wonkas

Ich kann nur nochmal unterstreichen, dass die Telefonnummer möglichst völlig im Hintergrund stehen sollte. Nach dem Motto : "Wenn man Telefonnummern haben will, kann man sich die einfach aus dem Telefonbuch abschreiben." Die Nummer dient nur dem Zweck, später was zu unternehmen, weil es jetzt zeitlich nicht geht. Wenn man erstmal keine Gemeinsamkeit findet und keine Zeit mehr hat, stellt man halt einen Kaffee oder Drink in Aussicht. Eine gute Eselsbrücke ist die Vorstellung, auf ner Party einen Kumpel kurz zu quatschen. Da würde auch jeder auf die Frage nach der Nummer erstmal an das "Warum?" denken. Der Unterschied ist nur, dass zwischen den Geschlechtern die sexuelle Anziehung dazu kommt. Entsprechen kann man bei der Frau auch einfach "Weil ich dich heiß finde. So einfach ist das." antworten. Manche Frauen werden diese direkte Antwort mögen, manche nicht.

Ich versteh nicht recht, warum man anstatt EC nicht einfach Blickkontakt schreiben kann. Gerade wenn man um Rückmeldungen bittet, sollte man sich die zwei Sekunden investieren und die paar Buchstaben mehr in die Tastatur tippen können, denn das macht das Verständnis leichter. Die Ananas-Nummer find ich voll daneben. In dieser Situation vollkommen unkalibriert und auf untersten Assi-Niveau anzusehen. Und so häufig kauft man jetzt auch keine Ananas. Aber das war hoffentlich auch nicht ernst gemeint. Wenn man drüber nachdenkt, ist das Kassenband-Szenario eher schlecht: Man hat ständig zuhörende, glotzende Leute daneben oder es können welche dazukommen in einer sterilen Atmosphäre. Vor allem gibts nen unmittelbaren externen Zeitdruck, sobald die Schlange weitergeht. Und wer nicht zur Ananas-Fraktion gehört, mag auf den Gedanken kommen, dass sich das für die meisten Frauen unangenehm anfühlt. Aber immerhin steht man kurz nebeneinander zusammen und wartet. Ich denke, dass sich hier erstmal nur ein Smalltalk eignet. So hast du es, @Philanderer, ja auch gemacht. Daran hättest du anknüpfen können und noch etwas zu den Artikeln sagen können, die sie aufs Band legt. "Das sieht ja nach ner großen Mahlzeit aus. Hast du heute noch nichts gegessen?" wär ganz gut, weil es einen Bezug zu ihrer Person herstellt. Es wird aber aus oben genantem Stituationsgrund eher wenig von der Frau zurückkommen. Dann wird das Gespräch unweigerlich durchs Bezahlen abgebrochen werden. Als Verführungslehrling - im Kern gehts hier eher um einfache Gesprächführung - kann man das ja vorausschauen und dann sagen: "Hey, warte doch mal am Ausgang, ich muss dich noch was Wichtiges fragen." Damit bleibt dann der Kontakt bestehen, ihr könnt das Gespräch an den Ausgang verlagern und du hast eine viel bessere Situation. Mir selbst ist es dabei schon passiert, dass die Tiefkühlkost im Wagen aufgetaut ist. Tja, Kollateralschaden. Vielleicht bleibt sie auch nicht stehen. Dann kannst du das zu meinen Gunsten dahingehgend interpretieren, dass sie dich nicht verstanden hat (zumal es in deutschen Großstädten ja kaum noch deutsche Muttersprachler gibt). Dann holst du am Ausgang schnellen Schrittes zu ihr auf und sagst, dass du sie ja noch sprechen wolltest. Dann kannst du ein Kompliment machen, jedenfalls schnell klarmachen, dass du an ihr als Frau interessiert bist, damit du nicht in der Smalltalk-Falle hängen bleibst. Ich spiele mal den Ball zurück: Als ich kürzlich an der Kasse stand, war eine Person in ungefähr meinem Alter vor mir, mit der ich gern ins Gespräch gekommen wäre bzw. aus Langeweile ein Gespräch hätte üben wollen, mir hierbei aber absolut nichts eingefallen ist. Sie stand, wie am Kassenband üblich, mit dem Rücken zu mir, so dass ich erstmal auf mich aufmerksam hätte machen müssen. Sonst hat man ja die "cringy" Situation, das man einen Kommentar macht und sich keiner angesprochen fühlt. Vielleicht hat ja jemand einen sozial adequaten Tipp parat, der weder auf Ananas noch sonstige Einkaufsartikel abzielt.

Danke für eure Antworten! Ich hatte tatsächlich das "Problem", dass ich im Gespräch beide gleich attraktiv fand, und nach ein paar Sätzen erfährt man oftmals auch noch nicht so viel, als dass man die jeweilige Persönlichkeit hinreichend einschätzen könnte. Insofern ist das Szenario nicht ganz abwegig. Ein 50/50-Joker dürfte da auch nicht der Verführer-Weisheit letzter Schluss sein. Für Fall Nr. 2 stimme ich @Lator zu. Das ist eine gute Taktik, wenn man quasi mehr Zeit zum Sondieren hat. War im konkreten Erlebnis allerdings nicht der Fall. Für Zweier-Sets habe ich auch noch was von Pickup-Koryphäe Adam Lyons gefunden: Demnach sind diese Sets ohne Wing am schwierigsten zu intensiveren, da man nicht isolieren kann, ohne dass sich die andere langweilt. Da bleibt dann meist nur der Telefonnummern-Abgang. Vielleicht bleibt da wirklich nur das Bauchgefühl und wer von beiden flirtbereiter ist (und selbige das auch vor der Freundin zeigen will und kann).

Zum Thema Zweier-Set lese ich oft, dass man die ungewünschte ("Obstacle") fragen soll, ob man mit der anderen ("Target")ein paar Minuten alleine sprechen darf. Oder man sucht sich eine raus und geht direkt auf die Nummer, um die beiden wieder sich selbst zu überlassen. Diese Methoden laufen aber im Kern darauf hinaus, dass man sich aus dem Zweier-Set ein Einser-Set bastelt. Insbesondere bei gleicher Attraktivität ist das - technisch gesprochen - suboptimal. Zur Veranschaulichung ein Eingangsbeispiel: Zwei Freundinnen setzen nebeneinander auf einer Parkbank und essen ein Eis. Wir unterstellen, dass beide exakt gleich attraktiv sind und ich wähle den indirekten Einstieg (bei direktem stellt sich das Problem in ähnlicher Form aber genauso), und wechsel im Gespräch zwischen platonischer und sexueller Spannung. Wie kommt man jetzt in die nächste Phase? Möglichkeiten: Nr. 1) Die weitere Eskalation auf eine beschränken, d. h. bei ihr Rapport aufbauen und sie bspw. mit Telefonnummer verabschieden zusammen mit der anderen, die man aber nur platonisch behandelt. oder Nr. 2) Den Kontakt mit beiden gleichermaßen ungezwungen weiterführen und hoffen bzw. darauf hinwirken, dass sich die Interessenlage später klärt. Also erstmal Number Close mit beliebiger. oder Nr. 3) Am Anfang die Interessenlage klären (Wer ist von euch single? o. ä.) und wenn eine der beiden Interesse hat, die Sache so auslegen, als ob diese ohnehin mein "Target" gewesen wäre. Bei Nr. 1 läuft man wieder die Gefahr, die falsche gewählt zu haben und halbiert womöglich seine Chancen. Bei Nr. 2 läutet ganz laut der Friendzone-Alarm. Hätte vielleicht den Vorteil, dass man eine im Nachgang-Kontakt isoliert sprechen kann. Nr. 3 erscheint am schnörkellosesten. Mir gefällt die Single-Frage nicht recht, weil es zu trocken ist und ein selbstbewusster Verführer das nicht fragt, sondern einfach davon ausgeht, dass sie single ist / Interesse hat. Gut, man kann die Lage auch eleganter klären a la "Romantischer Sommertag und weit und breit kein Mann in Sicht." mit ihrer Antwort "Meiner ist diese Woche unterwegs, aber meine Freundin hält schon viel zu lange Ausschau." Oft halten sich die Mädels allerdings auch bedeckt, wenn man nicht explizit bei ihnen eskaliert. Wie sind hier eure Erfahrungen und Ratschläge? (Die unzähligen Instant-Dreier-Erlebnisse mal ausgenommen )

@MEKKONochmal zurück zur Supermarkt-Situation: Ja, haste gut gemacht. Supermärkte sind einerseits schön, weil die meisten etwas Zeit mitbringen, es nicht zu laut ist etc. Das Ambiente und die allgmeine Ansprech-Schwelle finde ich dagegen nicht so optimal - außer man steht "zufällig" hintereinander in der Schlange und hat Blickkontakt, was wiederum zu selten vorkommt. Aber kann man natürlich machen. Hier noch ein paar Tipps, die ich über die Jahre gesammelt habe: 1) Nach dem "Hallo", "Entschuldigung" oder "Oh" erstmal warten und sicherstellen, dass du ihre Aufmerksamkeit hast. Ansprechen bleibt hierzulande so selten, dass die meisten das erstmal realisieren müssen, was sich da gerade anbahnt. 2) Punkt 1 ist besonders wichtig, wenn du direkt einsteigst, sonst hat es was von Überrumpelung. Dazu langsam und deutlich sprechen, idealerweise hierbei entspannte Neugier ausstrahlen. 3) Den direkten Einstieg kannste noch verfeinern, oder im PUA-Sprech ausgedrückt: Du verlierst mit dem übersteigerten Kompliment "mega hübsch" zu viel Status ("Value"). Wenn es wirklich ne HB9 war, dann wirst du so fast zwangsläufig in der "ach wie süß"-Mitleidsschublade einsortiert und bist so gut wie raus. Besser: Ich bin grad überrascht, dass ich hier auf eine hübsche Frau treffe. Da hatte ich jetzt gar nicht mit gerechnet. (Pause, falls sie nichts sagt: Nachschieben) Vielleicht liegt es an der Uhrzeit. 4) Mit der Kaffee-Frage warten bis genug Rapport aufgebaut ist. Sprech z. B. über ihre und dann deine Sachen im Einkaufskorb. Wegen der Supermarkt-Atmosphäre dann aber auch nicht zu lange quatschen. 5) Altersfrage nicht sachlich beantworten, weil: langweilig. Von falschen Alterangaben halte ich auch nichts; der Klassiker ist die "Schätz mal"-Antwort. Dann reicht auch sowas wie "Ich glaub, volljährig sind wir beide schon." Dass sie das Schätz-Mal-Spiel eingebracht hat, zeigt übrigens, dass sie in Wahrheit schon viel Flirt-Erfahrung haben dürfte. Bonus-Tipp: Am Ausgang stehen oft so Kaffee-Automaten zum Kaffee-Mitnehmen. Das kannst ihr vorschlagen als Mini-Instant-Date und da die fast nichts kosten, wäre auf den Kaffee einladen angemessen. Wenn das für sie nicht passt, ihr die Möglichkeit geben einen Alternativ-Vorschlag zu machen. Wenn sie drauf eingeht, stehen die Chancen (auf ne Telefonnummer o ä.) bedeutend besser, weil es von ihr kam und Leute sich kongruent verhalten wollen. Fakteninfo: Dass ne HB9 in ihren Mittzwanzigern noch nie angesprochen wurde, dürfte alles andere als der Realität entsprechen; war von ihr wohl als Aufmunterung gemeint. Eine HB9 gibt es gemeinhin so eine unter 10.000. Realistisch wäre sie wohl eher im HB5/6-Bereich einzuordnen, aber egal

Ich würd mich dem Audruck von "DerCommander" anschließen und gleich dazu sagen, dass du wegen der kürzlichen Trennung bei deinen Eltern wohnst. Ist doch ehrlich und vollkommen nachvollziehbar. Bzgl. Wohnungssuche wäre vielleicht eine Zwischenmiete eine Idee, weils nur übergangsweise ist meist deutlich günstiger zu haben. In der Zeit könntest du dann in Ruhe weitersuchen. Die Einschätzung, dass der Beruf Fitnesstrainer ab Ü30 nichts tauge, finde ich einigermaßen unverschämt. Der wird halt eher mit praktisch denkenden Menschen assoziiert, was aber überhaupt kein Nachteil in der Außenwirkung ist. Im Gegenteil sollte man spätestens ab Ü30 so weit sein, seinen Beruf nicht danach auszurichten, ob er bei Frauen oder wem auch immer gut ankommt, sondern daran, dass er einem Freude und Erfüllung bietet. Mein Rat: Die Frauensuche brauchst du derzeit zwar nicht komplett auszusetzen, aber das sollte gegenüber ner neuen Wohnung und anderen Dingen absolut nachrangig sein. Und hier wie schon angemerkt, ist das Ende eines Abschnitts zugleich der Beginn eines neuen. Du hast also jetzt viele Möglichkeiten, dein Leben neu auszurichten.

Um die Rückfrage zu beantworten: Ja, ich spreche Frauen manchmal direkt an und habe da kein Problem mit. Niveauvoll ist das aber eher nicht, und da sich so viele Frauen überrumpelt fühlen, finde ich das schon wichtig, zumal es nicht meinem Stil entspricht. Mit wachsender Erfahrung entwickelt man ja auch einen Menschengefühl und ich vermute, dass in manchen Fällen, wo ich ins Romantische/C&F etc. gegangen bin, die Frauen mangels Interesse nicht darauf eingegangen sind. Daher nehme ich mir mal fürs nächste Mal vor, bei sowas bewusst ins Risiko zu gehen und zu polarisieren.

Angenommen man ist über einen Smalltalk auf der Straße ins Gespräch gekommen, unterhält sich ein paar Minuten über dies und das und versteht sich gut. Wie kann man hier dann niveauvoll die Kurve Richtung Dating/Romantik kriegen? Ein Negativbeispiel wäre plötzlich zu fragen, ob sie Single ist oder dass man sie heiß findet, sondern eben subtiler. Mir gefällt die Methode "Brechstange" nicht und ich suche auch niemanden zum zum schnellen Dampf ablassen. Klar ist auch, dass ewige Smalltalk-Gespräche auch nicht Sinn der Sache sind und die Frau dann schon merken darf, dass es in die romantische Richtung geht. Über die Suchfunktion habe ich dazu nichts passendes gefunden, daher frage ich mal hier. Wäre neugierig, womit ihr gute Erfahrungen gemacht habt.

Ich muss hier nochmal an diesen Thread anknüpfen, weil Jimmy McNulty zwar den wichtigen Hinweis gibt, dass man HB10s nicht über Ihr Äußeres ansprechen sollte, aber es bleibt die Frage offen: Wie sonst?. Ideal sind m. E. situative Opener (a la "So viele Einkaufstaschen, holst du jetzt die Corona-Zeit nach?"), die sich aber nur selten bieten. Normalfall ist, dass sie einem mit neutralem Gesichtsausdruck entgegenläuft. (Gerade was die Osteuropäerinnen angeht, gibt es übrigens am Anfang so gut wie immer nen harten Korb als Willkommensgeschenk 😅 Da hat man dann erstmal seinen Mann zu stehen und den Bitch-Shield zu durchdringen, der so dick ist wie ihre Makeup-Schicht im Gesicht. Sexualität ist auch weitgehend Fehlanzeige, wer allerdings eh nach 10 Sekunden "Hab fertig" ruft, für den würde es dann wiederum passen.)

Was meinst du mit "ISE"? Deinen Eindruck kann ich absolut nachvollziehen. Ein paar Gedanken dazu: Zu #1 wäre die große Frage, ob für dich auch das Leben nur aus Karriere besteht. Davon gibt es ja gerade in Deutschland viele, und dieser Typ Mann würde dann gut zu ihr passen: Privatleben beschränkt sich dann auf Einkaufen, Kochen, Glotze, kurzer Fick vorm Schlafengehen. Privatleben ist also stets nur unbedeutendes Beiwerk. Ich verurteile das nicht, aber man muss komplett in seinem Beruf aufgehen, ansonsten passt das nicht. Kleine "Hoffnungsthese": Sie trägt beim Date erstmal dick auf, um ihr maues Privatleben zu überspielen und in Wirklichkeit sieht es viel entspannter aus. Hattest du denn schon mehrere Dates mit ihr um das einzuordnen? Zu #2: Da würde ich ihr noch etwas Zeit geben, es besteht die Hoffnung, dass auch diese Dame ihre Fassade hochgefahren hat und sie erst nach und nach ablegt. Necken entsprechend verringern, erstmal sachlicher sein. Mit der Zeit auch mal offene Fragen stellen und schauen, ob dann mal was kommt. Jedenfalls nicht auf Ihren "Frame" eingehen und verunsichert sein. Insgesamt aber halt schwierige Kandidatinnen. Kommt häufig vor bei Frauen, die kinderlos sind, sich in ihren Mittdreißigern äußerlich noch gut gehalten haben und trotzdem single sind. Die suchen sich dann Ersatzbeschäftigungen, was sich wahlweise in einer Unmengen an Haustieren, Esoterikwahn, diversen Psychotrips oder eben in einem Karrierefetisch ausprägen kann. Wenn sich das mit der Zeit tatsächlich als sehr inkompatibel zu dir herausstellen sollte, hat es dann offensichtlich keinen Sinn mehr, die Damen weiter zu treffen.

Ich stehe dieser Eskalationsmaxime, die man im PUA-Umfeld immer wieder unter die Nase gerieben bekommt, skeptisch gegebenüber. Das mag eine gute Strategie sein, wenn man an Persönlichkeit nicht viel zu bieten hat und man der Frau nicht zu viel Zeit geben will, das zu merken, so dass man vorher noch seinen "Lay" abgreifen kann. Als Ü30er verbinde ich ein spannendes Date vor allem damit herauszufinden, wie die Frau tickt und was sie ausmacht. Dann entwickelt man ein Gefühl dafür, wann sich eine romantische Spannung anbahnt und dann liegt es tatsächlich an uns Männern, die Spannung bei Gefallen zu vertiefen und sozusagen zu "eskalieren". Ich würde das aber nicht vorschnell machen, sondern Schritt-für-Schritt abhängig davon, ob es beide mögen. Nur sollte man niemals erwarten, dass diese Schritte von der Frau ausgehen werden. Wenn sich ihre Gesprächsbeiträge also dauerhaft um Berufsthemen drehen, besteht Handlungsbedarf. Meine Erfahrung nach sind solche Ausflüchte in Berufsselbstdarstellungen ein klassisches Zeichen von Unsicherheit (unter Männern wie Frauen), weil so fast nichts von seinem privaten Ich preisgegeben werden muss. Also konkret: Anstatt über das hingehaltene Stöckchen zu springen und seine Karriere aufzublasen, besser erstmal nur dezente Anmerkungen dazu machen und eher zuhören. Dann mit bewusstem Missverstehen oder kleinen humorvollen Unterstellungen für Auflockerung sorgen. Wenn sie dann weiterhin so kühl bleibt, würd ich sie entweder weiter reden lassen und dann das erste Date erstmal nüchtern ausklingen lassen. Oder aber die Zügel anziehen und einfach aussprechen, dass das langweilig ist und mich vielmehr interessiert, wer sie denn privat ist. Eine Mischung aus beiden Varianten ist auch möglich. Gerade in unseren Breiten brauchen viele Mensche nunmal eine Weile zum Auftauen. Etwas Geduld ist also nicht verkehrt.

Hier mein Rat: Du hast ja nicht direkt bejaht, dass es eine platonische Freundschaft werden soll. Besser fände ich eine ironische Antwort a la: "Ach freundschaftlich? Und ich dachte wir wären zum Karrierenetzwerken ausgegangen ;-)" Über die Sache sollte man sich aber keinen großen Kopf machen. Viele Ü30-Singlefrauen sind psychisch vorgeschädigt, haben eine Phobie entwickelt, an den falschen zu geraten, oder wollen nicht leicht zu haben sein etc. Insofern einfach das nächste Date ausmachen, dort einmal soweit eskalieren bis sie blockiert. Dann kennst du die aktuelle Grenze und eskalierst danach erstmal darunter. Ein bis zwei Dates später dann weiter eskalieren, diesmal über die Grenze. Spätestens beim Kuss ist es dann offensichtlich nicht mehr freundschaftlich. Darüber zu reden oder sie gar überreden zu wollen ist dagegen eigentlich immer kontraproduktiv. Wenn sie dauerhaft blockiert, kannst du dann entscheiden, ob die Freundschaftsschiene für dich ok ist. Wenn du sie heiß findest, würde ich davon grundsätzlich abraten. Ansonsten halt nichts weiter investieren. In den allermeisten Fällen war es das dann (aka nächste Kandidatin).

Die meisten Aufreißersprüche, von denen man so liest, sind ja eher für das Vollsuff-/Assi-/Honk-Klientel geeignet. Im Supermarkt gehen aber auch normale, bodenständige Menschen einkaufen. Insoweit macht es Sinn, seine Ansprache an das gegebene Umfeld anzupassen. Im Lidl und Co. mit fremden Menschen in ein Gespräch einzusteigen, trifft die allermeisten Leute dort völlig unerwartet. Das sterile, funktionale Ambiente samt Maske trägt noch mehr dazu bei. Als Challenge kann man natürlich auch mal einen direkten Opener bringen a la "Find dich heiß, wer bist du denn?" und den Schockmoment auf beiden Seiten aushalten lernen. Für viel adequater und damit erfolgsversprechener halte ich es aber, mit wenig Energie und indirekt zu starten, etwa: "Entschuldige, ich suche Produkt X." Sie antwortet entsprechend. Dann in zwei Sätzen erzählen, was man damit kochen will. Dann: "Und du suchst gerade nach Y?" oder Blick in den Einkaufswagen und dazu kommentieren/fragen. Wichtig ist dann bei positiver Resonanz auch flott in die Flirtschiene überzugehen. Beispiel: Hey, ich weiß, dass wir beide zum Einkaufen hier sind, aber du hast mich gerade voll aus meinem Alltag geworfen." Man muss also wegkommen vom langweiligen Sachthema und hin zu ihr als Person und Frau. Am Ende dann nach der Nummer fragen, wenn es gut läuft. An der Kasse würd ich meist nur Smalltalk üben, egal mit wem. Ist immer wieder amüsant zu sehen, wie viele Menschen schon damit überfordert sind.