scheme82

Weil intensive menschliche Beziehungen das größte Abenteuer im Leben sind.

"Kannst du sie im Notfall verteidigen?" Was war das eigentlich für ein Quatsch? Woher soll irgendjemand wissen können, was in einem "Notfall" passieren wird? Nur weil einer 1,90 groß und muskelbepackt ist gewinnt er nicht automatisch jede körperliche Auseinandersetzung. Solche Situationen sind unvorhersehbar, auch ein scheinbar weit unterlegener Gegner kann dir üblen Schaden zufügen. Falls damit gemeint war, ob man nur so wirkt als ob man seine Freundin im Ernstfall verteidigen könnte: Nunja, jeder kommt mit dem Körper und den Genen auf die Welt die ihm nunmal gegeben wurden. Ich denke man sollte da insofern selber was investieren, daß man gesund und einigermaßen fit ist, und sich im eigenen Körper wohl und selbstbewußt fühlt. Sich Muckies antrainieren, weil die Freundin so nen Kommentar von sich gibt, ist echt Schwachsinn. Wenn du dich in deinem Körper wohlfühlst, ignorier sowas..

Ich hab ja eine ähnliche Antwort gegeben. Denke wir sind uns alle einig, daß es um Selbstreflektion und persönliche Veränderung geht. Er sollte aber eben ein einem zweiten Schritt auch mal evaluieren, wie gerechtfertigt die Forderungen seiner LTR sind und nicht auf Teufel komm raus versuchen, der perfekte Alpha für diese eine Frau zu werden. Natürlich nur WENN sich die Situation dann nicht bessert und weitergenörgelt wird.

Kann man nicht genug hervorheben! Allerdings muß die Frau dazu aus Sicht des Mannes auch "fuckable" sein. Wenn sie noch dazu ein Upgrade im Vergleich zu den bisherigen Frauen ist, dann gut Nacht.

Stimmst du ihren Vorwürfen selber überhaupt zu? Bringt doch nix dich zu "ändern" nur um dich ihren Erwartungen anzupassen, wenn du selber mit dir zufrieden bist. Ganz ehrlich, bei so ner Latte an Abwertungen würd ich die Beziehung beenden. Das ist keine konstruktive Kritik mehr, sondern respektlos. Alpha hin oder her, wie du sein willst und wie du an dir selber arbeiten willst würde ich mir nicht von der Dame diktieren lassen. Glücklich machen können dich auch andere.

Meine spontane Reaktion wäre, den Kontakt zu dem Kumpel runterzufahren (keine privaten Dinge mehr erzählen) und die beiden erstmal zu ignorieren. Es ist auch irgendwie "unsauber" von ihm mit deiner Ex rumzuhängen, finde ich. Weiß nicht ob das zuviel verlangt ist, aber er könnte das Thema ja durchaus selber mal ansprechen ("Hey, deine Ex sucht Kontakt zu mir, lass uns drüber reden wenn du willst"). Ich habe auf ähnliche Art mal nen engen Kumpel verloren. Meine erste Freundin bzw. Ex traf den nach unserer Trennung, ohne mein Wissen und sie hatten nen ONS (ich wußte nix). Plötzlich hatte er keine Zeit mehr, ging mir aus dem Weg, etc.. Dann kam ich mit meiner Ex nach nem halben Jahr wieder zusammen. Nach einem Monat als wieder-Pärchen, wieder verliebt etc, begegnete ich ihm zufällig als die Dame auch dabei war. Er hat sich total ertappt verhalten, obwohl ich vorher keinen blassen Schimmer hatte, und ich wußte schlagartig was Sache war. Naja war ein riesen Drama damals, ich hab aber auch viel gelernt. Es hat mich dazu gebracht mich tiefer mit dem Thema Eifersucht auseinanderzusetzen und mein Weltbild bezüglich Frauen gründlich zu überarbeiten. War schade um die Freundschaft, kam eigtl immer sehr gut mit dem aus. Ein einfacher Versuch von ihm, die Sache vorher anzusprechen, hätte alles geändert. Den Kontakt mit meiner Ex nicht mehr aufzunehmen wäre natürlich auch eine Lösung gewesen, denn ich kam nur aus Bequemlichkeit zu ihr zurück, und weil ich dachte ich würde keine andere ins Bett kriegen.

Ich (27) habe ein HB8 (25) kennengelernt mit der ich mir momentan eine LTR vorstellen kann. Oberflächlich betrachtet stimmt da wirklich alles: Aussehen, ihr soziales Umfeld, Persönlichkeit (was ich bisher davon mitbekommen habe).. Jetzt ist es so daß wir mehrere Dates hatten, ich aber irgendwie nie zum eskalieren gekommen bin weil sie in gewissen Momenten immer auf Distanz ging, von ihrer Körpersprache her. Auf leichtes Kino reagiert sie dennoch normal. Es kam mir nur so vor als ob sie den sich anbahnenden KC scheute.. Vor einer Woche lud sie mich zum Fühstück ein (sie hat bisher verblüffend viel investiert, ruft an, schlägt dates vor usw.). Irgendwann hieß es "so jetzt können wir uns noch 20 Minuten ausruhen". Dann lief sie in ihr Schlafzimmer, legt sich ins Bett und meint zu mir "Ok du kannnst dich da hinlegen" (deutet auf die freie Seite neben sich). Gesagt getan, Kino initiiert. Sie war zu dem Zeitpunkt wohl sehr aufgeregt, und hat das auch verbalisiert, was ich eigtl recht gut und erwachsen fand. Dann kamen unter anderem folgende Aussagen: "Oh Gott ich bin total aufgeregt" "Ach ich sags einfach ganz direkt, ich hatte schon ganz lange keinen Freund mehr.." (sie hat ihre Pubertät in einer 7-jährigen LTR verbracht und danach lief wohl in der Richtung nix mehr, schätze so seit sie etwa 22 war) "Aber du machst das ganz toll.." "Du denkst jetzt sicher ich hab nen Knall" "So eine wie ich ist dir sicher auch noch nicht untergekommen.." Ich hab dann versucht ihre Aufregung zu mildern und war betont sanft und meinte sie solle sich da nicht zuviele Gedanken machen.. Nachdem sie dann zu mir gewandt war und ich langsam den Kuss eingeleitet hab meinte sie "Du machst das ja echt clever.." (als ob sie selber darüber verwundert ist dass sie es mit sich machen läßt?) Naja der Kuss war dann etwas sehr zaghaft, sie weicht schnell mit ihren Lippen wieder ein wenig zurück wenn ich mit meinen näherkomme. Nach diesem Date haben wir uns noch einige Male getroffen, und es wurde minimal besser. Sie initiiert den Kuss, wenn man ihn denn so nennen kann, manchmal selbst, aber sehr lange geht es dann auch nicht. Sie wirkt einfach noch sehr sehr scheu bei der ganzen Geschichte. Ich beschreibe mal was mir sonst noch einfällt: - Sie sagt über sich selber sie wäre eine sehr komplexe Frau - Die meisten Männer die sie nach ihrer langen LTR kennengelernt hat nahmen sich einfach keine Zeit sie richtig kennenzulernen - Sie wirkt sehr lebensbejahend und lebensfroh, insgesamt eine positive Grundeinstellung den meisten Dingen gegenüber - Sie ist echt liebevoll zu Mitmenschen und auch Haustieren, einfach alle sozialen Interaktionen die ich mitbekommen habe - Manchmal wirkt ihr Verhalten etwas schrill und aufgesetzt, aber vlt. ist das einfach ihre Art. Aber irgendwie hatte ich schon beim ersten Kennenlernen das Gefühl, dass sich bei ihr da eine gewisse Scheu verbirgt, obwohl sie auf den ersten Blick sehr selbstbewußt wirkt. - Ihr Leben hat sie fest im Griff, hat einen Job der ihr Spaß macht - Sie ist einerseits dominant, aber dann auch wieder sehr sanft. Im Großen und Ganzen fühle ich mich extrem wohl bei ihr, da herrscht einfach Harmonie zwischen uns. Was bezwecke ich mit dem Thread jetzt eigentlich? Ich würde gerne wissen, ob und wann sich ihre Scheu auflöst und was ich dafür tun kann (außer geduldig immer ein bisschen weiter zu eskalieren). Von den Archetypen und dem HSE/HD usw. Gedöns habe ich jetzt mal bewußt die Finger gelassen, da ich damit in 2 anderen Threads von mir hier etwas auf die Nase geflogen bin :) (irgendwie wurde ich da nach Lektüre von LDS etwas paranoid..). Müßte ich das einschätzen würde ich aber HSE sagen bei ihr, nur mit dem Sex Drive bin ich noch etwas planlos.. Wie findet man das raus?? Gesprächsthemen auf Sex lenken?? Danke für jegliches Feedback, haut rein!

"in der Hochschule jedoch fühlte ich mich bedrängt und wollte auch nicht unbedingt, dass die anderen das so mitbekamen, was zwischen uns lief." Hm da würde ich mal ansetzen. "Schämst" du dich als Pärchen mit ihr gesehen zu werden? Gefällt sie dir, aber glaubst du Andere könnten sie nicht attraktiv genug finden? Nur mal so in den Raum gestellt. Wenn ich das richtig verstehe hast du das Gefühl, das Buffet wurde gerade eröffnet, und du hast dich voreilig für eine Speise entschieden, die keinen Platz mehr auf dem Teller läßt. Also aus meiner Erfahrung würde ich sagen, das Gefühl was zu verpassen beendet deine Beziehung/Affäre früher oder später.

So.. Vor einigen Wochen hab ich die LTR nach etwas über 1,5 Jahren beendet. Die Probleme haben sich einfach gehäuft und ich wurde immer unzufriedener. Bin mittlerweile der Meinung meine Ex könnte eine narzisstische Persönlichkeitsstörung haben. Die Probleme die wir hatten entstanden womöglich durch die unterschwelligen Ängste und Minderwertigkeitsgefühle ihrerseits, die sie mit der Maske der starken, schönen und liebevollen Frau überspielt hat. Die Sache mit dem Küssen hat sich quasi null gebessert. Einmal hat sie mich im Suff auf den Hals geküsst, meinte aber Tage danach sie könnte sich nicht mehr dran erinnern. Ne Zeit lang habe ich es mit kleinen "Deals" versucht, zB ich bringe sie persönlich zum Bahnhof und bekomme einen Kuss auf die Backe (ja ich weiß, lächerlich), das hat sie dann sehr widerwillig mal gemacht. Ich konnte einfach keine Energie aufbringen das Thema ständig anschneiden zu müssen. Sie wollte es einfach nicht so richtig als Problem anerkennen. Ich würde mich da zu sehr reinsteigern hieß es.. Interessanterweise fing sie irgendwann aber an mir Blowjobs zu geben. Nicht sonderlich gut, aber immerhin. Dabei hatte sie den seltsamen Tick, ich dürfe ihr nicht zuschauen. Sie hat sich dann immer so hingesetzt, daß meine Sicht darauf blockiert war oder ich anderweitig beschäftigt war (69). Sie hatte irgendwann dann leichte klitorale Orgasmen wenn ich es ihr mit der Hand gemacht hab (am Anfang der Beziehung sah es nach "echten", großen Orgasmen aus, aber da hat sie dann abgebrochen seltsamerweise). Ich bin mir nicht sicher ob es wirklich welche waren. Neben diesen sexuellen Dingen, mit denen ich mich eigentlich schon arrangiert hatte (insgeheim aber doch frustiert war), wurde dann das Drama immer schlimmer. Am Ende gab es alle paar Tage nichtige Anlässe bei denen sie abgedreht ist. Ich habe viel zu oft völlig falsch reagiert und diskutiert, rationalisiert, geredert, mich entschuldigt (ja für was eigentlich, bei Vernunft zu sein?).. Die anfänglichen Versuche von mir das Drama zu ignorieren und sie einfach schmoren zu lassen bis sie wieder runter kam funktionierten zwar (sie suchte wieder Kontakt, war lammfromm und bereit normal zu reden), aber das Drama wurde deswegen nicht weniger. Irgendwann hat sich einfach die Gewohnheit eingespielt, das Drama endet schneller wenn ich mich symbolisch für irgendwas entschuldige, an das ich selber nicht glaube, einfach damit Ruhe war. Mein Instinkt hat mir von Anfang an gesagt dass die Frau Probleme hat. Oberflächlich betrachtet ist sie das blühende Leben, aber die Intimitäten in unserer Beziehung waren einfach gestört, kanns nicht anders beschreiben. Ich hab mir eingeredet dass sie sich ändern kann, und das sich viele Dinge mit der Zeit sicher bessern würden. Zu einem kleinen Teil war es so, aber essentiell dann doch nicht. Tja was soll man abschließend noch sagen. Ich bereue die Beziehung als solche nicht, es war ne wunderschöne Zeit. Habe auch viel über mich rausgefunden, und einige Lektionen gelernt: - Aussehen kann noch so top sein, wenn man nicht miteinander klarkommt ist die Beziehung scheiße. Das klingt banal, aber ich dachte eine Zeit lang von mir ich bin so flexibel und diplomatisch dass ich mit fast jedem Menschen klarkommen könnte. Stimmte nicht, irgendwo ist eine Grenze. - Wer Probleme auch nach mehrmaligem Ansprechen unter den Tisch kehrt und nicht als solche ansieht WIRD SICH NICHT ÄNDERN. Jedenfalls will ich keine Jahre damit verbringen auf ein Wunder zu warten. - Wenn man intellektuell nicht harmoniert tritt früher oder später eine Gewisse Dürre in Gesprächen auf. Ich weiß jetzt, daß ich ne Freundin brauche die schon zu einem Teil meine Interessen teilt. Ich hab jetzt viel über die Beziehung reflektiert, und werde sicher noch ein Weilchen in der Trauerphase sein. Aber das ist ok, ich möchte erstmal wieder zu mir finden und bei Null anfangen. Da ich einen Job im Ausland will bin ich jetzt wieder komplett frei und ungebunden und muß da keine Kompromisse machen. So ganz hat sich das "Juhu, Single!"-Gefühl aber noch nicht eingestellt..

Nachricht ignorieren.. not your battle! Wenn er weiß wo du wohnst würde er nicht erst ne Nachricht schreiben.. Das ist nur der Versuch eines erniedrigten Mannes, sich wieder groß zu reden. So nach dem Motto, "den hau ich platt, aber so überlegen und großzügig wie ich bin, weise ich ihn erst per Facebook darauf hin".

Also mein Bild von Pickup hat sich im Laufe der Zeit auch gewandelt. Die genannten Kritikpunkte kann ich größtenteils nachvollziehen, solche Sachen sind mir auch oft durch den Kopf gegangen. Ich sehe die ganze "Sache" (also den Gesamtkomplex aus Büchern, Communities und Philosophien den es gibt) als etwas, was man die Werkstatt-Metapher nennen könnte: Da gibt es diesen Ort, an dem eine Menge Werkzeuge zu finden sind. Man kann sie betrachten, in die Hand nehmen, und die anwesenden Mechaniker fragen, ob sie diese schonmal erfolgreich benutzt haben. Man kann sich mit den Mechanikern austauschen, und so erfahren was sie schon "gebaut" haben, wie gut das geklappt hat, und welches ihre Werkzeuge waren. Ich erlaube mir einige der Werkzeuge mitzunehmen, um sie selber zuhause und unterwegs auszuprobieren. Wenn ich grad mit anderen Dingen beschäftigt bin, liegen diese Werkzeuge erstmal in der Ecke und werden nicht weiter beachtet. Wenn ich das Gefühl habe, ich könnte sie jetzt gut gebrauchen, greife ich darauf zurück. Falls ich merke, dass das ein oder andere Werkzeug doch nicht so super funktioniert, oder ich mir mal ein neues anschauen könnte, gehe ich zur Werkstatt zurück. Dort nehme ich mir womöglich ein anderes Werkzeug mit, oder quatsche ein wenig mit den anderen Bastlern. Vielleicht hat sich ja was rumgesprochen, was mir von Nutzen sein könnte. Nun findet mein Leben aber außerhalb der Werkstatt statt. Ich widme ihr Zeit wenn ich möchte, und bin dankbar für einige der Werkzeuge die aus meinem Alltag nicht mehr wegzudenken sind. So ordne ich PU in mein Leben ein, und bin damit absolut glücklich.

Ich weiß nur nicht wie das hätte gehen sollen. Ich hab durchaus auch versucht dominant zu sein, und einfach mal zu "machen". Jetzt im Bezug auf diese Dinge beim Sex, denen sie sich verweigert. Ich war auch nicht "ernst" dabei oder grob. An einem bestimmten Punkt ist bei ihr einfach physisch Schluß. Und diese Grenze, wenn sie zB einfach auf dem Rücken liegt bleibt beim Sex, obwohl ich versuche sie umzudrehen, kann ich doch nicht überschreiten. Sie verbalisiert dann das Ganze, und meint das "geht nicht", und wenn ich das ignoriere stoppt sie mich einfach körperlich. Dann gab es Momente wo ich spontan probiert hab zu eskalieren und sie zB mal in der Küche zu nehmen, als ich hinter ihr stand. Ich küsse sie, ziehe sie aus, sie ist feucht ohne Ende, sobald es aber ans Eingemachte geht, "beendet" sie die Position, und läßt sich auch nicht davon abhalten. Der Sex geht dann zwar weiter, aber wieder nach ihren Regeln. Ich will jetzt nicht behaupten der Sex-Guru schlechthin zu sein, aber ich weiß wie sich dominanter Sex mit einer Frau anfühlt die auch mal in die submissive Rolle geht, bzw. die geführt werden will in manchen Dingen. Das war auch alles nie ein Thema mit den Frauen davor, der Sex war stets super. Mit ihr hat es mich jetzt auch nichtmal so sehr gestört. Ich hab es sehr genossen, und die Hoffnung gehabt "später" würden sich Dinge wie das Küssen von selber ergeben. Aber ich weiß jetzt, dass sie mich damit nur vertröstet.

Na gut, sie ist also LD und wird sich niemals wirklich ändern?? (Ich sah sie bisher eher als HD mit psychischen Blockaden die nur noch einen LD übrig lassen... aber wahrscheinlich ist das das gleiche..)

Der Sex lief gut. Einige Sachen kamen erst so mit der Zeit (dass Sie mich überall berührt usw.), aber sie hat definitiv keinen niedrigen Sex Drive. Es gabe Tage da haben wirs vier mal innerhalb von 6/7 Stunden gemacht. Sie wird schnell sehr feucht. Sie ist allerdings noch nicht gekommen. Am Anfang der Beziehung (so Monat 3-5) war sie öfter kurz davor wenn ichs ihr mit der Hand gemacht habe, und hat mich dann gestoppt als ihr Stöhnen lauter wurde und sie sichtlich kurz davor war. Also sie nimmt wirklich meine Hand weg und dreht sich weg.. Hat sie aber immer abgestritten wenn ich drüber reden wollte. In den nachfolgenden Monaten kams dann aber nicht mehr so weit. Ich wurschtelte 20 Minuten an ihr rum und es pasierte einfach nix. Ja, ich weiß generell wie es funktioniert.. Meine Erfahrung mit den vorherigen Frauen war, dass es entweder relativ einfach geht, auch am anfang der beziehung bzw. gleich beim ONS, oder NIE. Da konnte ich mich noch so auf den Kopf stellen. Bestimmte Stellungen kommen auch nciht in Frage. Sie will nicht von hinten weil sie die Position "erniedrigend" findet. Ne Weile mal meinte sie, sie müsse mich "dabei sehen können". Um das Thema Sex zusammenzufassen: Sie ist schon prüde und eingeschränkt was die Variationen angeht, und kann sich einfach nicht so mit dem ganzen Körper fallen lassen (sie dreht mir ungern den Hintern zu, obwohl der perfekt geformt ist..). Was das "konventionelle" Programm angeht ist sie aber durchaus geil und leicht erregbar.

Ich hole meinen Thread mal hoch. Wir sind inzwischen seit fast einem Jahr zusammen. Es gab viele schöne aber auch viele schwere Zeiten bisher, und im großen und ganzen lief es eigtl auch super, wäre da nicht diese eine Sache, die sich seit wir uns kennengelernt haben nie geändert hat: Sie küßt mich NUR auf den Mund. Wirklich ausschließlich. Bei der Backe hörts schon auf, andere Körperteile sind komplett ausgeschlossen. Ich habs immer wieder mit reden probiert, war endlos geduldig. Heute hab ich dann mal etwas bestimmter gefragt, und ihr klar gesagt dass ich das auf Dauer nicht mehr akzeptieren werde. Ich weiß einfach nicht was mit ihr los ist. Als ich sie fragte, ob sie sich denn zB selber einen Kuss auf die Hand geben könnte (so bescheuert das klingt, aber mir ist sonst nix mehr eingefallen), meinte sie zuerst "ja klar". Dann meinte ich, mach doch mal jetzt einfach, und sie hat total blockiert, sich weggedreht und keinen Ton mehr gesagt. Insgesamt muß ich sagen, daß sie sich einfach nicht richtig öffnet. In allen Belangen. Wir hatten wirklich schöne Zeiten, aber ich glaube da ist keine Perspektive.

Ich würde bei dem Typen ansetzen auf den du eifersüchtig bist und mir mal genau überlegen was an dem so toll sein soll. Ich hatte auch eine starke Eifersuchtsphase als ich mit meiner Ex ein zweites Mal zusammenkam und rausbekommen habe, daß sie in der Zwischenzeit mehrere andere Männer hatte. Obwohl ich sie verlassen habe hat mir das extrem zugesetzt. Ich war mir damals nicht sicher ob ich eine andere Frau finden würde und hatte starke Selbstzweifel ob die anderen Typen nicht alle "besser" sind und es deshalb nur eine Frage der Zeit ist bis sie fremdgeht. Naja dann gab es einen Ego-Boost, die Beziehung wurde langweilig und ich habe sie ein zweites Mal verlassen.. Der Punkt ist, wenn du WEISST dass du auch andere Frauen wie sie oder sogar besser haben kannst und diese dich und deine Persönlichkeit begehren dann verschwindet die Eifersucht wie durch Zauber. Aber ohne dich selber lieben zu lernen wird es auch niemand anderes (vom anderen Geschlecht) auf Dauer tun. Abgedroschener Satz, aber doch so wahr..

Danke für die Antwort. Im Endeffekt ist die Situation ja so wie du sie beschreibst, das Tempo ist nur etwas niedriger als es sein könnte. Mir ist so ne Frau tatsächlich noch nicht untergekommen, daher wollte ich einfach mal nach Rat fragen. Ein Mann von der gleichen Sorte bin ich auch nicht, Sicherheit und Spaß ist definitiv da. Naja was tu ich denn ganz konkret wenn sie beim Küssen zurückweicht? Es käme mir etwas sonderbar vor ihren Kopf festzuhalten oder sie mit meinen Lippen einfach zu "verfolgen". Andererseits lasse ich mir dadurch ihr Tempo aufdiktieren und dann wird das nix mit ihr, denn ich bin jetzt auch keine 12 mehr um mir sowas länger anzuschauen.. oh gott. sie ist pädagogin, oder? @lady: mit schüchternen, ernsten mädels scheinst du dich ja auszukennen, sehr gut! :D mir scheint, deren IOIs sind etwas anders als bei "normalen" kandidatinnen, kann das sein? während andere mädels von sich aus kino machen und flirten wie blöd, fangen diese sorte mädchen an, sich zurückzuziehen und dann nur ganz vorsichtige IOIs zu senden. wer sich als eroberer dann irritieren lässt oder übereskaliert ist raus, oder? Oneitis-Gefahr ist da keine, sie gefällt mir nur am besten von den 3 Frauen die da grade so im Orbit kreisen (1 x FC, 1 x KC), daher wollte ich es mit ihr vertiefen. Und küssen tu ich sie ja, ich hab nur bisher ihre körperliche Widerwehr als Grenze respektiert. Wie du selber sagst wollte ich nicht übereskalieren. Aber ich denke ihr habt Recht, ich sollte die Grenze durchaus weiter ausreizen. Ich werde ja handeln, wollte mir nur nen Rat einholen vorher - muß ja nicht die Fehler von Anderen mit so einer Frau wiederholen :) Ok das macht schonmal Mut, danke euch. Auf dem richtigen Weg bin ich soweit, nur kann der echt verdammt steinig sein..

Also ich gehe mal der zeitlichen Reihenfolge nach: 1. Ich (26) lerne HB6 (24 oder 25) im Club kennen mit ihrer Freundin. Sie ist ein ehemaliger FB von einem Kumpel von mir zu sein, den ich eher als Beta einstufen würde (28, noch nie eine LTR, immer nur kurze Geschichten die meistens zu seinem Nachteil endeten, scheint nur bei LSE-Frauen anzukommen). Er hat sie jedenfalls als FB bezeichnet, was da wirklich war weiß niemand so genau. 2. HB6 scheint etwas reserviert, aber redet offen und eloquent über sich und ihr Leben. Ich befinde mich mittlerweile mit ihr in einem 5er Set und die Damen scheinen von mir angetan. Es erfolgt jedoch keinerlei Close, ich finde sie nicht so richtig attraktiv, jedenfalls an dem Abend nicht. 3. HB6 ist wieder im Club dabei. Der FB-Kumpel drängt mich fast dazu einen Move zu machen und so tanze ich eng mit ihr, ohne mir viel dabei zu denken. Da fiel mir dann schon auf was bei einer früheren Bekanntschaft (LSE-LD, Attention-Seeker) auch der Fall war. Berührungen werden nicht erwidert, sie geht nur künstlich drauf ein und ihre Mimik scheint arg kontrolliert. Sie weist mich zwar nicht ab, aber zu erregen scheint sie das Tanzen auch nicht, es macht mir irgendwie keinerlei Spaß. 4. HB6 ist auf einem Geburtstag dabei. Sie ignoriert mich erst ziemlich dreist, ich kümmere ich aber nicht weiter darum und verbringe den Anfang der Party an einem Tisch mit Trinkspielen und einigen Damen die meine Gesellschaft zu genießen scheinen. HB6 verschwindet anfangs, ist dann aber in der Nähe. Dann habe ich noch mit anderen Leuten geredet, mein State war eigtl bombig und der Social Proof am überquellen. 5. Ich stehe irgendwann mit HB6 in einem Zimmer des Hauses und unterhalte mich (sie strahlt mich plötzlich an nachdem ich mal nicht in einer Unterhaltung bin und fängt eine Konversation an). Nach und nach verlassen die anderen Jungs das Zimmer, der FB-Kumpel hat wohl das Zeichen dazu gegeben, er will mir da irgendwie freie Bahn lassen. Ich hole mir ihre Nummer und kündige an dass wir die Unterhaltung mal fortsetzen sollten. Bei mir war zu dem Zeitpunkt dann auf einmal Attraction da, sie hat echt schöne große Augen und ein süßes Lächeln (-> ich möchte sie ab diesem Moment als FB). Nur irgendwas in ihrem Blick ist statisch, ihre Mimik wirkt zwar offen aber kontrolliert, nicht so 100% weiblich. 6. Date mit HB6 auf einem Weihnachtsmarkt. Ich hole noch einen Kumpel dazu um zu sehen wie sie in Gesellschaft agiert. Der Kumpel ist auch eher Beta, zwar sehr sozial aber mit Frauen eher erfolglos und passiv. Ein eher unattraktiver Nice Guy mit viel Social Proof kann man sagen. Irgendwann läßt der Kumpel uns wie abgesprochen alleine. Da sie seit Anfang des Dates attracted zu sein schien, sogar selber Kino initiiert und mir generell immer mehr wie eine HSE-HD vorkam (submissiv, aufopferungsvoll aber selbstbewußt, hat mich stark an meine Ex erinnert) beschließe ich auf dem Nachhauseweg zum KC zu eskalieren. Kino lief soweit ganz geschmeidig, aber plötzlich legt sie den Arm nicht um mich als ich neben ihr laufend ihre Hüfte umfasse, sondern läßt ihren Arm der zwischen uns ist einfach so baumeln. Ich ignoriere das erstmal (Fehler?) und schnappe mir ihre Hand, was sie zumindest minimal zu erwidern scheint, bilde ich mir ein. Ich bringe sie mit meinem Auto heim. Als wir bei ihrem Haus ankommen streichle ich ihr Haar und nähere mich etwas an. Sie macht eine seltsame Geste die ihren Mund verdeckt und ich habe das Gefühl sie wird den KC abblocken.. Naja ab da dachte ich schon ich habs mit LSE-LD zu tun und gehe eigtl nur zum KC über um zu sehen was passiert. Und Tatsache, sie läßt sich zwar kurz auf den Mund küssen, bewegt sich selber oder ihre Lippen aber null und das Ganze wirkt total künstlich und mechanisch, ich habe das Gefühl eine Puppe zu küssen. Ich erwarte dass sie irgendwie peinlich reagiert, aber sie grinst nur und scheint guter Dinge, steigt aus und beugt sich nochmal runter und meint "war schön heute!". Ich werd daraus nicht so ganz schlau. Mein Instinkt sagt mir, Finger weg, sie kann Berührungen nicht genießen und ich habe das Gefühl kein Ergebnis zu bekommen obwohl ich alle Karten richtig spiele.. Dennoch würde mich interessieren ob es HSE-LD Archetypen gibt, auf die Kombination paßt in LobDesS. jedenfalls nur das "Flittchen" mit komplett variablen Eigenschaften. Hier noch eine kleine Auflistung einiger Dinge die das HB6 sagte oder die mir aufgefallen sind: - Sie treibt extrem viel Sport, sagt selber sie mag es an ihre Grenzen zu gehen und diese auch zu spüren. Ich sehe da einen gewissen Masochismus, sie quält sich regelrecht mit Laufen, Spinning, usw. usw. - Sie sagt sie wäre sehr offen für alles, besonders bezogen auf Filmgeschmack und Musik. - Sie will anderen Menschen helfen. Sie wollte deshalb zur Polizei, was aber nicht geklappt hat (wegen der Körpergröße angeblich), arbeitete vorher in einer Behindertenwerkstatt. Jetzt geht sie ins Ausland als Au-Pair und Farmarbeiterin mit Tieren. - Sie wurde im Verlauf des Dates immer fürsorglicher und anhänglicher, brachte uns Glühwein und zeigte eine seltsame übertriebene Höflichkeit ("Darf ich da mal kurz aufs Klo?" "Soll ich uns noch was zu essen besorgen?") - Insgesamt wirkt sie schon selbstbewußt, zeigt kindlich-amüsierte Verhaltenszüge (spring hoch und runter vor Freude als ich meine wir können mal schauen ob wir eine Mütze für sie finden an einem der Stände) Jo das wars, hoffe ihr könnt damit was anfangen :) Meine Fragen nochmal: 1. Hab ich hier tatsächlich die Märtyrerin mit der HSE-HD Göttin verwechselt? 2. Gibt es HSE-LD Archetypen? Und vielleicht noch 3. eine generelle Frage: Gibt es mehr Literatur zu diesen Archetypen? Also was Moderneres als C.G. Jung meine ich ;)

- Küsschen links rechts zur Begrüßung - Berührungen im Arm- und Schulterbereich, ab und an mal am Rücken ("bist auch gut eingepackt bei der Kälte", "Und schon festgefroren?") sowas halt - Wange gestreichelt weil sie rot wurden vom Glühwein ;) - Bei ihr eingehakt als wir ne Runde um den Weihnachtsmarkt gelaufen sind - Hände berührt ("Temperaturcheck" ;) ), sie hat da auch immer zugepackt und schien das zu mögen - in die Hüfte gekniffen wenn sie etwas "cockier" wurde - mal sanft kumpelhaft die Schulter geboxt - durch die Haare gewuschelt ("so sieht das dann aus wenn du die Mütze abziehen wirst") gut und am Ende des Abends dann Arm in Arm heimgelaufen, nur wars halt nur meiner.. danach händchenhaltend weiter, was aber auch von mir aus ging.

Danke, das ermutigt schonmal! :) Ich bin auf dem richtigen Weg soweit, nach so einem Abend mit Stimmungstief folgt meistens einer der bombig läuft und ich die ganze Welt umarmen könnte.. Denke die AA ist wie Lampenfieber, ganz los wirds mans eh nicht und es sorgt halt doch für den nötigen Kitzel bei der Sache ;)

Mir ist gestern aufgefallen dass seltsamerweise IOIs die Approach-Angst in die Höhe treiben. Was man eigtl als Komplimente auffassen sollte (signalisiert ja Interesse, wen sollte das stören) kommt bei mir irgendwie als verpaßte Chancen an. Ich denke dann "verdammt jetzt SOLLTEST du aber", und beim dritten Blick von nem Mädel wird daraus sogar ein "jetzt MUSST du eigentlich!" Und dann ist der Abend eigtl gelaufen und ich spreche gar keine Mädels an. Verstärkt tritt das auf wenn an nem Abend keine hübschen Pivots dabei sind, sondern nur Kerle und HB5 abwärts. Ich bilde mir dann irgendwie ein keinen "Übergang" zu finden um plötzlich Frauen anzusprechen, weil ich ja an dem Abend noch mit keiner geredet habe. Absurd eigtl..

Beim nächsten mal fragen? :) Kenne das bisher nur aus einem Fall bei dem das Mädel halt noch bei den Eltern wohnte, und ihr Zimmer und das Schlafzimmer der Eltern nur durch eine hauchdünne Wand getrennt waren. Vielleicht hat sie auch nen Freund/Ex-Freund oder sowas in der Wohnung der nix mitkriegen soll.

Ok Danke für die schnelle Antwort (direkt nachdem ich den Thread erstellt hatte). So auf den Punkt gebracht leuchtet mir das auch ein. Ich war irgendwie in dem Irrglauben sie würde sich vlt. mehr anstrengen wenn ich erstmal nach der langen Abwesenheit etwas auf unnahbar mache. War wohl keine gute Idee, irgendwie muß man ihr ja auch klare Zeichen geben daß noch Interesse besteht, das hab ich verpeilt. Die Geschichte ist echt komisch verlaufen. Ich hab ihr dann per SMS geschrieben (weil sie mal wieder nicht ran ging) daß ich verstehe was los ist und akzeptiere das wir noch Freunde sind. Denn ich empfinde sie auch in nicht-sexueller Hinsicht als wertvolle Gesellschaft. Sie schrieb zurück, daß sie gar nicht wisse was los ist aber auch unsere Unterhaltungen usw. nicht missen möchte. ---------------- Kleiner Einwurf hier: kommt das öfter, ein "ich weiß gar nicht was du meinst" wenn man mal Klartext spricht? - Mich hat mal ein Mädel versucht zu küssen nachdem wir heftig geflirtet haben und ich dann einen Rückzieher gemacht habe weil ich ne Freundin hatte - da kam die gleiche Nummer als ich sie am nächsten Tag darauf angesprochen hab. ---------------- Dann haben wir uns Anfang der Woche zufällig getroffen und sie schien plötzlich wieder "wohlgesonnen" und meinte ob wir reden könnten. Zu dem Zeitpunkt konnte ich allerdings nicht, hab sie dann aber am nächsten Tag gefragt ob sie nach ihren Vorlesungen im Cafe vorbeischauen will. Das sagte sie ab.. Einfach nur "da kann ich nicht", ohne einen Alternativvorschlag oder ne Angabe wann sie Zeit hätte. Danach hab ich sie genextet und die Nummer gelöscht, weils mir echt zu dumm wurde. Ich brauch ja nicht um Freundschaften betteln, soweit kommts noch. Dann vergingen einige Tage wo kein Kontakt herrschte. Gestern dann wie aus dem Nichts ne SMS, "schade dass du dich nicht mehr gemeldet hast, blabla". Meine Antwort: "Du hast mir jetzt 2 mal abgesagt. Wenn du reden möchtest schlag selber was vor :) LG..." (Mir geht Textkommunikation auf den Sack. Ich habe 2 Minuten überlegt ob ich da nen Smilie reinmache oder nicht damit es nicht so hart klingt.. Prompt schreibt sie zurück: "Ja hatte viel zu tun blabla melde mich Anfang nächster Woche". Da bin ich mal gespannt.. Mir ist klar daß ich da längst zu viel Energie drauf verwendet habe und sie maximal zu einer flüchtigen Bekannten wird weil ihr Terminplan ja ach so voll ist. Ich würde aber gerne lesen was ihr davon haltet, und ob man möglicherweise besser (selbst-schonender, effizienter) mit sowas umgeht. Grade dieses dumme Hin- und Hergetexte.

Ich (26) habe im Juli ein HB7 (19) im Club unserer Kleinstadt kennengelernt (ich hab sie angetanzt). Wir haben uns dann ca. 2 Wochen lang relativ oft getroffen und hatten eine super Zeit, wilden Sex, lange Gespräche, alles top. Sie war augenscheinlich sehr angezogen von mir, und ich hab in dieser Anfangsphase echt befürchtet sie könnte sich verlieben, während von meiner Seite nur der Wunsch auf Fortführung der Affäre bestand, ich wollte keine Beziehung. Sie ist eine HSE/HD denke ich, bei letzterem jedenfalls bin ich mir sehr sicher :) Jetzt war es so daß ich für 2 Monate (August/September) im Urlaub war nach diesen 2 Wochen. Ich hatte ihr das auch relativ früh gesagt vorher, und sie meinte sogar sie will die Zeit mit mir dann noch so richtig ausnutzen :) Joa nach diesem wirklich traumhaften Sommermärchen hab ich in den Ferien versucht sie mit Urlaubsfotos und bisschen chatten bei der Stange zu halten soweit es ging. Sie schien sich dann auch zu freuen daß ich bald wieder heimkommen würde gegen Ende. Beim ersten Treffen nach dem Urlaub im Oktober dann war auf meiner Seite seltsamerweise die Attraction etwas verflogen, ich hatte nicht so richtig Bock sie überhaupt zu sehen, obwohl sie um ein Treffen gebeten hat. Naja ich hab dann bei dem Treffen (waren was trinken) mit dem üblichen Pattern gebrochen (wir haben normal immer rumgemacht wenn ich sie heimgebracht habe vor ihrem Haus) und sie nur umarmt zum Abschied, worauf sie seufzte und sichtlich enttäuscht war. Irgendwie konnte ich aber in dem Moment nicht anders, sie war mir einfach ein bisschen fremd geworden nach der langen Zeit im Ausland. Jedenfalls fing sie jetzt an zu studieren, lustigerweise an der gleichen Uni wie ich (wo ich allerdings schon im 11. Semester bin). Sie war dann immernoch an weiteren Treffen interessiert, also haben wir uns an der Uni getroffen. Das lief dann etwas komisch ab, wir hatten irgendwie SMS-Mißverständnisse (hatte erst versucht anzurufen, aber immer nur die Mailbox bekommen), und sie hatte den Tag schon verplant mit anderen Aktivitäten als ich zufällig auf dem Campus getroffen habe.. Naja dann waren andere Leute dabei, und ich wußte nicht so recht wie sie überhaupt zu mir steht, außerdem war die Attraction von meiner Seite auch noch etwas gedämpft. Jedenfalls ging es dann wieder nur mit Umarmung nach Hause. Dann haben wir ein weiteres Treffen 2 Tage später ausgemacht. Vorher muß bei mir aber irgendwas innerlich passiert sein, denn ich "wollte" sie plötzlich wieder und hab mich echt drauf gefreut sie wiederzusehen. Gesagt getan, doch nach einem netten Gespräch im Café hatte sie beim Verabschieden (ich mußte zum Parkplatz, sie ins Wohnheim) meinen KC abgeblockt. Also sie hat einen Küsschen-Links-Rechts Verabschiedungskuss draus gemacht indem sie ihren Kopf einfach weggehalten hat.. Sehr seltsamer Moment. Ich dachte vorher ich muß jetzt mal aktiv werden (daher der KC), bevor sie denkt *ich* will sie in die Friend-Zone abschieben oder finde sie einfach nicht mehr attraktiv. Muß dazusagen daß es vorher kaum Kino gab, außer ein paar freundschaftlichen Remplern nach etwas C&F von mir. Vor diesem peinlichen Moment allerdings meinte sie noch sie würde sich mal melden am WE, da könnten wir ja was machen. Ob sie nach dem verunglückten KC noch so dachte weiß ich nicht... Jedenfalls hab ich dann heute wieder nur ihre Mailbox dranbekommen (im Juli als alles noch wild herging hab ich sie komischerweise immer erreicht...) und per SMS nach nem Date gefragt. Ich hatte schon so das Gefühl daß es nix wird, und es kam auch nach ner Stunde die neutral gehaltene SMS, sie macht heut was anderes.. Ich weiß jetzt echt nicht 100% wobei ich an ihr bin, gehe aber davon aus daß sie mich mehr oder weniger abserviert hat. Es gibt da noch ein paar andere Faktoren, von denen ich nicht weiß wie sie dazuspielen: - Ihre Eltern sind sehr spießig und erlauben keine Männerbesuche, es sei denn der Typ ist ihr Freund. (das schien für sie bisschen den Reiz ausgemacht zu haben vermute ich, weil wir immer nur im Freien, im Auto, oder bei mir intim waren) - In ihrem Wohnheim und im Studiengang hat sie wohl sehr schnell viele Freunde gefunden (in ihrer ersten Woche wohlgemerkt) und ist dort auch schon auf Parties gegangen. - Insgesamt hat sie allerhand um die Ohren, macht viel Sport, anstrengendes Studium, und kümmert sich jetzt wohl viel um Freunde an der neuen Uni als auch in unserer Heimatstadt. Naja es fühlt sich jedenfalls scheiße an, was mich selber auch total wundert. Momentan geht bei mir nix mit anderen Mädels (weil ich mich nicht drum gekümmert habe, aber wie auch im Ausland..) und dadurch war ich irgendwie zu sehr auf sie fokusiert und hab mich fast abhängig gefühlt von ihren Antworten per SMS. Ich hätte sie im Optimalfall am liebstens einfach als FB, aber irgendwie hab ich wohl angefangen mich emotional etwas zu stark zu involvieren. Wäre es ratsam, sie mal drauf anzusprechen und zu fragen was ich verbockt habe? (Das Risiko daß sie das zu seltsam findet und nichtmal Freunde bleiben will gehe ich ein!) Oder doch lieber versuchen die Attraction wiederherzustellen und Kontakt suchen. Ich war übrigens die ganze Zeit über kein bisschen needy und habe mich auch nicht versetzen lassen oder sonst irgendwie mit meinen Prinzipien gebrochen. Aber irgendwas hat sich nach dem ersten Treffen nach dem Urlaub verändert... Habe ich fälschlicherweise angenommen, die Attraction bliebe zumindest teilweise erhalten und ich könnte einfach da wieder anknüpfen wo wir vor dem Urlaub aufgehört hatten?

Vielleicht wäre eine andere Körperstelle besser gewesen, kann schon verstehen daß sich ne Frau nicht vor ihren Freundinnen an die Brüste langen läßt ohne laut zu werden. Mit ihr alleine sähe das wohl anders aus. Du hättest sie ja an dich ranziehen und ihr an den Arsch packen können, versehen mit einem lockeren Spruch "so ist das wenn man angegrabbelt wird!" (jedenfalls käme mir das als Beistehender Mann sozial akzeptierter vor).