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Frage zum Thema Marktwert. Die Red Pill sagt, Frauen haben ihren Peak Anfang-Mitte 20, was Sinn macht, da diese Frauen von Maennern allen Alters begehrt werden. Maenner haben ihren Peak erst mit Mitte 30. Ein Mann Mitte 30 hat demnach im Schnitt die meisten Optionen auf dem Dating Markt. Er ist "besser" als mit Mitte 20, da er die Hypergamie der Frau oft besser bedienen kann, ohne bereits alt und out-of-shape zu sein. Klar hat ein Mann Mitte 30 mehr Auswahl als ein Mann Mitte 20. Aber die Frage ist, bei welchen Frauen? Was, wenn ich als Mann Mitte 30 noch Frauen Mitte 20 daten will, und nicht nur fuer Hookups sondern auch fuer Familiengruendung? Ich persoenlich kenne viele Faelle, bei denen der Mann so 2 bis 3 Jahre aelter ist als die Frau, aber keinen Fall, wo der Mann 7+ Jahre aelter ist. Hier ein Link zu einer Video-Stelle, wo eine entsprechende Statistik vorgestellt wird, die anscheinend die bekannte Red-Pill Grafik entkraeftet. Demnach haette ein Mann Mitte 30 schlechtere Karten bei einer Frau Mitte 20 als der Mann Mitte 20. Bei dem Video ist aber nicht klar, woher diese bestimmte Statistik kommt. Es kommt wahrscheinlich von den OkCupid-Daten, die er am Anfang des Videos erwaehnt, wobei ich nicht weiß, wie genau diese Daten erhoben wurden. Ich kann mir zB. auch vorstellen, dass eine Frau Mitte 20 zwar angeben wird, Maenner ihres Alters zu bevorzugen, das in der Praxis aber oft anders aussieht, wenn der richtige Typ vorbeikommt. MFG

Also die klassische RedPill Grafik impliziert ja schon, dass Frauen im Schnitt mit Mitte 20 am attraktivsten sind und Maenner mit Mitte 30. Bei den Maennern wird aber das Kleingedruckte unterschlagen, dass es dabei nur um die Maenner geht, die hart an sich gearbeitet haben. Bei der pinken Seite werden durchschnittliche Frauen betrachtet, bei der blauen Seite aber ueberdurchschnittliche Maenner. Wann sind die Busfahrer am attraktivsten? Wahrscheinlich auch mit Mitte 20 wie die Frauen. Wenn der naive Junge Anfang 20 jetzt damit ge-redpilled wird, kann er schnell auf die Idee kommen, das Dating auf die 30er zu verlegen, wo sein Marktwert laut Grafik am hoechsten sein wird. Schlechte Idee. Sicher, fuer den Einzelnen in der Prazis zaehlt nur das. Aus akademischer Sicht / Weiterentwicklung der RedPill sind solche Studien/Experimente aber interessant.

Fetter Post @DirtyRabbit. Ich war in meinen 20ern nicht so fokussiert aufs Daten, bzw. habe viel zu wenig Pickup-Arbeit betrieben. Als Teenager hatte ich immer mit Aengsten und Depressionen zu tun (daher kein Natural) und musste in meinen 20ern erstmal gut daran arbeiten. Gleichzeitig auf Studium konzentriert und der falschen Friendzone-Tante hinterhergerannt... Dann das RedPill-Narrativ, dass man mit >30 eh bessere Karten hat, und Frauen eh aeltere Maenner gut finden. Dazu dachte ich auch irgendwie, ich haette alle Zeit der Welt. Mit 17 fand ich die 17-jaehrigen scharf, mit 25 die 25-jaehrigen; also dachte ich, die Frauen, die ich scharf finde, altern quasi mit mir mit. Erst mit 30+ habe ich gemerkt, dass die Frauen u30 doch irgendwie spannender sind als >30 lol. Es gibt ja schon Dinge, die ein aelterer Mann mitbringt, die die Juengeren nicht mitbringen. Mehr Selbstvertrauen, mehr Erfahrung, mehr Status etc. Mein alter Herr ist 50+ und pullt regelmaeßig HBs die 10+ Jahre juenger sind. Er selbst koennte aber auch 10 Jahre juenger sein und hat gut Kohle (aber kein Millionaer). Aber das klappt wahrscheinlich, wie du sagst, auch nur, wenn man ueberdurschnittlich unterwegs ist und kein "Busfahrer" ist. Ich frage mich, wer bessere Karten bei der heißen 25-Jaehrigen hat: Der nicht-Busfahrer 35er oder der durchschnittliche 25er. Das Thema ist sehr interessant und die Studien scheinen zwiegespalten zu sein. Hier ist ein anderer Artikel (englisch) https://www.psychologytoday.com/us/blog/dissecting-plastic-surgery/202308/how-aging-affects-attractiveness-for-men-and-women. Das ist also pro "Standard-Redpill".

Naja gut, ich meinte jetzt schon Mitte 30, nicht Mitte 70 😄

Das HB koennte ihre Jugend natuerlich auch an den Typen geben, der bereits gezeigt hat, dass die Aktie sich auszahlt (sprich, es kein Gamble auf die Zukunft ist). Gibt ja schon auch Frauen mit deutlich aelteren Typen. Aber die Norm ist es sicher nicht. Vielleicht aber auch, weil viele aeltere Typen "Busfahrer" sind.

Tag zusammen, das hier ist eine theoretische Frage in Bezug auf LTRs (gerne in passenderen Bereich verschieben). TLDR: Ist es legitim, als Mann keinen Bock darauf zu haben, dass die LTR Salsa mit anderen Maennern tanzt? Oder ist das schon "uebertriebene Eifersucht". Mir dreht sich der Magen um, bei dem Gedanken, dass meine Freundin sexy angezogen von anderen Typen angefasst und "herumgewirbelt" wird. Gibt es viele Maenner, die damit wie ich ein Problem haetten? Sind solche Grenzen (kein Koerperkontakt zu anderen Maennern) akzeptabel fuer viele Frauen, oder eher nicht? Wir reden von typischen Gruppensessions, zu denen man einfach auftauchen kann, dann alle 5 Minuten Partner wechselt. Hintergrund: Vor 1.5 Jahren hatte ich (heute 33) eine intensiver werdende F+ (HB8, heute 28) in den Sand gesetzt, weil ich auf ihre maennlichen Freunde nicht klar kam. Gibt einen Thread hier von mir, bei dem ich nicht drauf klarkam, dass sie mit einem Kumpel wandern war. Seither habe ich mich viel mit der Frage auseinander gesetzt, was ich in einer Beziehung tolerieren koennte. Vor allem habe ich auch viel mit Freunden in stabilen Partnerschaften geredet, war selbst auch ein paar mal Wandern mit verschiedenen Leuten, habe Persoenlichkeitsenwicklung betrieben etc. Heute glaube ich, dass platonische Freundschaften OK sein sollten, solange es kein Flirten und keinen Koerperkontakt gibt und die Aktivitaet nicht eindeutich "Mann-zu-Frau" ist. Vor kurzem hatte ich wieder Whatsapp-Kontakt mit ihr. Haben viel geflirtet, dirty talk, sie qualifiziert sich, Attraction war da, es war fast wie frueher. Ein Regame waere mmn. moeglich gewesen. Leider leben wir gerade in unterschiedlichen Laendern und ich haette sie erst in ein paar Monaten wiedersehen koennen. Dann kam raus, dass sie seit einer Weile Salsa tanzt, manchmal auch maennliche Freunde als Partner mitgenommen hat. Da war ich dann wieder getriggert. Schon absurd, jetzt kam ich auf platonische Wander-Trips klar, habe die Chance auf ein Regame mit ihr, und sie kommt mit Salsa-Tanzen an 😂 Optimalerweise haette ich komplett drauf geschissen, haette sie einfach wieder gelayed und zur F+ gemacht, ohne mehr zu wollen. Aber ich merkte, dass ich immer noch emotional in sie investiert war, nach all der Zeit, und dass ich wahrscheinlich schnell wieder mehr als F+ wollen wuerde, und extrem darunter leiden wuerde, dass sie regelmaeßig mit anderen Maennern tanzt. Ich habe mich dann gegen das Regame entschieden. Wir waren gerade im Gespraech, dass ich auch ueberlegte Salsa in meiner Stadt zu versuchen, und dass man da sicher gut Maedels kennelernen kann. Sie meinte dann, dass Salsa auch gutes Training waere, um sich "auch in anderen Kontexten besser auf den Partner 'einzustellen' 😝". Ich meinte dann, dass ich mir ein paar Videos angesehen hatte, und der Tanz ja schon sehr flirty/erotisch angehaucht war, und dass ich vermutlich keine Frauen ernsthaft daten koennte, die diese Art von "Einstellung" mit anderen Maennern trainierten. Natuerlich war die Hoffnung da, dass sie sowas sagen wuerde wie "in einer Beziehung sind die Dinge ja eh anders ;)". Hat sie aber nicht, sie war angefressen und meinte, da ist nichts dabei, weil ist ja nur ein Hobby und so, und es ist auch nur so erotisch, wie man es im Kopf zulaesst, blabla. Haben uns dann nur alles Gute gewuenscht und das wars.

Ich sehe, was du meinst, und bin da teilweise auch dabei. Vor allem halt gut screenen. Du bist halt nur toleranter, was "respektloses Verhalten" angeht. Ich habe halt diesen Punkt: ICH selbst wuerde definitiv scharf werden, wenn ich mit einer heißen Frau Koerperkontakt habe, erst recht, wenn die auch noch heiß gekleidet ist. Meine LTR wuerde das wissen. Sie wuerde wissen, wie Maenner sind. Manche mehr als andere. Aber alle irgendwo. Dann trotzdem in diese Situation mit anderen Maennern zu gehen, fuehlt sich so an, als wuerde sie mir vor die Fueße spucken. Wuerde mir da gar nichts angucken wollen.

Nee, aber es tatsaechlich zu tun, nachdem ich "Nein" gesagt habe und ihr meine Gruende erlaeutert habe. Hier geht es eher um Territorialness, nicht um klassische Verlustangst-Eifersucht. Ich wuerde dieser bestimmten Frau sogar abkaufen, dass sie SELBST nur wegen des Tanzens dahingeht. Aber der Gedanke, dass andere Maenner geil dabei werden, sie anzufassen, ekelt mich an. Hat nichts mit Misstrauen der Frau gegenueber zu tun. Dass sie in diese Situation geht, wohwissend, wie Maenner sind, zeugt von mangelndem Respekt mir gegenueber. Es geht also gar nicht um Vertrauen, sondern um Respekt. Du benutzt nur andere Worte fuer die gleiche Emotion. Du sagst selbst, die Frau soll sich nicht so verhalten, dass Eifersucht getriggert wird, aber verurteilst dann gleichzeitig den Mann, wenn er Eifersucht empfindet? Wenn es nur um das Aussprechen der Idee geht, bin ich bei dir, habe ich ja oben geschrieben. Ja, das habe ich doch oben genau so gesagt. Auch darum geht's ja. Gutes Screening. Wenn ich die Frau kennenlerne und sie tanzt Salsa, muss klar sein, dass man sie erst als LTR nimmt, wenn sie dieses Hobby aufgibt. Wenn sie in der LTR damit ankommt, kann man (nonreaktiv) darueber reden, Standpunkt klarmachen, und gucken, was sie tut. Besteht sie auf ihrem Plan -> Next. Also verstehe nicht, was du hier eigentlich kritisierst. Du hast mehrmals selbst gesagt, dass Tanzen kritisch sein kann. Wenn das fuer dich noch nicht die harte Grenze ist, schoen, aber du definierst ja nicht die Grenzen anderer Leute. Die meisten Maenner, die hier geschrieben haben, aber auch die, mit denen ich im RL darueber gesprochen habe, haetten damit schon ein Problem. Selbst in der Salsa-Reddit Szene wird darueber diskutiert. Das nicht zu wollen, scheint also relativ "normal" zu sein.

Doch, man laesst sie sausen, wenn sie sich respektlos verhaelt. Mit der Logik darfst du ja auch nicht eifersuechtig sein, wenn sie mit nem Typen fremdvoegelt. Was die Frau abturnt oder nicht, muss egal sein. Sie verhaelt sich respektlos -> next. Die einzige Frage, die gestellt werden muss, ist, ob die eigene Eifersucht bzw. die Interpretation von dem, was "respektlos" ist, in normalem Rahmen stattfindet. Wenn ja, gibt es genug HBs, die diese Grenzen respektieren und auch selbst anlegen wuerden. Wenn nein -> Inner Game Arbeit.

Ja, das ist der schwierige Part. Wenn man noch needy ist und keine Optionen hat, ist da immer dieses Gefuehl, die Frau mit Logik ueberzeugen zu muessen. Aber das ist natuerlich nur Ausdruck von neediness und funktioniert nicht. Also wenn man seine Ansicht kommuniziert hat, und die blubbert einem irgendwelche Zauberwald-Geschichten daher, warum es doch OK sein sollte, Salsa zu tanzen, dann muss man einfach freezen, loslassen, akzeptieren... nicht diskutieren.

Man kann keine Verhaltensaenderung von einer Person erwarten, wenn man nicht klar kommuniziert, was erwartet wird. Nicht rumdiskutieren, nicht needy sein, nicht versuchen, sie mit Logik zu ueberzeugen (wozu ich normal leider auch immer noch neige). ABER den eigenen Standpunkt ausdruecken, "Ich sehe es so und so, und daher werde ich das von meiner Freundin nicht akzeptieren". Sie nimmt den Frame an -> gut. Sie macht es trotzdem -> exit.

Das ist doch das gleiche. Sie kommt an mit "Blabla, will Salsa tanzen". Ich: "Ja nee, nicht mit mir" Schlecht ist nur, wenn man ihr sagt, dass man es nicht toleriert, sie es dann trotzdem macht, und man dann nicht die Eier hat, wirklich zu gehen.

Also ganz so krass seh ich es nicht, dass schon die Idee, Salsa zu tanzen, zu einer Trennung fuehren sollte. Viele Maedels wollen halt nunmal tanzen um des Tanzens willen und meinen dann "so lange ich mich nicht anmachen lasse, ist doch alles cool, die Typen sind mir egal". Es gibt halt auch wirklich den Wunsch, zu tanzen, ohne, dass es an den Kerlen liegt. Klar, gibt auch Maedels, die heimlich eigentlich die Aufmerksamkeit der Typen wollen. Wenn ich jetzt den Frame fahre, dass tanzen mit anderen Maennern einfach nicht drin ist, und sie diesen Frame annimmt und die Beziehung mit ihr ganz normal weitergeht, ohne, dass sich irgendwas zum Negativen veraendert, waere alles cool fuer mich.

Weiß nicht, was du mit "zentralem Ding" meinst. Entweder es ist ein Thema oder eben keins. Und wenn es eins ist, dann gehoert es doch zu gutem Screening, solche Frauen fuer LTRs auszusortieren. Den "Anlass" zur Eifersucht verstehe ich auch nicht. Mit anderen Maennern Salsa zu tanzen, IST der Anlass fuer mich, weil ich es als respektlos mir gegenueber empfinde. Wenn sie tanzen als Hobby machen will, gern, gibt genug Tanzarten, die man Solo oder in der Gruppe tanzt. Aber mit nem anderen Kerl, der dann schoen geil wird, wenn er sie anfasst, das muss nicht sein. Ob es Eifersucht im "normalen Rahmen" ist, kann schon gut daran abgelesen werden, wie viele andere Maenner diese Ansicht teilen.

Habe nicht ansatzweise sowas Heftiges durch wie du, aber erhole mich gerade auch von einer Oneitis. Das fettgedruckte erinnert mich stark an mich selbst. Was ich gelernt habe: Wenn die Frau das Highlight in deinem Leben ist, bist du quasi schon angezaehlt. Frauen wollen nicht, dass du sie zum Gluecklichsein brauchst. Sie wollen, dass der Mann auch ohne sie stark und gluecklich ist. Wenn du das nicht bist, ist Neediness immer die Folge, egal, wie gut du darin bist, letztere zu verbergen (zB. durch Pickup-Techniken). Auch heftig, wie kalt die Frau dir das beibringt, dass sie dich nicht mehr liebt. Da bricht halt so richtig die Maerchenwelt zusammen, in die Maenner sich fluechten. Respekt, wie gut du damit umgehst. Zieh die Scheiße durch, wie du sie dir vorgenommen hast. Am Ende wirst du ein sehr viel besseres Leben haben und wahrscheinlich auch eine bessere Frau.

Das Problem, welches ich in letzter Zeit erst wirklich vertstanden habe, ist, dass es nicht ausreicht "non-needy" auszusehen. Ja, nicht zu viel zu texten und zu schnell zu antworten ist ein guter Ratschlag, weil die Frau sonst denkt, dass man den ganzen Tag zu Hause sitzt und nur auf eine Message wartet. Ganz klar gilt "weniger ist mehr" bei Whatsapp und Co. ABER wenn man in Wahrheit tatsaechlich zu Hause sitzt und auf ihre Nachricht wartet und diese Nachricht dann das Highlight des Tages ist, wenn man also innerlich needy ist, dann wird die Illusion des non-needy Alphas frueher oder spaeter sowieso zusammenbrechen, spaetestens bei haerteren Shit-Tests. Das wird im Pickup mmn. haeufig uebersehen. Das eine ist die Wirkung nach Außen. Das andere ist die innere Realitaet. "Fake it til you make it" kann nur eine kurzfristige Notloesung sein. Man muss wirklich der non-needy Mann werden.

Also da ich damals ja das Wandern schon nicht akzeptieren wollte, glaube ich nicht, dass sie mich fuer einen Simp haelt. Ein Simp ist wohl eher der Typ, der zu allem "Ja und Amen" sagt und eben keine Grenzen und Erwartungen kommuniziert. Und davor, war ich in einer ziemlich guten Position bei ihr (Sex am ersten Date etc). Und im jetztigen Textgame vor dem Salsa Gespraech war auch wieder gut Attraction da. Die Frau sucht eine Art Mann, die es nicht haeufig gibt. Auf der einen Seite ist sie umringt von maennlichen Freunden, mit denen sie Wandern geht oder Salsa tanzt. Trotzdem muss sie auf Tinder gehen, und andere Typen daten, weil ihre Kumpels typische Nice Guys sind, die es nicht bringen. Diese Jungs wuerden ihr garantiert alles durchgehen lassen. Zum Daten nimmt sie dann einen Mann, der sexuell attraktiv fuer sie ist. Allerdings haben diese Maenner auch Rueckrat und wuerden ihr eben nicht alles durchgehen lassen. Das erklaert, warum sie mit fast 30 immer noch chronisch single ist, obwohl HB8+ und gutes Elternhaus / sozialer Status etc.

Danke @ANONYMS fuer diese Insider-Informationen. Ich habe schon mal im englischen Salsa-Reddit nachgelesen. Selbst da ist das Thema umstritten, und das, obwohl Reddit normalerweise krass blue-pill und feministisch drauf ist. In der ersten Haelfte deines ersten Posts klang es fuer mich fast so, als wuerdest du gleich sowas sagen wie "Ihr versteht Salsa falsch, das ist gar nicht erotisch etc.", aber selbst du, der Tanzen mag, gibt zu, dass solche HBs wohl eher keine gute Wahl sind. Fuer mich ist das jetzt eine bittersueße Erfahrung. Ich hab das HB verloren, weil ich auch mit rein platonischen Aktivitaeten wie Wandern nicht klarkam. Hatte dann eine regelrechte Oneitis mit ihr. Jetzt habe ich an mir gearbeitet und mein InnerGame soweit verbessert, dass ich mit platonischen Aktivitaeten kein großes Problem mehr habe, sofern gewisse Regeln eingehalten werden. Obendrein ergab sich die Chance auf ein Regame... und was ist? Sie steckt mir, ihr neues Hobby besteht aus Tanzen mit anderen Maennern 😭 Ich glaube nicht, dass ich jemals genug an mir arbeiten kann, um das zu akzeptieren. Es ist befreiend zu wissen, dass ich da wenigstens nicht der einzige bin, der so empfindet, das also keine "kranke" Eifersucht mehr ist. Das Wissen, dass die Frau kein Beziehungsmaterial ist und ich sie von Anfang an auf ein zu hohes Podest gestellt habe, ist heilsam fuer die Oneitis, also sollte ich eigentlich dankbar dafuer sein, dass ich damals nicht in einer LTR mit ihr gelandet bin. Ich frage mich, ob die Frauen wissen, dass sie sich mit sowas disqualifizieren? Als ich ihr steckte, dass ich nicht wirklich Interesse daran haette, Frauen ernsthaft zu daten, deren Hobby darin besteht, irgendwelche erotischen Taenze mit Maennern zu trainieren, kam ziemlicher Zauberwald zurueck von wegen Sind Frauen echt so dumm?

An sich haette ich kein Problem damit, wenn das HB andere Hobbies hat als ich. Ich spiele zB. Schach und werde nicht vom HB erwarten, auch zu spielen. Aber Tanzen mit anderen Maennern? Das ist doch absurd. Gibt es viele nicht-tanzende Maenner, die Rueckrat haben und keine kompletten Betas sind, die das akzeptieren wuerden? Wissen Frauen in der Regel, dass so ein Hobby die Partnerwahl erschweren koennte?

Habe den langen Text gelesen. Es bleibt festzuhalten, dass die Frau erst dann mit der ganzen (?) Wahrheit herausgerueckt ist, als sie glaubte, du wuerdest die Chatverlaeufe wiederherstellen koennen. Ehrlichkeit sieht anders aus.

Deswegen nenne ich es ja eine "Theorie" Frage. Es geht nicht wirklich um dieses HB, sondern eher um die Einstellung zu diesem Thema fuer die Zukunft.

Wieso? Der Rest deines Posts bestaetigt mich doch. Das wuerde dann unter gute Preselection fallen, solche Maedels gar nicht erst zu daten - bzw. zumindest fuer Beziehungen auszuschließen.

So sehe ich das auch. Es geht ja gar nicht um die Qualitaet des Salsa. Es geht darum, dass es IMMER touchy ist. Und die Kerle stehen natuerlich drauf. Ich finde, eine LTR, die da mitmacht, hat einfach keinen Respekt vor mir als Mann. DAS ist mein Punkt. Ist das nicht eine legitime Ansicht?

Das HB sagte mir im Zauberwald, dass es nur so erotisch ist, wie es in deinem Kopf ist 🙂 In Wahrheit sind Bachata und Salsa gar nicht erotisch, sondern nur ein Sport, und die Leute in den Gruppen kommen dahin, um ihn zu meistern, und sind nur Freunde.

Mein großes Problem ist halt, dass ich frueher wirklich EXTREM eifersuechtig war (also wirklich krankhaft). Ich weiß beim "Weiterentwickeln" haeufig nicht, welcher Eifersuchtsimpuls "normal" und "akzeptabel" ist, und bei welchen ich immer noch der "Verrueckte" bin. Deswegen muss ich mir immer Feedback holen.