Der SMV ist ein zentrales Konzept. Du bewertest deinen eigenen SMV und den der Frau anhand von Faktoren wie Aussehen, Status, soziale Fähigkeiten, Fitness, Selbstbewusstsein und Ressourcen. Eine Frau mit einem höheren SMV als du wird als "über deiner Liga" betrachtet und umgekehrt. 2. **Soziale Validierung und Preselection**: - Achte darauf, wie andere Menschen, insbesondere Frauen, auf dich reagieren. Wenn du oft von attraktiven Frauen umgeben bist und sie positiv auf dich reagieren (Preselection), deutet das darauf hin, dass du in einer höheren Liga spielst. Frauen finden Männer attraktiver, die bereits von anderen Frauen als attraktiv eingestuft wurden. 3. **Reaktionen auf deine Annäherungen**: - Beobachte, wie Frauen auf deine Annäherungsversuche reagieren. Positive und interessierte Reaktionen deuten darauf hin, dass du in ihrer Liga oder darüber spielst. Negative oder gleichgültige Reaktionen könnten darauf hinweisen, dass du in ihrer Wahrnehmung unter ihrer Liga spielst. 4. **Selbstwertgefühl und Frame-Kontrolle**: - Dein Selbstwertgefühl und deine Fähigkeit, deinen Frame zu halten, sind wichtige Indikatoren. Wenn du deinen eigenen Wert kennst und dich selbstbewusst präsentierst, wirst du von Frauen in einer höheren Liga wahrgenommen. Unsicherheit oder die Notwendigkeit, dich zu beweisen, deuten darauf hin, dass du dich unterordnest und möglicherweise unter ihrer Liga spielst. 5. **Kompatibilität und gemeinsame Interessen**: - Kompatibilität spielt eine Rolle. Wenn ihr ähnliche Interessen, Werte und Lebensziele habt, spielt ihr wahrscheinlich in derselben Liga. Große Unterschiede könnten darauf hinweisen, dass ihr in unterschiedlichen Ligen spielt. 6. **Vergangenheit und Erfahrungen**: - Betrachte ihre früheren Beziehungen und Interaktionen. Wenn sie Männer gedatet hat, die ähnliche Eigenschaften wie du haben (Status, Aussehen, Beruf etc.), spielt sie wahrscheinlich in deiner Liga. Wenn sie jedoch tendenziell Männer mit deutlich höherem Status oder besserem Aussehen angezogen hat, könnte sie über deiner Liga sein. 7. **Physische Attraktivität**: - Verwende die 1-10 Skala zur Bewertung der physischen Attraktivität. Wenn du und die Frau objektiv ähnliche Bewertungen habt, spielt ihr wahrscheinlich in derselben Liga. Unterschiede in den Bewertungen könnten auf unterschiedliche Ligen hinweisen. Diese Methoden bieten dir eine gute Orientierung, aber denk daran, dass die Einschätzung von "Ligen" subjektiv ist und stark von individuellen Wahrnehmungen und anderen Kontexten abhängt.

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber was gibt es denn da überhaupt noch nachzudenken? Schieß die Alte in den Wind… Die erste Red Flag wäre schon gewesen, dass sie sich an dem Abend nicht mehr gemeldet hat…dann legt sie aber noch einen auf die Schippe drauf und schläft (in zweierlei Hinsichten) mit einem „Freund“ 😂 auf der Couch. Da gibts nichts mehr zu retten, du bist ihr nicht wichtig genug und ich persönlich würde mit so einer definitiv nicht mal mehr eine F+ oder FB führen, weil ich mir zu schade dafür wäre.

Thread kann geschlossen werden Möchte mich einmal bei Allen für den Rat und eure Einschätzungen bedanken. Ich denke, das Hauptproblem in meiner Beziehung ist, dass sie mich als zu selbstverständlich sieht (danke an der Stelle auch nochmal an @DirtyRabbit für den Privatchat) Ich werde es jetzt so handhaben, dass ich jeglichen Invest zurückschraube, nochmal ins Dread Game übergehe (auch wenn das Kind vermutlich schon in den Brunnen gefallen ist) und wenn sich innerhalb der nächsten 1,5 Monate nichts ändert, ziehe ich einen endgültigen Schlussstrich (wäre sowohl für mich positiv, weil ich mich wieder mehr auf mich konzentrieren kann, als auch für sie, weil ich sie ohnehin schon betrogen habe und das ihr ggü. nicht fair ist) Bei der Nächsten versuche ich von Beginn an meinen Frame zu halten.

An der Stelle ein großes Dankeschön für die Antworten von platin und DirtyRabbit. Ihr habt absolut Recht mit euren Aussagen. Ich muss mir dieses Gedankengut einfach hin und wieder vor Augen führen. Mit meinem damaligen alten Mindset war das eben noch nicht der Fall, aber ich arbeite daran, das zu ändern. Danke nochmal für die wertvollen Hinweise!

An der Stelle möchte ich auch nochmal auf den Kommentar von Ram-Zey eingehen. Bei Punkt 1 stimme ich dir absolut zu, wenn sie das möchte, dann macht sie es auch völlig ortsunabhängig, das ist richtig. Was den 2. Punkt angeht, will ich sagen, dass es keineswegs so ist, dass ich "dagegen schießen" oder beratungsresistent herüberkommen möchte. Ich weiß jede Antwort zu schätzen - auch von jenen Personen, die anderer Meinung sind. Aber ich lasse mir auch nichts unterstellen, was faktisch einfach nicht stimmt. Wenn ich es nochmal erklären darf: Es ist m.E. keineswegs der Fall, dass ich sie einenge. Ich sehe meine Freundin in der Regel am Samstagabend, sie übernachtet dann bei mir und geht am Sonntag gegen 12 oder 13 Uhr. An den Werktagen sehen wir uns höchstens einmal aufgrund unseres Studiums und meiner Arbeit. Wenn sie nun auch noch am Wochenende ihrem Nebenjob nachgeht, bleiben uns in der Woche vielleicht 6-8 Stunden gemeinsam und wenn wir gemeinsam auf Veranstaltungen gehen, noch weniger Zeit zu zweit. Wenn sie dann auch noch sagt, dass sie alleine irgendwo hinmöchte, weil sie sich eingeengt fühlt, ist das für mich einfach enttäuschend und verletzend. Wir verbringen ohnehin schon sehr wenig Zeit zusammen. Es ist mir wichtig, dass sie ihre Freiheiten hat, aber es ist genauso wichtig, dass wir als Paar Zeit miteinander verbringen. Ich unterstütze sie in ihrem Studium und ihren Zielen, aber es tut weh, wenn der Eindruck entsteht, dass unsere Beziehung keine Priorität hat.

Ich weiß nicht, ob manche der Kommentatoren nicht lesen können, aber hier schreibe ich doch ganz missverständlich, dass ich nie ein Verbot ausgesprochen habe oder ihr etwas verbiete in dem Sinne, sondern ihr einfach nur klar gemacht habe, dass das ein Dealbreaker für mich in der Beziehung ist. Warum? Vielleicht weil ICH DARAUF KEINEN BOCK HABE und das reicht als Grund auch völlig aus. Erstens: Woher willst du denn wissen, dass ich mit "meinen 22 Jahren" noch nichts zum Tisch bringen kann? Ich würde behaupten, dass ich vielen Gleichaltrigen um einiges Voraus bin. Und das sage ich nicht, um mich über Andere zu stellen oder mich hervorzuheben, sondern um deinem Argument zu widersprechen, daher erläutere ich das auch nicht genauer. Natürlich gibt es Leute, die finanziell, persönlich oder beruflich noch weiter sind und die wird es auch immer geben, aber pauschal zu behaupten finde ich echt ein wenig dreist. Nur weil du in dem Alter vielleicht noch nicht allzu viel erreicht hast, brauchst du nicht von dir selbst auf Andere schließen. Zweitens ist es auch nicht der Sinn einer Beziehung, die Partnerin vollkommen zu finanzieren. Wenn ich eine Frau wöllte, die sich von mir alles bezahlen lässt und im Gegenzug hin und wieder mal den Seestern macht, dann könnte ich gleich zu einer Prostituierten gehen. Und wieder einmal eine absolut erfundene und an den Haaren herbeigezogene Bemerkung. Woher willst du das denn wissen? Du kennst weder mich, noch meine Partnerin.

Mit dem ersten Teil deines Beitrags bin ich durchaus einverstanden, aber was genau soll denn an meiner Erklärung, weshalb ich es nicht möchte, dass sie in den Club geht, peinlich sein? Findest du es etwa geil, wenn deine Partnerin zwischen irgendwelchen vollgeschwitzten und besoffenen Losern im Club herumtanzt, die sie möglicherweise noch "versehentlich" im Club angrapschen? Sorry, aber das ist gar nicht nachvollziehbar für mich. Sie kann gerne mit mir gemeinsam Feiern gehen, da habe ich nichts dagegen, aber Alleine ist ein No-Go.

Nachtrag, was das Feiern angeht, weil es evtl. missverstanden werden kann: Ich bin zwar zufrieden damit, dass sie es mir zuliebe nicht mehr macht, aber mein Hauptpunkt ist, dass sie sich mehr oder weniger Auswege von dem "Club-Verbot" (in Anführungszeichen daher, weil ich es nie als Verbot ausgesprochen habe, sondern ihr deutlich gemacht habe, dass das nicht meine Vorstellung von einem Verhalten in einer Beziehung ist) sucht und beispielsweise Festivals / irgendwelche Dorffeste besucht, bei denen sie ständig angegraben wird. Ich habe ihr daraufhin vorgeschlagen, dass ich doch einfach bei diesen Veranstaltungen mitkommen könne, woraufhin sie erwiderte, dass sie mich zwar gerne mit dabei hat, aber eben auch ihre Freiheiten haben und nicht ständig mich in ihrer Nähe möchte. (was so absolut nicht zutrifft, ich bin keineswegs anhänglich und weiß mich auch sehr gut mit anderen zu beschäftigen, wenn ich solche Veranstaltungen besuche). Das impliziert mir eben, dass sie ungestört sein möchte, bei was auch immer. (sei es beim Flirten mit Anderen o.ä.) Gerne möchte ich auch nochmal auf die Uni-Thematik, die darin resultiert, dass sie wenig Zeit hat, eingehen. Ich verstehe absolut, dass sie sich auf ihr Studium fokussieren möchte und das ist auch total berechtigt - ich unterstütze sie auch dabei, schließlich möchte ich, dass sie etwas aus ihrem Leben macht. Aber wenn sie die Zeit, die mir verwehrt wird, indem sie sagt, sie müsse sie zum Lernen nutzen o.ä., anderweitig herumschlägt, dann ist das einfach enttäuschend, weil man ohnehin schon wenig Zeit miteinander verbringt. Ich habe eine Vollzeit Arbeitsstelle, in der ich nie unter 45 Stunden in der Woche arbeite und mache zudem auch noch ein Bachelor Fernstudium, was auch Einiges an Zeit in Anspruch nimmt. Und wenn selbst ich das schaffe, dann wird es ihr ja wohl auch möglich sein....es sei denn, es ist ihr nicht wichtig genug!

Wie wäre es, wenn du mich nächstes Mal darauf aufmerksam machst, was genau ich falsch verstanden haben soll und wie ich es zukünftig verbessern kann, statt mir irgendwelche Unterstellungen zu machen? Schließlich habe ich diesen Post abgesetzt, um andere Meinungen zu hören, ggf. meine eigene Perspektive zu überdenken und auch weiterzuentwickeln. Ich gebe zu, was PU angeht, bin ich wissenstechnisch nicht gut informiert, aber ich würde schon behaupten, dass ich mich einigermaßen mit der RP befasst habe, daher verstehe ich nicht ganz, was dich zu diesem Entschluss bringt.

Vielen Dank für deine gut gewählten Worte und den wertvollen Rat, Ariello! Du hast Recht, in den letzten Monaten entwickelte es sich irgendwie dazu, dass ich mehr in die Beziehung investiert habe, statt in mich selbst. Der Satz "Willst Du eine Freundin, die bei Dir bleibt und sich so verhält wie es Deinen (Wert)Vorstellungen entspricht, weil Du ständig aktiv dafür sorgst? " hat mir sehr weitergeholfen, meine Perspektive zu überdenken.

Dein Alter: 22 Ihr Alter: 21 Art der Beziehung: monogam Dauer der Beziehung: 2,5 Jahre Dauer der Kennenlernphase vor LTR: 6 Monate Qualität/Häufigkeit Sex: Qualitativ und hinsichtlich Häufigkeit nicht zufriedenstellend Gemeinsame Wohnung: Nein, kommt auch niemals in Frage Probleme, um die es sich handelt: Respektlosigkeiten, andere Wertvorstellungen & Zukunftspläne Fragen an die Community: Ist es lohnenswert, an der Beziehung festzuhalten oder wäre ein Neuanfang nicht einfacher, unkomplizierter & auch erfolgsversprechender? Hi zusammen, ich wende mich heute an euch, um mir ein paar Meinungen von erfahreneren Männern einzuholen, daher danke vorab für die genommene Zeit, meine Situation zu bewerten. Background / Einleitung: Als ich vor rund 3 Jahren meine Freundin kennenlernte, hatte ich noch kaum Erfahrungen in Beziehungen gesammelt (einige ONS und F+ hatte ich jedoch) - zu diesem Zeitpunkt hatte ich auch noch nicht die rote Pille geschluckt, sondern hielt an dem romantisierten Bild einer Beziehung fest. Anfangs lief alles perfekt, ich sah sie nur als "Zusatz" in meinem Leben, verfolgte meine Ziele und ließ mich durch nichts bremsen. Auch hatte ich bereits Vieles intuitiv umgesetzt (beim Dating stark selektiert, nicht zu viel Aufmerksamkeit geschenkt, war stets Dominant und ihr übergestellt). Nun ist es allerdings so, dass sich das Blatt so langsam wendet, weil ich zu viele Shittests nicht bestanden habe und je mehr ich mich im Bereich Pickup und RP belese, wird mir immer mehr klar, welche Fehler ich gemacht habe und ich beginne zu zweifeln, ob diese überhaupt noch relativiert werden können. Meine Freundin hatte anfangs kaum Selbstbewusstsein und forderte auch oftmals ein, mehr Komplimente zu erhalten, da sie sich sonst nicht geliebt fühle und sonstige Beweise meiner Liebe. Anfangs beachtete ich diese Wünsche nicht, allerdings knickte ich zu irgendeinem Zeitpunkt, in der auch meine Oneitis begann, ein, um sie vermeintlich glücklich zu machen, wodurch ich immer mehr in ihren Frame rückte. 1. Beziehungsproblem: Die Eltern meiner Freundin sind geschieden und der Vater ist sehr dominant und maskulin. Er übertreibt es auch hin und wieder mit seinen Aussagen, hatte meine Freundin als Kind hin und wieder darauf hingewiesen, dass sie zu viel wiegt. Dadurch stellten sich bei ihr die o.g. Selbstbewusstseinsprobleme ein und diese halten bis heute an, auch wenn sie einen Traumkörper hat in jeder Hinsicht. Meine Freundin ist durch den meinungsstarken Vater sensibilisiert und nimmt jede Aussage, die negativ sein könnte, als persönlichen Angriff wahr. Ich muss mich für jede Aussage, die etwas unsensibel formuliert war ständig rechtfertigen und erklären, wie ich es gemeint habe, was mir total gegen den Strich geht. Außerdem interpretiert sie jede noch so kleine Diskussion als Streit und beginnt zu Zweifeln und entfernt sich jedes Mal emotional, nur um sich dann wieder anzunähern. Ich möchte eine Frau, die eine brennende Leidenschaft für mich beibehält und nicht von Zweifeln durchsäht ist, das ist mir einfach zu riskant. (natürlich kommen auch einige Zweifel durch mein anfängliches Beta-Verhalten, aber das ist ein anderes Thema...) 2. Beziehungsproblem: Ich möchte nun auf das Zweite der Beziehungsprobleme eingehen, das sich im Laufe der Zeit eingeschlichen hat. Meine Freundin war vor mir noch Jungfrau und durch die zusätzlichen Selbstbewusstseinsprobleme schränkte sie unser Sexleben stark ein. Das fing damit an, dass sie nicht mit der Hand befriedigt werden wollte, nicht oral und auch nicht bei Tageslicht etc. Ich fügte mich ihrem Willen, weil ich dachte, das würde einfach nur Zeit benötigen. Falsch gedacht...ich wurde zunehmend unglücklicher mit der Situation, zeigte dadurch auch weniger Dominanz und fühlte mich, als hätte ich als Mann versagt, weil ich sie nicht zum Höhepunkt bringen kann durch ihre Einschränkungen. Das führte dazu, dass ich auf einer 3-wöchigen Geschäftsreise mehrmals mit zwei verschiedenen HBs schlief und mit einer Dritten einen SNL hatte. Wieder in Deutschland zurück änderte sich wenig an der Situation, ich "durfte" sie nun zwar mit der Hand befriedigen, aber in den anderen Punkten gab sie nicht nach, woraufhin ich es dann auch nicht mehr versucht hatte. Sie sagt zwar, sie würde gerne Erfahrungen sammeln, auch mal Outdoor oder im Auto gelayed und geleckt werden, aber wenn ich mal einen Versuch starte, blockt sie ab. Ich bin sehr unzufrieden damit, habe mich zu weit in ihren Frame bewegt und kam irgendwann an einen Punkt, an dem ich nur noch gespiegelt habe und darauf wartete, dass sie mal einen Anlauf startet...vergeblich. Zudem absolviert sie im Moment ein Studium, wodurch man sich nur 1-2 Mal die Woche sieht und wenn es dann nicht zum Sex kommt, muss ich wieder eine Woche warten, bis man sich sexuell annährt...tlw. sind dann 2-3 Wochen Abstände dazwischen. 3. Beziehungsproblem: Durch zwei ihrer Single-Freundinnen lässt sie sich stark beeinflussen, was die Themen "Feiern" und "Reisen" angeht. Zu Punkto 1: Ich habe ihr klar gemacht, dass Feiern im Club in einer Beziehung nicht klargeht für mich. Dem willigte sie nach einiger Überzeugungsarbeit ein, war aber sehr widerspenstig und kam mit Argumenten wie "soll ich meinen Freundinnen, die mich fragen, dann sagen, dass du es mir verbietest? / Der Partner meiner Freundin hat bei ihr aber auch nichts dagegen blabblabla....) Was Reisen angeht, lebt sie auch total im Zauberwald. Sie sieht bei zwei ihrer Freundinnen, dass diese ihr ganzes Geld für Reisen ausgeben und ein vermeintlich "freies Leben" führen, viele neue Leute kennelernen und möchte das deshalb auch. Zur Erklärung: Aktuell studiert sie noch, aber in 2 Jahren wird sie damit fertig sein und möchte dann erstmal für ein halbes / ganzes Jahr um die Welt reisen. Für mich ist das nichts, weil ich mir finanziell und beruflich bereits Einiges aufgebaut habe und das auch weiterhin machen möchte ohne eine Pause in Dauer dieser Zeit und ich würde sie auch nicht losziehen lassen, nur damit sie dann auf diesen tollen Reisen auf dem Gurkenkarrusell reitet. Natürlich wäre es ihr lt. eigener Aussage am Liebsten, dass ich mitkomme, aber sie meinte, sie würde auch ohne mich gehen. Das ist mir ein extremer Dorn im Auge, dass sie es auch ohne mich machen würde. Ich stelle mir im Moment die Frage, ob das nur ein Hirngespenst ihrerseits ist oder ob sie das wirklich so durchziehen würde. Dann wäre sie bei mir nämlich unten durch. Was meint ihr? Schließlich handeln und sagen Frauen oftmals nur das, was sie in dem Moment fühlen und einen Monat später ticken sie wieder ganz anders. Summa Summarum: Ich machte im Laufe der Beziehung zu viele Fehler im Rahmen der Betaisierung, die die Attraction senkten und nun bin ich an einem Punkt, an dem ich ständig mit ihr diskutieren muss und ich mir unschlüssig bin, ob die Beziehung überhaupt noch zu retten ist oder ob es nicht mehr Sinn machen würde, mir eine neue Frau zu suchen, an der ich dann mein neu erlerntes Wissen anwenden werde, um (hoffentlich) nicht mehr an solch einen Punkt zu kommen. Auf der anderen Seite hänge ich aber immer noch der Frau hinterher, die sie war zu den Anfängen der Beziehung. Ich hatte bei ihr die perfekten Grundvoraussetzungen, um sie formen zu können (sehr feminin, gute Grundwerte - die o.g. Probleme mal ausgenommen, leicht manipulier- und verunsicherbar etc.) Dadurch das ich u.a. zu wenig die Führung übernahm und mich immer wieder in ihren Frame bewegte (auch dadurch das ich es immer versuchte, ihr Recht zu machen und ihr zu viel Zuwendung und zu viel meiner Zeit gegeben habe), stehe ich nun vor diesem Scherbenhaufen. Hinzu kommt, dass sie sich zunehmend auf ihr Studium konzentriert und weniger auf mich. Sie macht mir klar, dass ich nicht ihre Priorität bin und ihr das Studium wichtiger. Natürlich soll sie sich hierbei Mühe geben, aber ich möchte mich nicht einschränken lassen, indem sie bestimmt, wann und wie lange wir etwas gemeinsam unternehmen. Das äußert sich auch darin, dass wir uns immer verkürzt treffen müssen, weil sie entweder am Tag darauf früh aufstehen oder noch Lernen muss. Wie würdet ihr meine Situation bewerten? Kann man das Ganze nochmal mithilfe Betablocker o.ä. in eine andere Richtung lenken oder ist es an der Stelle schon zu spät und ich sollte mich lieber neuen Frauen widmen? Danke für eure ehrliche Einschätzung!