Radamel

Hallo zusammen, mein früheres Problem war, dass ich von einigen/vielen Frauen (hauptsächlich) gekorbt wurde, weil es mir beim ersten Date nicht gelungen ist sexuelle Spannung aufzubauen und einen Flirt hinzubekommen. Das Gespräch war dann immer zu sozial. Als Antworten kamen dann immer "Es hat echt Spass gemacht und du scheinst ein super Typ zu sein, aber es passt nicht/der Funke ist nicht übergesprungen etc.". Das konnte ich verbessern, indem ich einfach mein Game geändert habe. Ich treffe mich jetzt nur noch mit Frauen in der Regel bei ihr Zuhause und bei den letzten malen ist es auch immer zum Sex gekommen. Meine Verführungsskills sind nicht wirklich besser geworden, dass es jetzt besser läuft ist (nicht arrogant gemeint) nur meinem Aussehen geschuldet. Ich habe auch bei der Frau Zuhause Anlaufschwierigkeiten und mir fällt es auch da schwer sexuelle Spannung aufzubauen und zu flirten. Irgendwann kann ich aber über meinen Schatten springen und dann geht alles ganz schnell: ich nehme ihre Hand, fünf Minuten später nehme ich sie in den Arm, fünf Minuten später küsse ich sie und dann gehts zum Sex über. Wie gesagt, dass ist (hauptsächlich) nur meinem Aussehen geschuldet. Da ist (leider) nichts großartig mit Spannung aufbauen, verführen etc. Jetzt kommen wir aber zum Folgeproblem: Ich habe zwar das Gefühl, dass den Frauen der Sex Spass macht und sie die Zeit eigentlich (meinem Gefühl nach) halbwegs genießen (die ganze Zeit kuscheln etc.. ja ich weiß, dass ich bei Frauen nach dem Sex normal..). Wenn ich dann aber an den Folgetagen schreibe, ob die Frauen Lust haben das ganze zu wiederholen kommt dann meistens so etwas: "Ne sorry. Ich hatte jetzt auch das Gefühl, dass du an weiteren Treffen kein Interesse hast"/"Der Sex mit dir war schön, aber um ehrlich zu sein stehe ich mir damit selbst im Weg einen Mann richtig kennen zu lernen.." usw. Also irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich sehr "kalt" bei den Frauen wirke und die Frauen den Eindruck haben, dass ich nur Sex will. Wie kann ich das ändern? Also wie schaffe ich es, dass aus einem ONS eine F+ oder eine Affäre wird? Oder wenigstens zwei, drei Treffen. Immerhin habe ich schon eine kleine (positive) Entwicklung/Verbesserung erreicht, dass ich den Korb nicht nach dem ersten Date sondern nach dem Sex bekomme 😂 Was mache ich falsch, was muss ich besser machen? Wie kann ich mehr "Vertrauen" zu der Frau aufbauen, dass diese mich nochmal treffen möchte? Wäre schön, wenn ihr mir helfen könntet und Tipps geben könntet, schließlich hat das bei meinem Anfangsproblem auch schon funktioniert.

Ja, wobei ich mit manchen Frauen zb auch mehrere Treffen hatte, in denen wir Sex hatten. Dann kam von ihr aber, dass sie nur etwas festes sucht und sie meint, ich habe nur den Eindruck gemacht, dass ich nur etwas lockeres suche. Für mich zu verkraften, weil ich mit der Frau eh keine LTR wollte. Aber mal angenommen, die Frau käme für mich als LTR in Frage, was hätte ich dann besser machen müssen? Ich hab jetzt nicht geplant mich so darzustellen als ob ich etwas lockeres suche, ich habe mich aus meiner Sicht "normal" verhalten. Was meinst du mit beziehungsführung? Wie schon mal geschrieben: Häufig kommt dann von den Frauen das diese den Eindruck haben, dass ich kein Interesse an weiteren Treffen habe. Ich verstehe aber nicht so ganz, was ich dann bei den Treffen falsch mache, dass ich so "kalt"/"abweisend" wirke. Liegt das vlt auch daran, dass die Frauen vlt HB 6,7 waren und ich bei einer HB 8 oder 9 automatisch mehr Aufmerksamkeit und Interesse zeige?

Hallo, der Text wird vermutlich sehr lang. Ich hoffe ihr nehmt euch dennoch Zeit diesen zu lesen und mir zu helfen. Ich wäre euch sehr dankbar dafür. Weil ich brauche unbedingt Unterstützung. Die Grundzüge vom PU habe ich verstanden und befasse mich mit dem Thema. Dennoch bin ich mehr oder weniger (blutiger) Anfänger. Ich habe einige Probleme und hoffe ihr könnt mir helfen bzw Tipps geben wie ich diese Probleme abstellen kann. Ich bin Ende 20, 1,87m groß, Bart, mache täglich Sport, habe einen Sixpack und kleide mich modern. Das soll nicht arrogant klingen (bitte nicht falsch verstehen) aber von meinem Aussehen gibt es nur wenige Frau die mich nicht attraktiv finden bzw sagen würden ich sei nicht hübsch. Egal ob ich in der Uni, im Fitnesstudio oder in einer Bar bin merke ich wie mich ständig Frauen anschauen. Das ist mir fast "unangenehm" so im Mittelpunkt zu stehen. Immer wieder bekomme ich von Frauen auch zu hören, dass ich (äußerlich betrachtet) sehr attraktiv bin. Auch wenn ich mit Leuten, die ich nicht so gut kenne und nicht zu meinem engsten Freundeskreis gehören, in eine Bar gehe oder Feiern bin kommt immer der Satz: "Du könntest hier jede haben". So oft sehe ich eine sehr attraktive Frau mit einem Mann der eigentlich genauso aussieht wie ich (groß, muskulös, Bart, modern gekleidet etc.) und ich frage mich immer: was macht der soviel besser als ich? Bin ich wirklich so schlecht? Anscheinend ja. Wie gesagt ich möchte nicht arrogant oder so klingen aber um die Gesamtproblematik darzustellen muss ich das so formulieren. Ich hatte es nie nötig, mir eine Frau zu klären, weil Frauen ständig auf mich zugekommen sind, mich angesprochen haben, mich angeschrieben haben etc. Mittlerweile gehe ich aber nicht mehr so oft feiern wie früher und lerne auch nicht mehr so viele Leute kennen. Mit anderen Worten: meine Verführungsskills sind genau das Gegenteil von meinem äußeren Erscheinungsbild: eine absolute Katastrophe. Man könnte sagen ich bin ein WOW-Spieler oder Computer-Nerd im Körper eines Models (nicht abwertend gegenüber WOW-Spielern oder Computer-Nerds gemeint). Auch muss ich leider zugestehen, dass ich im Bezug auf (fremde) Frauen (vermutlich) zu schüchtern bin. Meine Dates bestehen leider (noch) zum Großteil aus Online-Dates. Teilweise enstehen auch Dates, dass ich mal Frauen ansprechen (was viel zu selten der Fall ist!) oder irgendwie durch Zufall (durch Freunde, in einer Bar etc.) kennen lerne. Dadurch, dass ich äußerlich gut aussehe, habe ich durch Online-Dates natürlich schon einige Möglichkeiten. Dennoch kommt insbesondere bei attraktiven Frauen (HB 7-9) meistens so Dinge wie "Ich fande das Treffen schön und du bist echt ein cooler Typ, aber es passt nicht." oder "ich glaube, dass es auf lange Sich von meiner Seite aus nicht passen würde" uä. Gestern war dies wieder erst der Fall, obwohl die Frau mir so gut gefallen hat 😔 Bei durchschnittlichen Frauen (HB 4-6) sieht es in der Regel anders aus, diese wollen sich meistens dann nochmal treffen weil diese mir aber nicht so gut gefallen lasse ich es dann meistens doch sein bzw versetze sie. Ich habe natürlich auch ein Mindsetproblem: jedes mal wenn ich mit eine attraktive Frau date, setzt ich mich unter Druck und denke bei attraktiven Frauen hat es bisher noch nicht geklappt, warum sollte es jetzt klappen? Ich bekomme eh wieder zu hören es passt nicht, der Funke ist nicht übergesprungen etc... Natürlich ist diese Herangehensweise ein riesen Fehler. Aber leider ist das in meinem Kopf durch negativen Erfahrungen zu sehr verankert. Was mir auch zu schaffen macht ist, dass man vor dem Treffen beim schreiben merkt, dass die Frauen Interesse an mir haben und sie sich auf das Date freuen. Und natürlich ist es dann doppelt bitter, wenn nach dem 1.(!) Date schon eine Abfuhr kommt und das meine Selbstzweifel natürlich enorm verstärkt. Wie schlecht kann man bitte sein? Das schreiben läuft eigentlich auch immer gut und ich harmoniere da mit den Frauen gut, da sehe ich kein Problem. Dennoch verlaufen die Dates mit attraktiven Frauen in der Regel genauso wie mit den weniger attraktiven, nur mit einem anderen Ausgang. Es ist nicht so, dass ich bei attraktiven Frauen zurückhaltender oder schüchterner bin (auch wenn ich in der Gesamtbetrachtung natürlich viel offensiver sein müsste). Weil die attraktiven Frauen mehr Auswahlmöglichkeiten haben, falle ich da vermutlich direkt aus dem Raster. Bei den durchschnittlichen Frauen sieht es dann vermutlich andersrum aus. Eigentlich verlaufen die Dates ganz in Ordnung, ich bin schon eine Person mit der man gut Reden und Zeit verbringen kann. Leider fehlt mir aber das "gewisse etwas", also das ich richtige (sexuelle) Spannung erzeugen kann, ich vermute das ich zu langweilig (in Bezug auf die Verführung) bin. Ich weiß nicht, wie ich das hinbekommen soll. Jedes mal, wenn ich von einer attraktiven Frau einen Korb bekomme ist das wie ein Schlag in mein Gesicht. Weil ich auch viel zu wenige attraktive Frauen date und dann traurig bin und nicht weiß wann ich die nächste attraktive Frau date. Für mich als Mann ist das immer schwer nachzuvollziehen, da ich bei Frauen in erster Linie auf das äußere achte und das noch höher werte als den Charakter. Nur ticken da Frauen leider anders. Obwohl ich mich bemühe und versuche die Grundsätze des PU umzusetzen (absolut ausbaufähig, aber Grundzüge sind vorhanden). Insbesondere fällt es mir schwer, richtig zu eskalieren bzw Kino zu betreiben. Achja, grundsätzlich suche ich eher was lockeres, eine Beziehung nur, wenn ich wirklich eine attraktive Frau kennen lerne mit der es passt, was in meiner derzeitigen Situation aber utopisch ist 😂 Früher habe ich oft mit Frauen gekocht, Alkohol getrunken und dann ging es los. Dazu kommt es in der letzten Zeit aber gar nicht mehr, weil ich schon vorher einen Korb bekomme Heute treffe ich mich meistens mit Frauen auf einen Kaffee oder ein Bier oder schlendere durch die Stadt, setze mich an den Rhein oä. Vermutlich nicht das beste. In meiner Situation wäre es vlt besser in eine Bar zu gehen und Kino zu betreiben, eskalieren und sexuelle Spannung aufzubauen. Oft habe ich auch die Kopfblockade und lasse es beim ersten Date vlt etwas zu langsam angehen um festzustellen, ob überhaupt eine Anziehung besteht und beim zweiten dann in die Vollen zu gehen. Vermutlich auch ein schwerwiegender Fehler. Ich habe unzählige Baustellen (zu wenige Dates, spreche zu wenig Frauen an, Mindestprobleme usw.). Ich weiß, dass sich was ändern muss und auch was sich ändern muss, dennoch bekomme ich das nicht hin. Mir ist bewusst, dass man sich nicht jede Frau klären kann und Körbe part of the game sind. Mir ist auch bewusst, dass ein wahrer Champion Charakterstärke zeigt und trotz der Rückschläge weiter an sich arbeitet und versucht sich stetig zu verbessern und nicht in Selbstmitleid verfällt. Denn was ist die Alternative? Einfach aufgeben? Sicher nicht! Es ist einfach unfassbar frustrierend, wenn man weiß, dass eine Frau einen äußerlich attraktiv und hübsch findet, aber dann doch nichts daraus wird und man einen einen Korb bekommt. Ich bin ehrlich, dass macht mir schwer zu schaffen und kratzt sehr an meinem Selbstwertgefühl. Ich habe grundsätzlich so viel Potential und könnte so ein geiles Leben mit Frauen haben, aber leider muss ich zugestehen, dass ich eine absolute Niete in Sachen Verführung bin. Lange Rede kurzer Sinn/Frage: Ich weiß grundsätzlich was falsch läuft, aber nicht wie ich das ändern kann. Was würdet ihr einem Anfänger wie mir raten? Vermutlich so viele Frauen wie möglich anzusprechen und so viele Dates wie möglich zu haben? Sprich: Üben, üben, üben? Rückschläge und Körbe als Teil des Spiels akzeptieren und mir das nicht zu persönlich nehmen? Habt ihr sonst noch konkrete Tipps? Insbesondere wie ich das erste Date gestalten soll (Ort, Eskalationsstufen etc.). Der Satz "es passt nicht" würde ich gerne nicht mehr so oft hören, jedes mal nimmt mich das extrem mit. Dann denke ich ständig darüber nach was ich hätte besser machen können und mache mir Vorwürfe. Mit der Folge, dass mein gesamtes Leben darunter leidet. Das einzige positive ist, dass ich (auf den Sport bezogen und mein fast beendetes Jurastudium) sehr viel Ehrgeiz und Disziplin habe. Egal wie viele Rückschläge ich im Leben grundsätzlich erhalte, ziehe ich meinen Sport durch und habe immer ein Ziel vor Augen. Dadurch habe ich immer eine Struktur in meinem Alltag und ein Ziel in meinem Leben und verbessere mich auch stetig. Andernfalls sähe es wohl übel aus, weil das Thema Datung und Verführung bei mir eine absolute Katastrophe ist... PS.: Sorry, wenn das ganze etwas unübersichtlich ist, aber das ist mein erster Beitrag und ich schreibe einfach frei von der Leber. Ich weiß, dass hier auch viel rumgeheule und Selbstmitleid dabei ist. Aber ich habe einen Wendepunkt erreicht, an welchem sich endlich etwas ändern muss. Ich hoffe ihr geht etwas verständnisvoll mit mir als Anfänger rum und zerreißt mich nicht in der Luft. 😀 Ich wäre euch sehr dankbar für konstruktive Kritik und Hilfe und hoffe, dass ich vielleicht eines Tages Leuten in meiner derzeitigen Situation helfen und ein glücklicheres Leben verschaffen kann... Viele Grüße

@jon92: Ja, das wird mit ziemlicher Sicherheit das Problem sein. Augenkontakt und dabei ab und zu lächeln läuft eigentlich ganz gut, aber wie schon gefühlt hundert mal geschrieben kamen von mir nahezu keine sexuellen Anspielungen und auch nahezu kein Körperkontakt. Dann muss man sich über das Ergebnis keinesfalls wundern. Mir hilft wirklich dieser Gedanke mich in die Frau hineinzuversetzen. Wenn ich dann ein Date mit einem Typen wie mir habe, würde ich genauso reagieren. Was mir auch hilft ist die Tatsache, dass es jedes mal wieder einen Korb gibt und sowieso (bei attraktiveren Frauen) der Satz kommt "es passt nicht" öa, wenn ich nicht schaffe, dass Gespräch zu sexualisieren und zu eskalieren. Ich bin also mehr oder weniger dazu gezwungen. Interesse zeige ich an der Frau schon, das läuft eigentlich gut. Gesprächsthemen gehen mir nie aus. Ich bin ein empathischer Mensch mit dem man gut reden kann, wie ich aber jetzt auch schon gefühlt hundert mal geschrieben habe schaffe ich es nicht den Übergang zum Flirt zu finden und dann bleibt es bei einem rein sozialen Gespräch mit dem bekannten Ende -> "Es macht Spass mit dir Zeit zu verbringen, aber es passt nicht/ich fühle mich körperlich nicht zu dir hingezogen" etc.. Das einzige was mir dabei hilft mich zu ändern ist die Praxis. Wenn ich über die vergangenen Dates nachdenke, fallen mir genug Stellen ein, in denen ich sexuelle Anspielungen hätte machen können oder Körperkontakt hätte aufbauen können. Natürlich werde ich dabei auch häufiger mal übers Ziel hinausschießen oder Ablehnung erhalten, aber das gehört auf dem Entwicklungsweg dazu. Nur durch genug Übung in der Praxis werde ich dann im Laufe der Zeit ein Gespür dafür entwickeln, wie ich richtig eskaliere und wie ich es schaffe, dass Gespräch zu sexualisieren. Hab für die nächste Zeit auch wieder einige Dates im Aussicht. Leider nur OG. Bisher habe ich mich nur mit Frauen getroffen, die mich angeschrieben haben, weil die sich dann auch unbedingt treffen wollten. Jetzt schreibe ich vermehrt Frauen an (habe ja mehr als genug Matches) und schaue mal was dabei rumkommt. Dennoch muss ich vom OG wegkommen bzw das nur nebenbei machen und meinen Fokus mehr auf das RL legen. Dort sind meine Chancen sowieso größer, insbesondere, wenn ich Frauen ansprechen, von denen ich weiß, dass diese mich (auf das äußerliche bezogen) atraktiv finden. Irgendwie macht es auch Spass, sein Verhalten zu analysieren und sich Ansätze zu überlegen, wie man sich verbessern kann. Ich kann es jetzt kaum erwarten, diese Dinge auszuprobieren 😅 Da kommt mir zum Glück mein Ehrgeiz und meine Eigenschaft zugute, mich ständig verbessern zu wollen. Das sind zum Glück positive Charaktereigenschaften von mir, im Gegensatz zu meinen katastrophalen Dating und Verführungsskills 😂

Das stimmt, da gebe ich dir absolut recht. Wie schon mal geschrieben bin ich ein sehr ehrgeiziger und disziplinierter Mensch, der sich ständig in allen Lebensbereichen verbessern will. Oftmals aber leichter gesagt als getan. Aber schließlich ist der Weg das Ziel. Tut einfach mal gut hier über seine Sitaution zu reden und Dampf abzulassen, weil meine Freunde von PU und Verführung keine Ahnung haben und mich wahrscheinlich für verrückt erklären würden wenn ich von eskalieren, kalibrieren etc reden würde 😂 Ich muss halt auch einfach lernen, dass Körbe zum Spiel gehören und nicht immer die Schuld nur bei mir suchen. Klar habe ich riesige Defitzite im Bezug auf Körperkontakt und Flirten, aber ich bin wie ich bin und wenn mein Charakter nicht zu einer anderen Person passt muss ich das akzeptieren. Es bringt ja nichts sich zu verstellen. Entweder man ist auf einer Wellenlänge und entwickelt Sympathien oder eben nicht. Persönlichkeit verbessern -> Ja, Persönlichkeit verstellen -> Nein. Früher hatte ich auch häufiger ONS, KC usw obwohl ich damals noch nicht mal wusste, dass es PU gibt. Bei durchschnittlichen Frauen reicht dafür meist gutes Aussehen und eine halbwegs gute Persönlichkeit aus, bei attraktiven Frauen sieht es dann aufgrund der größeren Auswahl natürlich anders aus... EDIT.: Hast du Tipps, wie ich meine Persönlichkeit (insb bezogen auf Dating, flirten, Verführung) verbessern kann? Bzw Tipps um vlt interessanter (im Gespräch bzw generell) zu sein? Also bei der Frau bewirken, dass sie denkt "der hat irgendwas an sich". Geht das nur durch Übung und Erfahrung? Wie erreiche ich, dass eine Frau mich körperlich anziehend findet -> Körperkontakt, eskalieren, flirten etc.? Was muss ich noch beachten bzw verbessern?

Ja stimmt in gewisser Hinsicht schon. Ich habe mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt: das ich den Korb bekommen habe, lag nicht an meinem Aussehen, sondern an meiner Persönlichkeit bzw meinem Verhalten. Ich habe nicht behauptet, dass alle mit mir vögeln wollten, sondern nur, dass die Frauen mich ursprünglich attraktiv fanden und Interesse an mir hatten, bis das ersten Date vorbei war 😂. Da das daraus nicht mehr wurde (egal ob was lockeres oder LTR) lag dann an meiner Persönlichkeit bzw Verhalten. Die Frauen fanden mich ja nicht plötzlich hässlich (aufs äußere bezogen). Die meisten Frauen mit denen ich mich getroffen habe, suchen eine LTR. Zwar sagen die immer sie wollen das nicht auf Teufel komm raus erzwingen, bei den meisten merkt man aber schon, dass sie eher darauf aus sind (merkt man auch den Fragen, die sie stellen etc.) Wenn eine Frau nur etwas lockeres sucht, dann sagt die das meistens direkt am Anfang. Kann vlt auch sein, dass ich manchmal etwas abgekühlt oder langweilig wirke, wenn ich eine Person noch nicht so lange kenne, und das wirkt natürlich auch nicht anziehend auf eine Frau. Das würde ich auch gerne abstellen. Aber wie bei allem stellt sich die Frage wie ich das konkret ändern kann. Manchmal passt es eben auch einfach nicht. Die eine Frau die zu mir gesagt hat es passt nicht war schon 30, suchte ein LTR und wir hatten wirklich kaum bzw keine Gemeinsamkeiten. Da hätte mir eskalieren oder flirten vermutlich auch nichts gebracht, weil es wirklich einfach nicht gepasst hat.

Ja wie schon mal geschrieben verlaufen die Dates (in Bezug auf Verführung und Flirten) katastrophal. Es startet eigentlich immer gut. Wir unterhalten uns, ich führe keinen Interviewmodus sondern mache mal Statements, Frage Dinge wie "Würdest du mir zutrauen, dass ich..." etc. Die Frau stellt auch Gegenfragen, sie lacht und man merkt, dass sie Interesse hat. Und ab diesem Punkt beginnt dann der Abstieg. Ich schaffe es nicht zu flirten, Körperkontakt aufzubauen, eskalieren etc. Ich weiß nicht wie ich den Übergang vom Small-Talk zum Flirt schaffen soll. Dann ist das ein nettes soziales Gespräch und der Frau macht das auch Spass aber sie verbindet keinerlei sexuelle Anziehung zu mir (schon traurig wenn ich da so drüber nachdenke). Ich gelange dann in eine Opferrolle. Es findet keiner oder kaum Körperkontakt und nur sehr wenige Flirts im Date statt. Im Endeffekt ist die Folge ja logisch, wenn ich mich mal in die Rolle der Frau hineinversetze. Bei nicht so attraktiven Frauen verlaufen die Dates ähnlich (also keiner oder kaum Körperkontakt, nur wenige Flirts), da gibt es idR aber keine Körbe (bzw ich melde mich nicht mehr und sie auch nicht). Da ist es teilweise so, dass die Frauen mir hinterherrennen. Eine die ich vor ein paar Wochen einmal gedatet habe fragt mich jede Woche nach einem neuen Date, jedes mal versetze ich sie und trotzdem versucht sie es immer weiter 😅 Die (attraktiven) Frauen korben mich nicht direkt nach dem Date bzw am gleichen Tag, sondern in der Regel im Verlaufe des nächsten oder übernächsten Tages, weil sie sich anscheinend sich Gedanken machen und mich nicht verletzen wollen. Dann stehen auch so Sachen dabei wie "Ich wünsche dir für deine anstehenden Prüfungen alles Gute und Drücke dir die Daumen". Einfach jämmerlich und armselig, was für ein unsexuelles Opfer ich in den Augen der Frau bin 😂 Ich muss leider auch eingestehen, dass ich nicht wirklich flirten kann. Aber auch da weiß ich kaum, wie ich das ändern kann. Wäre auch da über Beispiele, Tipps und Anregungen dankbar. Natürlich ist das mMn im OG noch schwieriger, da, wie hier auch schon von anderen Usern angemerkt, attraktivere Frauen eine deutlich größere Auswahl haben. Wenn man da nicht sofort raussticht ist man raus. Wenn man eine attraktive Frau im RL kennen lernt die vlt nicht so viele soziale Kontakte hat sind die Chancen deutlich höher. Meistens eskaliere ich erst beim zweiten oder dritten Date, wenn ich Vertrauen zu einer Person aufgebaut habe. Im OG aber natürlich idR zu spät und tödlich. Im RL klappt das schon eher. Aber wie schon mal geschrieben, mir fällt es schwer bei einer Person die ich zum ersten mal sehe direkt Körperkontakt aufzubauen, weil ich im Unterbewusstsein denke dass wäre der Frau zu aufdringlich. Dabei ist das wohl der genau falsche Gedankengang. Es ist natürlich unglaublich frustrierend, wenn man weiß, dass eine (attraktive) Frau einen attraktiv findet und Lust hat sich mit einem zu treffen und nach dem Treffen hat sie plötzlich keine Lust mehr. Dann fragt man sich schon wie scheiße mein Charakter sein muss, obwohl ich vom äußeren fast jeder Frau gefalle. Das ist extrem schwer für das Selbstwertgefühl.

Ja so könnte man es beschreiben. 10 Körbe habe ich noch nicht bekommen wie der Vorredner beschreibt, so viele waren es zum Glück noch nicht. Wenn ich es aber langsam nicht mal schaffe mich zu ändern werden es bald ziemlich sicher mehr als 10 sein..

Naja ich texte eigentlich nicht so lange mit den Frauen. Das geht in der Regel sehr schnell. Wie schon mal geschrieben verläuft das Schreiben eigentlich immer sehr gut und kommt bei den Frauen gut an und wir sind idR auf einer Wellenlänge. Das Problem ist vielmehr das 1.Date und insbesondere der fehlende Körperkontakt bzw das ich nicht genug mein sexuelles Interesse signalisiere (gerne Tipps wie es mir gelingt, dass ich mein sexuelles Interesse besser signalisieren kann). Sexuelle Anspielungen mache ich idR beim texten kaum. In der Regel schreibe ich kurz bei Tinder, dann frage ich nach der Nummer (die mir noch nie versagt wurde, ich habe tatsächlich jedes mal die Nummer bekommen wenn ich gefragt habe fällt mir gerade auf 😂) und dann schreibe ich noch kurz auf WA und mache ein Treffen aus. Dabei ist es von Frau zu Frau unterschiedlich wie viel man bei WA noch schreibt. Manche schreiben halt von sich aus mehr, manche weniger. Ich schreibe nur viel wenn sie auch viel schreibt, ansonsten beschränke ich mich darauf, frühstmöglich ein Treffen zu vereinbaren. Das ich Dinge sehr genau nehme kann gut sein 😀 Das war jetzt bezogen auf die Frauen aus der Uni und Gym von denen ich schon weiß, dass Attraction besteht? Oder worauf bezogen? Also bei diesen Frauen ist es durchaus angebracht direkt auf ein Date zu gehen? Und nicht erst ein lockeres Gespräch zu führen um Vertrauen aufzubauen? Ja beim Ansprechen (im RL) wollte ich eigentlich keine oder nur minimale sexuellen Anspielungen verwenden. Das soll erst beim Date folgen. Kann aber wirklich sein, dass das nicht zu mir passt. Das soll nicht arrogant klingen, aber ich glaube ich bin so ein Typ in dem Frauen einen Romantiker oder Gentleman sehen, also eine Person die sie mehr oder weniger "anhimmeln". In gewisser Hinsicht ein Traummann bezogen auf das äußere (ja ich weiß das klingt arrogant..). Ich bin jetzt auch keiner der wie ein Wasserfall redet, aber auch keiner der den Mund nicht aufbekommt. In gewisser Hinsicht vlt ein sachlicher Typ mit (mal mehr und mal weniger) Humor und eher ein ruhigerer/abgebrühterer Typ. Aber keinesfalls einer der nicht reden kann. Von daher würde glaube ich Nonverbales flirten und Körperkontakt ziemlich gut zu mir passen. Wenn ich so drüber nachdenke, kann es wirklich gut sein, dass sexuelle Anspielungen nicht unbedingt zu meiner Persönlichkeit bzw (äußeren) Erscheinungsbild passen. Noch eine Frage an alle: Wie schaffe ich es, dass eine Frau mich (körperlich) anziehend findet? Wirklich hauptsächlch über Körperkontakt? Beim Flirten habe ich generell auch Nachholbedarf, wie schon mehrfach erwähnt verläuft mein Date zu "unspektakulär" bzw mir fällt es schwer mein sexuelles Interesse zu kommunizieren.

@ All: Also nochmal (das wichtigste) zusammengefasst was sich ändern muss: -> Körperkontakt aufbauen (dabei eskalieren: zb zuerst zufällige Berührungen, dann mal die Hand aufs Bein legen, dann die Hand nehmen, dann beim Gehen die Arme einschränken, dann KC?!) -> Sexuelle Anspielungen -> OG vernachlässigen und den Fokus auf das RL legen Wie schon erwähnt bin ich über weitere Praxisbeispiele und Tipps sehr dankbar. Insbesondere tue ich mich bei den verschiedenen Eskalationsstufen schwer und auch bezüglich der sexuellen Anspielungen fällt es mir schwer den Übergang vom Small-Talk zum sexualisierten Gespräch zu finden. Da bin ich über Anregungen und Beispiele sehr offen. Wie würdet ihr zb bei Frauen vorgehen, bei denen ihr schon wisst, dass diese Interesse an einem haben (aus der Uni, aus dem Gym etc.)? Schon direkt ansprechen und sagen, dass die Frau einem gefällt und fragen ob sie mal einen Kaffee trinken möchte? Oder lieber erst etwas Small-Talk und dann nach einem Kaffee fragen? Wie gesagt, Frage bezieht sich auf Frauen die bereits Attraction empfindet. Und noch zum Thema eskalieren: wenn ich zb die Hand auf das Bein lege und die Frau legt die Hand weg oder ich versuche meine Arme einzuhaken und die Frau lehnt ab. In solchen Situationen dann einfach ganz normal weiter reden und es später nochmal versuchen? Und vor allem wann sollte man anfangen zu eskalieren (auch wenn man natürlich keine pauschalen Aussagen treffen kann)? Finde es ein wenig creepy bereits nach ein paar Minuten die Hand auf das Bein der Frau zu legen oä, aber oftmals verpasse ich den richtigen Moment.

Stimme dir definitiv zu. Hab auch keinen Bock aufs OG, ist halt leider einfacher und ich spare mir das Ansprechen. Ich möchte aber auch dahin kommen, dass ich problemlos Frauen ansprechen kann, die ich attraktiv finde. Dann bin ich auch nicht mehr auf andere Leute angewiesen. Und genau der von dir genannte Punkt mit der Auswahl ist der Gamechanger: ich bin immer noch traurig, weil ich gestern das Date vermasselt habe und ärgere mich die ganze Zeit darüber, dass ich nicht eskaliert bin. Wenn ich aber viel mehr Frauen am Start habe, würde mich das gar nicht so sehr jucken, weil ich dann heute oder morgen einfach die nächste attraktive Frau daten würde, meine Fehler beheben könnte und gar nicht mehr über das vermasselte Date nachdenken würde. Ich fange demnächst wahrscheinlich an 1-2 Abende in einer Bar zu arbeiten. Ich hoffe das gibt mir nochmal einen boost. Wie du sagst ich muss aus meiner Komfortzone raus. Es ist total lächerlich, aber wenn ich in eine Bar gehe, gibt es so viele Frauen die mich sofort anschauen und immer zu mir rüber gucken. Es wäre doch so einfach dahin zu gehen und fertigt. Wenn ich darüber schreibe und nachdenke kann ich es nicht fassen, dass ich das nicht mache. Aber wenn ich in der konkreten Situation bin, ist es dann doch nicht so einfach wie wenn man darüber schreibt oder nachdenkt 😂 Das gleiche mit dem Ansprechen auf der Straße. Aber auch hier ist es glaube ich so, sobald ich das einmal mache und Erfolg habe wird der Knoten platzen.

Gute Frage. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich glaube das ist so eine Sache im Unterbewusstsein, weil ich Sachen die ich noch nicht gemacht habe nicht gerne mache und nicht weiß wie ich konkret vorgehen muss. Einfaches (fiktives) Beispiel: wenn ich an eine neue Uni wechsel, ist es mir "unangenehm" das erste mal die Bibliothek zu besuchen, weil ich nicht weiß wo der Eingang ist, was man beachten muss etc. Vermutlich habe ich im Unterbewusstsein Angst, dass mir etwas peinliches passiert oder ich in eine unangenehme Situation gerate. Wenn ich mich dann aber in der Bibliothek auskenne, laufe ich selbstbewusst rum und weiß was ich machen muss und das ganze wird für mich eine ganz normale Sache. So ist das auch mit Frauen. Wenn ich es einmal schaffe (als Bsp auf einer Parkbank) richtigen Körperkontakt aufzubauen und zu eskalieren, dann weiß ich wie das funktioniert und beim zweiten mal weiß ich genau wie ich vorgehen muss. Aber auch dann könnte mein Problem sein, dass ich zwar weiß wie ich das auf einer Parkbank mache, wenn ich aber an einem neuen anderen Ort bin (zb im Restaurant) wieder am Anfang stehe. Ich glaube, wenn bei mir einmal der Knoten platzt und ich keine Berührungsängste mehr habe und richtig eskalieren kann, dann würde sich mir Möglichkeiten ergeben von denen ich stand jetzt noch nicht mal zu träumen vermag. Bezüglich dem letzten Punkt stimme ich dir absolut zu. Aussehen bringt dir (bei attraktiven Frauen) fast gar nichts, sofern man keinen Körperkontakt aufbaut. Zumindest im OG. Sicherlich gibt es Ausnahmefälle, aber Aussehen allein ist nicht so der riesen Vorteil wie man denken würde. In Verbindung mit sehr guten Verführungsskills ist das aber naürlich die Endstufe. Wenn ich eine Frau wäre, würde das wahrscheinlich anders aussehen 😂

Also ich glaube zu wenig Rapport und Comfort erzeuge ich nicht. Wie oben schon mal geschrieben laufen die Gespräche beim Date recht abwechslungsreich ab und geht auch auf teilweise auf die emotionale Schiene, wir lachen etc. Da ich aber keinen (oder zu wenig) Körperkontakt aufbaue läuft das halt nur auf der Kumpelschiene. Ich will mich nicht selbst loben oder so, aber ich bin grundsätzlich schon ein Typ mit dem man Spass haben kann und auch gut reden kann. Auch wenn ich neue Leute (auf der Arbeit, im Studium etc.) kennen lerne verstehe ich mich gut mit den Leuten und man merkt, dass die eigentlich gerne mit mir Zeit verbringen weil man mit mir auch viel lachen und gut reden kann, ich bin ein sehr empathischer Mensch (was mir auch oftmals im Weg steht). Hört sich dumm an so über sich selber zu reden, aber ich bin ein Typ mit dem man gerne Zeit verbringt und Spass haben kann, aber eben nicht mehr (im Bezug auf Frauen). Das soll nicht arrogant klingen, würden aber die meisten Leute aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis unterschreiben. Das einzige Problem ist, dass ich manchmal (keine Ahnung warum) ein wenig Zeit brauche um mich gegenüber fremden öffnen zu können. Sobald ich halbwegs Vertrauen zu einer Person aufgebaut habe "bin ich, ich selbst". Im OG natürlich tödlich, wenn man erst "auftauen" muss. Es passiert auch mal häufiger, dass sich Frauen aus meinem Freundeskreis (oder meiner Lerngruppe :D) in mich verlieben, ohne, dass ich irgendwelche Anspielungen machen, einfach wenn ich "ich selbst bin". Berührungsängste habe ich definitiv. Bin schon von Natur aus nicht unbedingt der Typ der anderen um den Hals springt. Gerade bei fremden tue ich mich damit auch schwer. Auch das ist natürlich im OG tödlich. Das ist meine größte Baustelle. Nochmal um das Beispiel von gestern aufzuziehen: bei der Verabschiedung lächelt mich die Frau an, schaut mir in die Augen und sagt irgendwas in der Art "So, naja" (nach dem Motto: Küss mich doch). Da hätte ich sie Küssen können wenn nicht sogar müssen, vermutlich hätte das auch geklappt ohne das sie das abgelehnt hätte, obwohl ich vorher nur geringfügigen Körperkontakt aufgebaut habe.

Schonmal danke für die Hilfe Jungs. Hätte noch ein paar Zusatzfragen: 1. Ich wäre dankbar für Eskalations-Tipps bzw vor allem Beispiele. Ihr könnt mir gerne auch einen Link zu Field-Reports schicken. Ich werde nachher selber mal stöbern. Und auch Beispiele wie ich das Gespräch sexualisieren kann (auch gerne mit Links). 2. Das nächste Date mit einer Frau wird wahrscheinlich irgendwo in einem Restaurant sein (die Frau ist etwas "Schicki-Micki", hohe Schuhe, Kleid etc. :D) Habt ihr Tipps wie ich im Restaurant eskalieren kann? Ich sitze ihr ja gegenüber, dann kann ich ja zb meine Hand ausstrecken und ihre Hand nehmen. Noch andere Tipps? Trotzdem finde ich das irgendwie schwer bzw. creepy, wenn ich die Frau vorher nur bei der Begrüßung berührt habe und dann beim Essen plötzlich meine Hand ausstrecke?! Wie kann ich da gemäßigter vorgehen? 3. Habt ihr generell gute Tipps für Dating-Orte und zum Eskalieren? Wenn ich zb in der gefüllten Stadt oder am Rhein ein Date habe sind da viele Menschen was mich und vermutlich auch die Frau hemmt. 4. Wie geht ihr mit Mindsetproblemen um? Bspw ärgere ich mich jetzt die ganze Zeit, dass ich das gestern mit der Frau verkackt habe, obwohl ich so gute Chancen hatte. Es geht einfach nicht aus meinem Kopf raus, ich denke ständig darüber nach. Oder generell, dass ich mich gegenüber anderen immer als "schlechter" ansehe bzw denke das derjenige es besser macht als ich. 5. Als WA Profilbild habe ich ein Bild von meinem Sixpack. Die schon oft von mir gestrige erwähnte Frau fand das nicht so toll. Da haben wir drüber gesprochen und im textgame hat sie mich auf gefragt ob ich single wäre oder eine Zweitnummer habe. Und sie hatte deswegen auch so ihre Bedenken und war sich nicht so sicher ob sie mir vertrauen kann. Ansonsten habe ich aber nichts negatives von Frauen davon gehört, eher Verwunderung, dass ich ein solches Bild als Profilbild habe. Lieber ein anderes Proflbild nehmen? Die nächste Baustelle ist, dass ich das OG eigentlich nur nebenbei betreiben möchte. Der Hauptfokus sollte auf Ansprechen im RL liegen (aber wen wunderts auch da habe ich meine Probleme mich zu überwinden Frauen anzusprechen 😂). Im RL sind meine Chance bei attraktiven Frauen einfach viel höher. Ich bremse mich selber im OG, weil ich denke, dass die attraktive Frau parallel mit anderen schreibt und sich trifft und ich mich dann wieder selber schlecht machen und denke warum sollte gerade ich die Frau klären und die Frau mich haben wollen, es gibt immer einen der besser ist (-> Stichwort: Mindsetproblem).

Ganz normale Small-Talk Themen. Sport, Urlaub, Hobbies, Beruf, Lebensziele, Essen etc. Dann werde ich das mal versuchen. Ich habe immer Angst, dass das creepy wirkt wenn ich beim normalen Gespräch urplötzlich von Sex rede. Aber auf der anderen Seite habe ich ja nichts zu verlieren, ansonsten kommt am nächsten Tag wieder die Nachricht: "Es passt nicht". 😂

Scheiße, das macht mich echt traurig, wenn ich an gestern denke. Die hat sich wirklich auf mich gefreut, wie ich zb im Textgame nach einem Treffen gefragt habe kam "Ja sehr gerne :)" und man hat wirklich gemerkt, dass sie Lust hatte. Das ich es so gnadenlos verbockt habe, obwohl ich vorher schon eigentlich wusste, was ich machen muss tut extrem weh, weil mir die Frau so gut gefallen hat. Aber wenn ich an gestern zurück denke, fällt es mir schwer mir Situationen vorzustellen in denen ich eskalieren konnte. Vor alllem habe ich vorher noch geschrieben, dass ich schon ein paar mal Frauen getroffen habe, die in Wirklichkeit deutlich schlechter aussahen als auf Bildern. Sie meinte dann "Okay jetzt steigt natürlich bei mir der Druck, dass ich nicht eine solche Enttäuschung für dich werde". Als wir dann auf der Bank saßen und darüber gesprochen haben, habe ich gesagt, dass sie mir auf Bildern schon gut gefällt aber im echten Leben noch viel besser aussieht. Da hat man direkt gemerkt wie krass sie darauf reagiert hat und angetan war. Ab da hätte ich eskalieren müssen. FUCK!

Ja genau in der Regel schon. Obwohl ich da auch nicht wirklich eskaliere, nur ein paar kleinere Berührungen. Diese Frauen haben wahrscheinlich ansonsten nicht so eine große Auwahl und hoffen, dass ich vlt beim zweiten Date eskaliere.

"Also mir hats Spass gemacht gestern und es war schön dich zu treffen. Allerdings glaube ich, dass das auf lange Sicht von meiner Seite aus nicht passen würden." "War ein cooler Nachmittag, danke :). Bist ein super Typ, aber bei mir hat leider der berühmte Funke gefehlt." "Hey :), Es hat mich voll gefreut dich kennen zu lernen und ich fande den Spaziergang und die Unterhaltung mit dir sehr schön, aber ich glaube das passt irgendwie nicht so." "Ich finde dich echt hübsch und attraktiv, aber ich fühle mich körperlich nicht zu dir hingezogen. Ich kann aber jetzt auch nicht ausschließen, dass ich dich irgendwann mal ultra anziehend finde" (Beim diesem Korb muss man aber noch ergänzen, dass diese Frau über 10 Jahre mit ihrem Ex zusammen war und erst kurze Zeit Single war. Selbst wenn ich da richtig eskaliert wäre, hätte das im Ergebnis vermutlich nichts geändert. Die Frau hatte bisher auch nur mit ihrem Ex Sex und sie hat auch immer geäußert, dass sie sich nur schwer gegenüber anderen öffnen kann. War sehr schade, weil auch diese Frau sehr attraktiv war und ich noch nie eine Frau kennen gelernt habe, die mir charakterlich so ähnlich war.) Manchmal ist es auch so, dass weder ich mich bei der Frau melde noch die Frau sich bei mir meldet. Damit drücken wohl beide konludent aus, dass kein Interesse besteht. Wobei ich das Gefühl habe, dass die Frauen eher darauf warten, dass ich schreibe. Ich wünschte, Frauen würde mich ultra anziehend finden. Ich bekomme es aber nicht hin. Nur auf den ersten Blick finden mich Frauen ultra anziehend bis sie mich kennen lernen 😂

Das ist ja gerade das Problem. Ich weiß, dass ich eskalieren muss aber ich weiß nicht wie. Klar weiß ich wie das in Theorie klappt (erst zufällige Berührungen, dann mal übers Bein streicheln, dann mal die Hand nehmen usw) aber in der Praxis hapert es bei mir dennoch. Auch gestern bei dem Date, die Frau war so attraktiv und hatte so schöne Lippen. "Genügen kalibriert zum Kuss anzusetzen": auch das fällt mir halt schwer. Gestern saßen wir am Rhein wo viele Leute spazieren gehen und ich weiß halt nicht wie ich da kalibrieren bzw vorgehen soll. Im Endeffekt werde ich das wohl nur erreichen, wenn ich das übe, übe, übe. Ich habe keinen konkreten Plan wie ich vorgehen soll. Habt ihr Tipps? Früher war es halt so, dass ich eine Frau zb im Club kennen gelernt habe und dann schon im alkoholiserten Zustand geküsst habe. Beim 1. bzw. 2. Date ein paar Tage später war es dann eine komplett andere Ausgangslage und ich konnte direkt engen Körperkontakt aufbauen, weil wir uns ja schon geküsst haben und ich das eskalieren ja garnicht mehr brauche, weil ich es ja schon gemacht habe. Noch etwas: wenn Frauen sagen "es passt nicht", liegt das daran, dass ich nicht genug eskaliert bin bzw. Körperkontakt aufgebaut habe oder ist es auch so, dass ich einfach von meiner Art nicht zu der Frau passe (zb weil sie andere Lebensziele hat etc.)?

Wie schon im Text kurz aufgeführt: Wir holen uns was zu trinken, gehe ein wenig spazieren, setzen uns auf eine Bank und quatschen. Das Gespräch läuft eigentlich auch immer gut, die Frau lacht häufiger, ich führe keinen Interviewmodus sondern versuche das Gespräch nicht langweilig werden zu lassen sondern mache mal Statements, stelle Fragen, zeige Interesse etc. Ich glaube schon, dass ich Comfort aufbaue und die Frau auch gerne mit mir redet und es ihr Spass macht, aber es läuft halt zu sehr auf der Kumpelschiene. Mir fällt es schwer eine sexuelle Spannung aufzubauen bzw Körperkontakt aufzubauen, gerade dann wenn das Gespräch so "normal" verläuft. Da fehlt mir die Erfahrung. Es wäre vermutlich besser in eine Bar zu gehen, da ich da besser Körperkontakt aufbauen kann und der Alkohol mir möglicherweise auch hilft. So etwas plane ich aber meistens erst für das zweite Date (zu welchem es dann meistens gar nicht kommt 😂) Wenn ich dann am nächsten Tag den durchschnittlichen Frauen schreiben und frage ob sie Lust auf ein zweites Date haben kommt dann idR "ja sehr gerne". Bei den attraktiveren kommt dann meistens "Es hat echt Spass gemacht aber ich glaube, dass es auf lange Sicht von meiner Seite aus nicht passen würde" bzw "es passt nicht" etc.