rogger

Ich finde das ja erstaunlich dass du als Frau überhaupt dazu kommst, alle Männer durchgeswiped zu haben. Dachte, das ist nicht möglich, da sich dort zehntausende Männer tummeln. Denke ich nicht. Mir werden konstant gutaussehende Frauen angezeigt, aber gematched habe ich bisher noch keine.

Dann werde ich erstmal eine Zeit lang traurig und verarbeite das. Was soll daran schlimm sein? Menschen kommen und gehen im Leben, ob Partner, Freunde oder Verwandte. Du klingst eher wie einer, der Angst vor Gefühlen hat und die Menschen immer auf Distanz hält. Vielleicht bist du auch einfach so, aber ich kann dir sagen dass die meisten es nicht sind. Schmerz, Trauer und Verlust gehört halt genauso zum Leben dazu. Würde es dich also völlig kalt lassen, wenn deine Frau Krebs kriegen und nur noch 6 Monate zu Leben hätte? Ich habe auch nirgends darüber geredet, dass man in Depressionen verfallen und den Sinn des Lebens verlieren soll. Die Grenzen zieht jeder für sich oder im Einvernehmen mit dem Partner. Es gibt kein Schwarz und Weiß. Manche Paare sollen sogar kein Problem haben, ihre Partner zu teilen. Für andere ist es schon zu viel, wenn der Partner Kontakt zum anderen Geschlecht hat. Das muss eben jeder für sich herausfinden. So wie das meiste in Beziehungen muss man hier Kompromisse eingehen und solange beide Partner einverstanden sind, gibt es kein Problem.

Einfach nein. Das ist absolut Beta dieses Cocky & Funny. Ich möchte dir was sagen aber ich trau mich nicht, deswegen verpacke ich es als Witz. Man muss nicht auf Krampf demonstrieren, wie cool und lässig man ist. Es ist normal, dass man jemanden für den man Gefühle hat, nicht verlieren möchte. Es darf nur nicht die Grenze überschreiten, ab der meine seine Seele verkauft. Einfach klar machen, dass man sie wertschätzt, aber wenn sie es herausfordert darf sie auch gerne gehen. Entweder man macht hier eine klare Ansage und zeigt ihr auf, wo die Grenzen sind und dass sie die zu respektieren hat. Wenn sie nicht einlenkt, kann man sie ganz schnell mal etwas Kälte spüren lassen. Dann merkt sie, dass sie nicht unersetzbar ist. Die andere Variante ist man akzeptiert das (wenn es dich nicht stört und du mit dem Risiko leben kannst das aus der Unterhaltung doch mehr wird) und bitcht nicht rum. Alles dazwischen ist nur Kopffick.

Du sagst Untreue definieren Paare für sich, im nächsten Satz schreibst du das ist keine Untreue. Aus intensivem Kontakt wird halt schnell mal eine Bettgeschichte. Wenn sie bedürftig nach Freundschaft wäre, hätte sie sich auch eine Freundin holen können. Ich bin auch der Meinung, dass man Prinzipien haben kann. Nenn es Verlustangst oder sonst was, aber eine Frau für die sowas Normalität ist erweckt halt nicht gerade Vertrauen. Nachher erfährt man dann , dass sie einen seit einem Jahr betrügt, man natürlich aber aus "Vertrauen" und Gutherzigkeit nichts weiter vermutet hat. Aber das ist auch so ein Ding des 21. Jahrhunderts, quasi die fortführende Betaisierung des Mannes. Das Verhalten der Frau darf unter keinen Umständen kritisiert werden, denn wenn man es tut, ist man sofort der kleine Angsthase der aus Minderwertigkeitskomplexen und Verlustangst der Frau etwas vorschreiben will.

Kann es vielleicht einfach daran liegen, dass sie sich an die Regeln halten und erstmal eine Pause einlegen? Ist ja nicht so schwer, mal ein paar Monate vom Dating wegzubleiben.

Naja, Ego ficken oder der Realität ins Auge sehen sind zwei paar Dinge. Ich hatte mal vor, mir gute Fotos schießen zu lassen von einem Fotografen. Das werde ich jetzt nicht mehr tun und mit Tinder einfach abschließen. Selbst wenn die Fotos etwas bringen sollten, von einem HG6 wird dadurch auch kein HG8, der damit reihenweise Mädels abschleppt. Von den Chads sind auf Tinder genug unterwegs, die halt auch mit Spiegelbildern jeden Normalo outperformen. Das Kosten/Nutzen-Verhältnis ist einfach nicht gut, wenn du kein Chad bist. Dann gehe ich lieber draußen Mädels ansprechen. Von daher danke für das Experiment, auch wenn es eigentlich nur bestätigt hat, was schon bekannt ist.

Kann das sein, dass man als Ausländer (ausm Osten) schlechtere Karten hat? Kollege von mir sieht deutlich besser aus als ich, Bilder sind auch in Ordnung, aber er gerade mal 5 Matches in 1 Monat und dass auch nur von Pommespanzern und UGs.

Hallo Leute, ich habe bisher schon einige Frauen tagsüber angesprochen (direkt geopened mit "Finde dich hübsch blabla..."). Nur mit dem Rest tue ich mir schwer. Ich bin generell jemand, der ziemlich direkt ist und auf unnötiges Gelaber und tolle Gesten verzichtet. Ich mag es mit Menschen erst zu reden, wenn die Athmosphäre chillig ist, wenn kein Druck herrscht und man sich dann so langsam kennenlernt (unabhängig davon ob eine Frau oder Männerfreundschaft). Ich kann keine Sympathie vorgaukeln, wenn ich sie nicht spüre. Auf so Smalltalk wie "Na und wie findest du es hier in der Stadt. Wo warst du dieses Jahr im Urlaub" komme ich gar nicht klar. Das ist für mich einfach zu Fake, weil mal ehrlich, wer interessiert sich bitte für solche Fragen bei einem fremden Menschen, mit dem man seit 2 Minuten auf der Straße redet. Es interessiert mich wirklich nicht, wo wer seinen Urlaub verbracht hat. Dieses Interesse kommt erst, wenn ich mehr Zeit mit einer Person verbringe. Genauso ist es bei mir auf der Arbeit. Wenn ich jemanden sehe, der mir sympathisch erscheint und man sich über den Weg läuft, dann sage ich mal nen kurzen lustigen Satz und gucke was zurückkommt. Wenn ich dann sehe, man versteht sich, dann rede ich beim nächsten mal etwas länger und dann läuft das von alleine. Ich muss auch sagen, viel von dieser Sympathie entsteht nonverbal. Da gibt es z.B. einige, bei denen ich schon direkt beim Anblick weiß, mit dem werde ich niemals ein Wort wechseln. Wie kann ich jetzt meine Art positiv nutzen im Daygame? Ich möchte am liebsten die Frau einfach nur mit nem Opener ansprechen, ihr sagen dass ich Lust hätte mal einen Kaffee mit ihr zu trinken und nach ihrer Nummer fragen. Spart mir enorm Zeit und ich muss keine unnötigen Gespräche mit Menschen führen, die ich danach nie wieder sehe. Die Frauen wissen doch sicherlich eh, dass man Smalltalk führt nur um danach nach nem Date zu fragen. Ich vermute mal, viele reden auch nur aus Höflichkeit (Ist mir selber so passiert, als ich paar mal von Mädels angesprochen wurde) und nur die wirklich krassen Creeps werden radikal abgeblockt.

Eine Nummer finde ich jetzt nicht persönlich. Gibt halt im Endeffekt keine Informationen über einen, im Gegensatz zu Instagram oder Facebook Account. Und es kommt drauf an, wie mir die Frau gefällt. Ich denke alles ab HB6 würde meine Nummer direkt bekommen. Ein bisschen Textgame (gleichzeitig sieht man die Person nochmal auf dem Whatsapp-Profilbild), Date klarmachen und ab geht die Post. Ich wurde in meinem Leben 3 mal von einer Frau im "Streetgame" angesprochen. Ein mal habe ich direkt gekorbt, einmal kam was zustande und einmal Nummer gegeben und geflaked. Da stand ich am Bahnhof und ein Mädel (HB5-6 je nach Sichtweise) ist vor mir die ganze Zeit rumgelaufen. Irgendwann ist sie tatsächlich zu mir gekommen und hat "Indirect" geopened. Ich war schon etwas baff wie souverän sie das gemacht hat. Zufällig haben wir noch dieselbe Bahn genommen und 30 Minuten gequatscht (Gespräch war super). Am Ende hat sie dann nach meiner Nummer gefragt und ich habe sie ihr gegeben. Aber zu dem Zeitpunkt war schon längst klar (eigentlich sofort als sie mich angesprochen hat), dass ich nicht mit ihr schlafen werde. Habe halt sexuell nichts gespürt. Sie hat mir ein paar Tage später geschrieben und nach etwas halbherzigem zurückschreiben habe ich es ausbrennen lassen. Warum habe ich ihr meine Nummer gegeben? Keine Ahnung, aus Höflichkeit? Weil ich Druck verspürte, da wir davor eine halbe Stunde geredet haben und weil es mir dann unangenehm wäre, ihr einen Korb zu geben. Jetzt versuche ich die umgekehrte Psychologie auf Frauen anzuwenden und denke mir, egal was sie gemacht hätte, ich hätte mit ihr nicht geschlafen. Egal wie lange wir geredet oder gelacht hätten, sie mir was leckeres gekocht und mich massiert hätte. Ist einfach so. Ich vermute halt, dass ist bei Frauen eben genauso. Entweder eine Frau will mit dir schlafen oder nicht. Das wird doch alles unterbewusst entschieden und auch meistens innerhalb Sekunden, so sagen es Wissenschaftler. Das ganze Palaber von den Frauen die sagen "Man braucht aber gemeinsame Interessen, schöne Gespräche, Humor..." ist doch einfach nur eine Vertuschung, weil sie sich damit gesellschaftskonform und nicht als Menschen mit sexuellen Begierden geben wollen. Warum kann denn der Chad abschleppen wie kein Zweiter und innerhalb von 2 Minuten Dates klarmachen, und sich dabei Verhalten wie der letzte Dreckssack? Plötzlich spielen dann schöne Gespräche und gemeinsame Interessen doch keine Rolle mehr. Er kann das weil er attraktiv ist, sei es durch Macht, Status, Geld, Aussehen, dominante männliche Persönlichkeit, Fähigkeiten oder alles zusammen. Evolutionstechnisch ist das halt so, dass Menschen mit solchen Eigenschaften überleben und nicht die, die schöne Gespräche führen. Man kann jetzt vielleicht versuchen die Defizite durch interessante Gespräche zu kompensieren, aber das wird niemals eine so stabile Anziehung erzeugen wie wenn man wirklich attraktiv ist für die Frau. Beim kleinsten Windstoß wird die Frau sich von dir abwenden. Ich sage damit nicht, dass man als Nicht-Chad jetzt aufgeben und im Bett heulen soll. Aber wenn man kurz und knackig fragt nach nem Date/Kaffee fragt, dann wird man sozusagen die Yes-Girls von den Maybe-Girls trennen, anstatt meine Zeit mit Girls zu verschwenden die halbherzig dabei sind. Denn wenn kein richtiges Interesse da wäre, würde sie dich nämlich direkt abblitzen lassen. Und irgendein Yes-Girl wird man halt immer finden, wenn man es lang genug versucht. Egal ob man denkt, dass man zu hässlich ist und kaum glauben kann, dass sie gerade dich datet. Es liegt einfach in der Natur, dass sich irgendwann irgendwo mal zwei Menschen zusammenfinden, die sich gefallen. Wie gesagt, ich sehe genug hässliche Typen mit schönen Girls auf den Straßen, aber irgendetwas attraktives haben diese Typen wohl gehabt, mit der sie die Frau erobert haben und/oder die sie haben einfach den Geschmack (den keiner verstehen muss) der Frau getroffen.

Weil du alleine schon dadurch, dass du die Eier hast sie anzusprechen kein Normalo bist. Und dieses "Warum soll sie sich mit mir treffen wenn es hundert andere gibt" ist doch echt Schwachsinn. Ich meine, das kann man ja endlos weiterführen. Warum soll sie sich nach nem netten Gespräch mit dir treffen, wenn sie auf Tinder und Instagram von 10x heißeren Typen angeschrieben wird. Warum soll sie sich mit dir treffen, wenn sie an nem Abend von 20 Typen angebaggert wird. Warum soll sie sich mit dir treffen, wenn sie in ihrer Freundesgruppe 5 Typen hat, die sie sofort am selben Abend flachlegen würden. Es gibt einfach kein Warum. Irgendeine wird halt mal anspringen und wenn du sie fragst "Warum ich" dann kommt nichts, weil sie selber keine Ahnung hat, sie aber unterbewusst weiß, dass es richtig ist mit dir zu ficken. Ich sehe auf der Straße so viele hässlige Typen mit ner schönen Freundin. Irgendwo ist es dann halt Schicksal, dass diese zwei zueinander finden, solange man es als Typ ständig wieder versucht und Kontakt initiiert. Wenn man natürlich nur mit gesenktem Blick von der Arbeit nach Hause und umgekehrt geht, dann ist es klar, dass nicht viel passieren wird im Leben.

Naja man merkt aber bei vielen auch wie zögerlich sie Nein sagen und dabei lachen und nicht schreiend davonlaufen. Ich denke, wenn er nach der Nummer fragen und ein kurzes Date klarmachen würde, hätte er sicher eine Erfolgsquote von 15-20%.

Du hast schon recht, es ist mir unangenehm. Aber aus dem Grund, dass ich mich nicht dazu überwinden kann weil es nicht in meiner Natur liegt. Meine gesamte Persönlichkeit ist einfach so gebaut. Ich bin schnell, direkt und ehrlich. Das ist jetzt für mich wie, als würde man jemanden dazu zwingen, sein Hassgericht zu essen. Mit den Frauen die sich erstmal treffen möchten kommt der gute Mann auf ca. 15%. Viele hier schreiben dass 15%-20% realistisch sind für Normalsterbliche, selbst für Advanced PUAs. Und wenn man 50 Frauen mit 10 Minuten anspricht verschwendet man deutlich weniger Zeit als wenn man sich mit 10 Frauen zu nem Date verabredet und mit 3-4 von denen nach Hause geht.

Dieses Experiment zeigt doch aber genau das, dass es nicht um Gespräche und Taktiken geht. Er hat 6 von 100 Frauen geknallt indem er sie gefragt hat ob sie mit ihm schlafen wollen (was völlig irre ist wenn man darüber nachdenkt). Wenn man sogar die mitzählt, die sagen, ich möchte sie erstmal kennenlernen, kommt man auf ca. 15 Frauen. Eine viel bessere Quote erreichen doch normalaussehende "PUAs" auch nicht im Daygame. Und der Typ sieht jetzt echt nicht sehr sexy aus und ist auch nicht der jüngste. Es ist wie eigentlich überall gesagt wird ein Numbers Game. PUA motiviert die Leute dazu, ständig Frauen anzubaggern. Und irgendwann steigt halt eine ins Bett. Gleichzeitig wird das Inner Game aufpoliert und man wird selbstbewusster und dominanter. Diese ganzen Taktiken und der restliche Kram ist meiner Meinung nach eine Fassade, mit der sich hier viele vorgaukeln wollen, dass sie nur ihre Technik immer weiter verfeinern müssen und damit mehr und bessere Frauen abkriegen. Stattdessen kommt der Erfolg einfach nur dadurch, dass man statistisch einfach mehr Erfolge durch mehr Versuche kriegt und das Selbstbewusstsein stärker wird, was bekanntlich ein sehr großes Attraktivitätsmerkmal für Frauen ist. Man muss sich halt immer noch vor Augen führen, dass Sexualität auf Attraktivität und Wert basiert. Attraktive und wertvolle Menschen kriegen leichter Sex mit schönen Frauen. Ist halt Biologie und irgendwo hat jeder sein persönliches Limit. Man kann natürlich versuchen, mit immensem Aufwand schöne Frauen abzukriegen, wird wahrscheinlich auch klappen (quasi der Vergleich zwischen Messi und Ronaldo). Muss nur jeder selbst wissen, ob es das Wert ist. Und wenn man einen hässligen Typen mit ner heißen Braut sieht gibt es mit Sicherheit immer noch etwas attraktives an dem Typen außer sein Aussehen (Selbstbewusstsein, Status, Geld). Oder er hat es 5000 mal versucht und am Ende sie abgekriegt, oder es ist einfach nur der Zufall, dass er genau ihr Typ ist. Die Frage ist halt, ob man mit weniger Aufwand beim Approachen denselben Erfolg hat, wie wenn man da rumsteht und 20 Minuten quatscht um "Comfort" aufzubauen. Das Experiment beantwortet das meiner Meinung nach, dass es eben nicht notwendig ist und man viel direkter vorgehen kann.

Passiert doch genauso gut auch wenn man mit ihr redet. Sie gibt vielleicht ihre richtige Nummer, antwortet dann aber nicht. So hab ich es nämlich selber gemacht als ich in meinem Leben ein paar mal angesprochen wurde von Frauen. Es ist halt für viele schwer zu sagen "Nein ich habe keinen Bock mit dir zu reden verpiss dich". Dann redet man liebern bisschen (wenn der Typ kein Vollcreep ist), gibt vielleicht noch die Nummer aber antwortet einfach im Nachhinein nicht. Selbst ein Creep letztens hat in der Bahn ein Mädchen angesprochen und hat gefragt, ob er sich neben sie setzen kann. Sie hat aus Höflichkeit ja gesagt, aber man hat ihr total angemerkt dass es ihr unangenehm war. Nach 5 Minuten hat er sich tatsächlich rüber zum Mädchen am Vierersitz nebenan gesetzt und mit ihr gelabert. Die war auch total schockiert, hat aber trotzdem ganz normal mit ihm geredet. Als er dann ausgestiegen ist, konnte ich sehen, wie die Mädels sich angegucktt und die Augen verdreht haben. War schon lustig.

Ihr habt mich falsch verstanden. Ich rede nicht davon, komplett auf Gespräche zu verzichten und direkt im Bett zu landen. Sondern auf den Smalltalk beim Ansprechen zu verzichten. Reden tue ich schon gerne, wenn man bei nem Kaffee zusammensitzt in entspannter Stimmung. Aber nicht dieses "Ich habe dich auf der Straße angesprochen, jetzt müssen wir Smalltalk machen". Wenn sie mir ihre Nummer gibt, dann weiß ich schonmal, das ein Grundinteresse da ist. Wenn ich sie erst 10 Minuten volllabere und sie danach frage und sie sagt "Ne sorry war nett mit dir aber ich hab kein Interesse" dann ist das halt echt verlorenes Zeit und Investment.

Hi, wie kommt man als 30 jähriger bei jüngeren Frauen an(20-25)? Ich werde in 2 Monaten dreißig und weiß nicht, ob das komisch ankommt, wenn ich eine 22 jährige date. Man hört ja oft, dass gerade Männer in diesem Alter ihren Attraktivitätsmax erreichen. Ich weiß nur nicht, ob man dann von jungen Frauen als alter Mann abgestempelt wird. Ich persönlich sehe deutlich jünger aus, weshalb ich bei gleichaltrigen Frauen nie so richtig ernst genommen wurde. Werde sehr oft auf 25 geschätzt und bin eigentlich auch noch quasi in dem Alter was Aktivitäten, Mentalität und Kleidung angeht. Nur mit dem Unterschied, dass ich beruflich mit beiden Beinen stehe.

Habt ihr das auch schonmal bemerkt? Frauen gucken viel öfter und intensiver, wenn sie mit ihrem Freund unterwegs sind. Wenn sie beispielsweise auf der Straße einem entgegenlaufen. Manche starren mich regelrecht an und gucken mir so intensiv in die Augen, wo ich mir denke wäre sie alleine würde ich sie direkt nach einem Fick fragen. Vielleicht offenbart das einfach nur, dass viele Frauen aus Unsicherheit und Angst auf der Straße so rumlaufen als wäre ihr Hund gestorben. Aber sobald eine männliche Begleitung da ist, sie sich in Sicherheit fühlen und mutiger werden.

Dass man seine Freundin nicht zu irgendwas zwingen kann, ist klar. Wenn sie mit einem anderen flirtet oder fremdgeht, dann kannst du tun was du willst, sie wird einen Weg finden. Aber eine Frau in Anwesenheit des Partners anzumachen, klingt mir sehr nach Internetrambo. Wenn der volltätowierte MMA-Kämpfer mit Vollbart neben ihr steht, dann flirtest du die nicht an. Dann guckst du auf den Boden und gehst weiter.

Sprecht ihr die Chicks mit Maske an? Mittlerweile habe ich gar kein Bock mehr auf das Aufsetzen/Absetzen und trage meine Maske einfach durchgehend.

Hey Leute, wie ist das bei euren Freunden? Bei meinen muss ich meistens die Initiative ergreifen für irgendwelche Unternehmungen, auch über verschiedene Freunde und Kreise hinweg. Ich bekomme ja auch fast immer zusagen, also es ist nicht so dass die Leute keinen Bock haben sich zu treffen. Aber ich frage mich einfach woran das liegt, dass die sich nie bei mir melden? Wenn sie sich nicht treffen wollen würden, dann würde ich ja verstehen dass sie keine Lust auf mich haben. Ich fände es aber auch nicht schlecht, wenn Leute sich mal bei mir melden würden. Glaubt ihr das liegt einfach an der Persönlichkeit, quasi dass sie sich unterordnen und die Initiative erwarten? Also quasi wie ein Alpha-Beta - Verhältnis?

Ja, es ist wohl wie immer im Leben. Hat man etwas zu bieten, stehen die Leute immer Schlange. Eigentlich bin ich was das betrifft gar nicht so schlecht aufgestellt, zumindest das oberflächliche. Mein Aussehen stimmt laut regelmäßigen Komplimenten der Damen und ich habe studiert, bin in einem guten Job, habe ein geregeltes Leben, ein ganz nettes Auto und einige interessante Hobbys und Fähigkeiten. Das große Problem was ich bei mir sehe ist meine Desinteressiertheit in Bezug auf soziale Beziehungen. Eigentlich brauche ich nur Leute zum gelegentlichen Zeitvertreib. Ich brauche weder ihre Hilfe, noch habe ich Lust auf innige Freundschaften. Dementsprechend geht es bei mir auch nie besonders tief in die persönliche Ebene. Ich kann gut Zeit alleine verbringen, nur eben nicht immer. Ich habe früher in der Vergangenheit oft abgesagt (Reisen, Trips in andere Städte), verbrachte auch längere Perioden alleine. Ich denke, das ist die Quittung dafür. Dieses wertvolle ist schon richtig und ich glaube ein großer Teil davon ist eine Ausstrahlung die Sicherheit vermittelt. Wenn man mal überlegt wie das in der Vergangenheit war, dann ist es natürlich logisch, dass diejenigen begehrt sind, die Sicherheit für den Clan bieten. Also Leute die etwas in das soziale Geflecht investieren. Zudem Leute die Fähigkeiten haben, welche im Interesse der anderen sind und zu guter Letzt braucht man natürlich noch einige Quatschköpfe, die gute Laune bringen.

Naja, um ihre Bilder sehen zu können muss ich ihr ja followen. 😄 Allein nur über das Profilbild einen privaten Acc. anzuschreiben ist dann irgendwie doch zu mysteriös. Aber so wie ich das sehe würdest du sagen, dass man bei privaten Accounts keine Chance hat und sich eher auf öffentliche konzentrieren soll? Da öffentlich impliziert Kontaktfreudigkeit und Singledasein (natürlich nicht immer)?

Hallo Leute, ich habe ein großes Problem wenn ich aufgeregt bin, und zwar meine Stimme klingt dann einfach fürchterlich. Ich muss ständig schlucken beim Reden und kann Wörter nicht zu Ende aussprechen. Das kommt einfach Kacke rüber. Das habe ich in vielen Situationen, ob ich eine Frau anspreche oder eine Präsentation halte. Es ist irgendwie das größte Problem, was mich davon abhält Frauen anzusprechen, noch mehr als die Angst vor Abweisung. Was kann man dagegen tun? Habt ihr irgendwelche Tipps?

Es könnte sein. Leider kann ich in solchen Situationen kaum darauf achten. Deswegen kann ich leider nicht sagen wie ich in diesem Moment atme. Aber ich glaube um ehrlich zu sein auch nicht dass es wirklich so einfach ist und die Sache nur mit der Atmung gelöst ist.

Bei mir ist es einfach ein Teufelskreis, nämlich die Angst dass ich dann da mit piepsiger Stimme darstehe wie ein Looser und so abgestempelt werde. Quasi die Angst, dass das passiert führt ja gerade dazu dass es passiert. Nur ist es nicht normal, dass man in solchen Situationen aufgeregt ist? Es ist doch ein biologischer Prozess der sich im Laufe der Evolution eingestellt hat. Wäre es lieber nicht kluger, sich anzueignen mit der Aufregung umzugehen, sich nicht von ihr kontrollieren zu lassen sondern umgekehrt?