ElNuevo

Ich überlege schon lange da mal einen Bericht drüber zu schreiben. Nur soviel, sie gab von Anfang an Vollgas. Das erste Treffen bei ihr an einem Wochenende. Wir tranken Wein. Soweit so normal. Und nach einem kurzen warm-up bei ihr auf der Couch ging es in Schlafzimmer und es war nicht von dieser Welt. Sie schrie (habe die schreie immer noch im Ohr), sie idealisierte krass ("So einen Mann wollte ich immer schon mal, was für ein Mann, Was für ein...etc.") und sie war Nymphoman. Der Sex ging über Stunden, ich konnte nicht mehr und sie ließ nicht von mir ab. Krasses Sexbombing was auch spuren hinterließ. Lippen, Gesicht wundgeknutscht, spuren am Hals....es war kein normaler Sex eher eine Verschmelzung. Die Treffen wiederholten sich und es ging so weiter. Jetzt trafen wir uns auch unter der Woche, sie musste arbeiten, ich hatte an den Tagen in weiser Vorausahnung frei genommen. So gegen 2 Uhr sagte ich meist, "so, wollen wir nicht mal ins Bett, du musst morgen arbeiten". Sie "Ach, ist doch noch früh". Ging dann meist bis vier, 3 Stunden Sex, sie ab halb acht im home office nicht geschlafen um zwölf zu Mittagspause hat sie mich geweckt und ihr Sexbombing ging gnadenlos weiter. Vor allem als Mann denkt man zunächst "Jackpott - aber hier läuft doch etwas total aus dem Ruder". Nach mehreren Wochen kickten bei mir die Hormone rein. Wir saßen wieder bei ihr, ich sah sie an und dachte "Krass, sie ist die schönste Frau, die ich je getroffen habe!" Ich blinzelte einmal und sie sah wieder "normal" aus (Hübsch, schlank, aber ehrlich und objektiv ne 7 wenn es hoch kam). Sie war 10 Jahre Jünger als ich. Wir buchten Urlaub - eine Woche "all-Inn" im Süden. Sie bekam ihre Tage und das Zimmer sah über 3 Tage aus wie ein Schlachtfeld. Alles egal, ein einziger Rausch. Sie machte alles mit, war gnadenlos, vor allem wenn sie Alkohol getrunken hatte. Und sie lies nicht ab. Ich bekam sie nicht von mir los, kam kaum zum schlafen. Soweit so unspektakulär, aber alles was man normalerweise am Anfang in einer Beziehung hat, erlebte ich hier doppelt und dreifach - zehnfach. Es ist eine außerirdische Erfahrung, ein Traum, ja bis es plötzlich bricht und man nicht weiß warum. Das ist dann so ein krasser Kontrast dazu, man begreift es nicht. Wie gesagt, vlt. schreibe ich die Geschichte mal in voller länge auf.

Was mir spontan einfällt - Du merkst beim ersten Kontakt, dass etwas anders ist/nicht stimmt (Bauchgefühl ist alles) - Sie sind Empathie gemindert und sind daher anders/auffällig im sozialen Kontakt - sie sind brutal ehrlich und erzählen dir beim ersten Date alles über sie (das übliche wie z.B. Vater Alkoholiker, schlechte Kindheit, die Exes waren alle Psychos/gebrochen) - sie denken schwarz/weiß, kennen nur gut/schlecht = keine Graustufen - sie idealisieren zu Anfang = Unconditional love = grenzenlose Liebe (und das beinhaltet alles, ist wie die Mutterliebe von ganz früher und hier sind wir alle anfällig) - Beziehungsanfang läuft raketenartig (LTR, Zusammen ziehen, Heirat + Kinder wollen sie in wenigen Wochen) - sie sind immer das Opfer, Schuldumkehr, keine Entschuldigungen, tragen keine Verantwortung - Kinder im Körper eines Erwachsenen (max. 10 Jahre, wenn überhaupt) - meist Co-Abhängig (Alkohol/Drogen) - Menschen sind für sie "Werkzeuge". Die Beziehung ist rein "transactionel" - zum Beziehungsende ist alles möglich (oft gehen sie fremd, Verhalten sich krass abwertend) - depressiv + oft (passiv) aggressiv im Außen - kaum bis keinen Zugang zu positiven Gefühlen - neidisch/reden schlecht über andere - alles dreht sich nur um sie, egal ob es schlecht oder gut ist, sie saugen alles auf

Aus einer gewissen Distanz mag das funktionieren. Auch ich hatte sie als "nicht beziehungsfähig" eingestuft, da sie mir ein ganzes Bündel von Red-Flags ganz freiwillig und ohne zu Fragen (!) vor die Füße warf. Mein Fehler war, dass ich sie trotzdem weiter traf (FB - was soll schon passieren), nur das war leider ein ganz naiver Fehlern, denn die Treffen waren nicht von dieser Welt. Hat mich leider schnell addicted und man verliert Kontakt zu Realität. Ist wie ein krasser Drogenrausch. Oneitis * 100. Gibt da kein Vergleich zu. Yep, und sie leiden innerhalb der Beziehung genau so wie du selbst.

So war das nicht gemeint. Zwischen Beziehungsbenchmark (z.B. <5/Woche = schlechte Beziehung) und ganz ohne Sex liegen doch wohl Welten. Bitte weniger black/white denken.

Ich glaube das nicht. Dauerhafte Anziehung basiert(e) auf Unterschiedlichkeit (früher - Rollenbilder waren klar) und heutzutage shiftet die Anziehung eher zur Gleichheit (beide Partner Idealisieren sich bei gleichen Idealen (Karriere, Durchsetzungsfähigkeit, Looks, BC (mittlerweile ist auch Frau Stolz auf ihren BC und spricht offen darüber), Besitz, Kinder eher Ballast wg. Commitment, Unabhängigkeit (!) = fast alles (zumindest früher einmal) rein männliche Eigenschaften. Das was früher mal als toxische Männlichkeit geframed wurde, ist zunehmend das Ideal der modernen Frau von heute. (sie haben es bekämpft, indem sie es einfach übernommen haben).

Das geht mMn. auch nur, wenn beide Geschlechter sich mit ihrem "gesunden" Anteil (männlich/weiblich = unterschiedlich) komplementär verbinden können. Und wenn heutzutage jeder ein "Mann" sein will, unabhängig von Geschlecht, dann kann die Verbindung nur "rein" körperlich sein oder es ist eine Art von Tausch, Geschäftsbeziehung. Welcher Art auch immer. Und, auch wenn ich mich hier wiederhole, die Beziehungen können dann nicht halten, da alle beteiligten max. Austauschbar sind. Immer, weil im ersten Fall sind es fleischgewordene Sex-Toys in Dauerrotationsschleife gefangen und im zweiten Fall einfach nur Geschäftspartner (und die kann man wechseln, wenn jemand ein besseres Angebot auf den Tisch legt).

Und Sex ist jetzt ein Beziehungsbenchmark, oder wie? Wo ist der Nullpunkt, was ist da die Norm? Wieviel davon ist im Außen getriggert durch Social-Media, Werbung, Tv und diese Forum? "Wir haben alle einen zu schlechten Job, viel zu wenig Urlaub, zu wenig Party, FOMO, generell zu wenig Zeit, sind alle zu unattraktiv, the gras is only greener on the other side und vor allem haben wir alle viel zu wenig Sex" Und jetzt haben wir alle einen Mangel, werden depressiv, müssen kompensieren und was gibt es schönes dagegen? Genau, Produkte und/oder Jobs, die dir alles erfüllen. Du steckst voll in der Matrix im Zombie-mode. Hast du schon mal gefragt, ob deine Frau genug Sex oder Orgasmen mit dir hat? Wer ist deine Frau? Kennt ihr euch eigentlich?

Klar, nie aus dem Impuls heraus handeln...immer je nach Umstand. Mir ging es hier aber nur um die Trennung und nicht wie trenne ich mich am effektivsten. Nein, ich bin ja auch teil der Gesellschaft und ich hatte/habe das natürlich auch alles in mir. Bin ja nicht vom Mars. Sieh es eher als Selbsterkenntnis. Wenn du etwas nicht siehst, bleibst du halt blind.

Bin da zwiegespalten. Es gibt eindeutige Sachen wie (cheating etc.) da sollte die Frage gar nicht erst aufkommen und man sollte die Beziehung sofort beenden (unabhängig der Umstände). Dann gibt es andrerseits aber auch "Krisen" mit riesen Wachstumspotential für beide und für die Beziehung. Wenn man ein langfristige Bindung möchte, wird man da nicht drum herum kommen, da sich beide innerhalb der Beziehung auch weiter entwickeln, was auf Dauer zu 99% zu Konflikten führt. Heutzutage sind weder Mann noch Frau leidensfähig. Eine Beziehung hat man eher zum Spaß, zum Ausgleich, als eine Art Freizeitaktivität in der beide dem jeweils anderen Selbstwert und Selbstbestätigung geben, was beides klar narzisstische Treats sind. Bleiben diese für eine oder für die andere Seite aus, wird die Beziehung mal schnell in den Wind geschossen und man sucht sich seine Bestätigung im nächsten Objekt. Problem ist nur, dass das niemals zu irgendeiner tieferen Bindung führen wird, da man keine Geschichte mehr aufbauen kann, eine Beziehung heilen, sich entschuldigen, sie zu reparieren wird eher als Schwäche gesehen und ist für viele mittlerweile schwerer als sich einfach neuen Nachschub zu sichern. Ist halt so viel einfacher. Damit bleibt aber alles oberflächlich, es zählt looks, Job, SC, den Menschen dahinter wird und will man gar nicht mehr kennen lernen (somit natürlich auch sich selbst). Wer weiß was da zu Vorschein kommt. Ein Mensch mit Fehler und Schwächen (wie jeder sie hat), geht gar nicht mehr heutzutage. Dass aber genau darüber eine tiefe Bindung erst entsteht übersehen die meisten. Zu anstrengend. "Warum soll ich ein Samenkorn sähen, ein Feld bestellen, wenn ich mich unmittelbar und direkt bei Macces rauf und runter durchs Menü fressen kann?" Generation Bindungsunfähig (mir geht es so schlecht, obwohl es mir oberflächlich an nichts mangelt)

@Seth11 Da du alle deine Lebensbereiche gleich "grau" einfärbst würde ich mir mal überlegen, ob das wirklich so ist, wie du es beschreibst, oder ob da ein depressive Stimmung dahinter steckt, die einfach alles monoton und grau erscheinen lässt.

Ich kenn dich jetzt nicht, nur die wirkliche Gefahr bei den Damen (Cluster-B) ist, dass sie wissen wie es geht und du es nicht mal mitbekommst, wie sie dich in ihren Bann ziehen. Und wenn sie das geschafft haben, reißen sie dich komplett auseinander. Das ist eine ganz "außerirdische" Erfahrung. Wenn du aber ein Typ bist, der vor allem mit "Sexbombing, Idealisierung" klar kommt, dann go for it. Viele "normalsterbliche" sind aber meist immer anfällig und es bleibt ein Spiel mit dem Feuer.

Wenn das jemand zu dir sagt, dann glaube das immer, denn das ist die Wahrheit. (= rette mich, bin broken) Next.

Doch, hast doch durcheskaliert. Ihre bedenken hat sie ja aufgrund ihres Backgrounds. Glaub ihr das einfach mal. Alles gut.

Hirnfick off - weiter daten - Spaß haben - repeat Sie ist verwirrt und versucht das über dich zu regulieren. Würde ich nicht tun. Wenn das funktioniert ist das mMn. schon ne Red-Flag (Nähe erzeugen durch Distanz) und wenn es nicht funktioniert, spricht das eher für die Frau. Also, weiter machen. Fun haben. Und berichte nochmal, wie es sich entwickelt hat.

Nur, wenn du nicht weiß, wo du hin willst mit ihr (FB, F/F+, LTR, Heirat/Kinder, Poly, etc.) wonach willst du dann screenen? Das geht mMn. gar nicht, weil sich viele Beziehungskonzepte bzw. die entsprechenden Werte gegenseitig ausschließen. Und dann hast du das Problem, dass du nicht definiert bist (grenzenlos), was dann dazu führt, dass sie die Beziehung führt und vorgibt und du sortierst sie im nachhinein dann ein (was sie dann in Wirklichkeit getan hat da du von beginn an ambivalent warst (keine Ahnung was ich will - nur Spaß, der Rest ergibt sich) . Bist dahin kommst du in der Beziehung nicht vor, bist im Grunde Co-abhängig.

Sofortiger Kontaktabbruch und next. Was willst du denn mit der? Und warum zieht dich das an und stößt dich nicht ab`?

Diese Beziehungen bilden sich dann aber aufgrund von Impulsen/Gefühlen. Und Gefühle sind immer wackelig/volatil = max. instabil.

Das glaube ich bei den meisten auch, nur mMn. ist der Grund ein anderer. Ich denke die wenigsten Frauen (und auch Männer) wollen, zumindest nach ersten Erfahrungen bzw. nach ihrer Pubertät promisk. Leben. Ist vergleichbar wie mit einem einem Alki, der nach einem durchzechten Wochenende Montags im Hangover steckt und denkt "Was für ein Choas, mein Leben liegt in Schutt und Asche - nie wieder" = "keine FB mehr, no ONS, verschwende nicht meine Zeit etc" nur um dann am nächsten Wochenende wieder in nem Club oder ner Kneipe zu landen und sich ins oblivion zu saufen und neben einen random Typen aufzuwachen. (Promisk und Alkohol geht auch meist Hand in Hand) Ne, damit liegt die Verantwortung zu 100% bei ihr. Vergleichbar mit - ich steig einfach mal irgendwo ein und schau wo es hingeht - nur um später festzustellen, dass es mir hier gar nicht gefällt = sie ist Schuld. Das machen natürlich auch die meisten Frauen (keine Ahnung wo ich hinwill, lass den Typen mal machen, denen kann man es nicht recht machen, da sie überall falsch sind, egal wo und mit wem sie wo ankommen. Der Vorteil für sie, der Typ ist natürlich Schuld und hat sie in die miesere geritten. - ist viel zu einfach. Was aber übersetzt bedeutet = Ich weiß nicht was ich will = entspannt, klar - aber 0% Führung und Verantwortung. = perfekt für promiske Frauen und Männer. = schlechter Filter, es sei denn, ich will wirklich nur Sex.

Jetzt versteh ich. Wir projizieren alle und ständig. Ist ganz normal und eine Grundvoraussetzung für "klaren Verstand".

Bei der Aussage würde ich mir mal überlegen, ob ich das wirklich über andere denke, oder ob das nur meine Projektion ist. = ich bin so, nicht die anderen. Falls du so bist, brauchst du ja keine LTR eingehen. Ich bin halt so, kann mich nicht fest binden. Dann datest du dich durch´s Leben ohne Stress und Bindung, ist doch kein Problem. Und nein, es gibt noch Hb´s für die "Exklusivität" Grundvoraussetzung für eine LTR/Heirat/Kinder ist. Ich meine, warum sollte ich mir was aufbauen wollen, wenn ich irgendwann eh alles auf einen Schlag kaputt machen will. Für einen Orgasmus, für eine stressige Affäre? Und dieses Alpha/Beta Ding, Physiologie/Biologie rules ist doch auch nur eine Projektion. D.h. du siehst dann eine Hb 9 und kannst diesen Impuls nicht zurück halten. Gibt auch sicher Frauen die so sind, die sind aber sicher in der Minderheit, Frauen sind keine Optik fixierten Wesen. Du als Mann, kannst dich da auch nicht reindenken. Versuch´s erst gar nicht. Übertrag deine sexuelle Wahrnehmung/Trigger niemals auf Hb´s. Da liegst du zu 99% immer daneben.

Wir reden hier von cheating, Betrug, oder? Von jemandem, der einem am nächsten steht. Ich bin da bei ihm, für mich gibt es da auch keine zwei Meinungen oder Grauzonen.

Wenn sie fremdgeht war sie nie wirklich mit dir zusammen, oder hat vorher schon Schluss gemacht.

Es ist doch genau anders herum. Erst die Kooperation/Beziehung, dann die gemeinsame Futtersuche. Auch die These würde ich mal vorsichtig auf den Kopf stellen. Unsere Sesshaftigkeit führt uns in die Promiskuität/Polyamorie von mir aus auch Hypergamie. Meine These. Jeder Mensch hat von Geburt an ein eine primäre Mutterfigur! Ist diese sicher, kümmert sich um das Kind, ist eine zuverlässige Basis, wird das Kind im Erwachsenenalter so etwas primär in seiner Partnerschaft suchen. (Monogamie) Ist das Kind nicht sicher, weil etwas von außen auf die Beziehung Mutter-Kind einwirkt (Mutter stirbt, Mutter muss früh wieder arbeiten, Mutter ist emotional abwesend etc.), dann erscheint für das spätere erwachsene Kind eine feste und sichere Bindung immer unsicher und sobald etwas wie Intimität (ich meine hier kein Sex) mit dem Partner entsteht, wird es den Partner wegstoßen, angreifen = die Bindung kaputt machen und sich einen oberflächlich neuen Partner suchen und dieses Muster das ganze Leben lang wiederholen, weil Liebe = schlimmster Schmerz. Der Erwachsene hat sozusagen eine Zwangsstörung auf Beziehungsebene entwickelt. Rationalisiert wird das dann mit. "Es ist doch nur Sex, Der Mensch ist halt nicht Monogam, Polyamorie is the way to go, Welches Geschlecht habe ich nochmal? Auch egal, an den geraden Jahren bin ich ein Mann und an den ungeraden Jahren eine Frau. Alles möglich im Wunderland". Und da mMn. immer mehr Kinder nur noch unsichere Bindungen von der Mutterfigur erfahren (hoher finanzieller Druck, Lifestyle, Ideologie, YOLO, Mutter selbst geschrottet), werden wir mehr und mehr zu einer Gesellschaft, die sich nicht mehr binden kann. Sei es an Jobs, Freunden, Partnern. Ein dauerhaftes On/Off wird zur Regel, diejenigen die noch sicher gebunden sind, machen extrem unsichere und schmerzvolle Bindungserfahrungen, ziehen sich zurück (RP, Inzel, MGTOW) und die Gesellschaft zerfällt, wird hoch neurotisch, was dann dazu führt, dass alle denken, sie würden an einer banalen Grippe sterben.

Ja doch, "selbst-bewusst" kannst du ja nur sein, wenn es andere gibt, die nicht du sind und du das klar abgrenzen kannst. Und außerdem, eine "selbst-bewusste" Tat ist doch immer in einem sozialen Kontext eingebettet, oder? Doch, du richtest dich dann ausschließlich nach anderen, weil du dann keinen kohärenten Kern hast. Der muss dann von Außen/von anderen zusammengehalten werden. (z.B. Cluster-B-Persönlichkeitsstörrungen) Das stimmt, ich auch nicht. Danke für die Korrektur. Ich bezog mich auch auf Selbstbewusstsein. Jeder hat ein Bewusstsein.

Und ich vermute mal, du hast meinen Beitrag entweder nicht richtig gelesen, oder nicht verstanden. Keine Ahnung was für Impulse jetzt in dir losgetreten wurden, aber mein Beitrag bezog sich auf das Selbst/Bewusstsein.