Hauptpreis

In diesem Tread soll es um ein Problem gehen das wahrscheinlich Viele haben (mich eingeschlossen). Wer kennt das nicht: Man spricht zwar relativ viele Frauen an, allerdings gibt es noch genügend Situationen wo es einfach nicht geht, weil man befürchtet das einem nichts Vernünftiges einfällt. Meist tritt das in Situationen auf, wo das Target schon wieder in wenigen Sekunden verschwunden ist. Ich kann es schon gar nicht mehr zählen, wie oft ich mich geärgert habe, dass wieder eine super Chance vertan war und ich einer schönen Frau nur noch hinterher gucken konnte. Nun möchte ich in meiner Entwicklung dahin kommen, dass die Kennenlerngeschichte nicht mehr so ein Glücksspiel wird. Ich möchte jederzeit in der Lage sein, jede Frau die mir gefällt anzusprechen. Es gibt zwar einige schöne Treads, aber im Großen und Ganzen werden die Gesprächsthemen in der Szene oft äußerst nebulös behandelt (werde besser, führe ein geiles Leben, dann kommt das schon). Mir ist das Ganze einfach zu unstrukturiert. Mal weiß man ziemlich genau was man sagen will, ein anderes Mal vertraut man darauf das einem schon was einfällt und wieder in anderen Situationen kommt gar nichts gescheites. Im Prinzip müßte man doch nur stichpunktartig zusammentragen was es für Themen gibt, diese auswendig lernen. Und dann immer wieder in Gedanken mögliche Gesprächsverläufe konstruieren. Ich vermisse eine feste Struktur, an der man sich festhalten kann, wenn es mal Blackouts gibt. Mir schwebt ein kompakter stichpunktartiger Plan vor, der in jede Situation paßt. Der Plan soll ausgelegt sein auf den Approach einer fremdem Frau + !mindestens! 10 weitere Minuten. Laut meiner Erfahrung reichen 5 verschiedene Themen schon dicke um ein Gespräch zu führen, meist laufen die Gespräche von selbst und gehen dann in alle Richtungen. Zusätzlich diese Liste als immergültigen Notlaufplan dürfte uns eigentlich nie wieder sprachlos machen. Von dem beruhigenden Effekt sich in jedes Set stürzen zu können mal ganz abgesehen! Hier ist Jeder dazu aufgerufen, Themen über die man reden kann beizusteuern! Achtet mal während des Tages darauf worüber Ihr so redet und schreibt es dann Stickpunktartig hier rein (ich hatte die letzen 2 Tage einen kleinen Schreibblock dabei u. hab mir alles was mir so einfiel aufgeschrieben). Wenn mir noch mehr einfällt, werde ich die Liste vervollständigen und strukturieren. Wenn wir mit vielen Mitgliedern ernsthaft dranbleiben, haben wir irgendwann eine hammergeile megalange immer wieder veränderbare Routine. Hinweis: Hier soll jetzt ausdrücklich nicht darüber diskutiert werden, was schöne Rapportthemen sind, da dies im Verantwortungsbereich des Anwenders liegt (nur Streitthemen sollten vermieden werden). Ideal ist natürlich immer eine situationsbezogene Gesprächseröffnung und ein möglichst aus dem Stehgreif geführtes Gespräch. Fällt einem hier nichts sinnvolles ein, sollten einzelne Punkte aus dieser Liste aufgegriffen und die Themen möglichst weit ausgebaut werden (zB. mit Assoziationsketten). Die Stichpunkte die ich auf die Frauenseite bezogen habe, könnt Ihr auch auf euch beziehen (am Beispiel des Stichpunktes: „was Sie gerade hier macht„ , könnt Ihr auch mit Ihr darüber reden, was Du hier grade machst). Ich habe manche Punkte nicht in 2 Formen aufgeschrieben um die Liste nicht übermäßig aufzublähen So auf geht’s (die Liste): - was Sie gerade hier macht - Sachen die an Ihr auffallen (Art wie Sie geschminkt ist, Fingernägel, besondere Kleidungsstücke, Stiefel, Frisur, Schmuck, Stimme, toller Geruch, Verhaltensweisen) - was sind Ihre charakterlichen Vorzüge/ Macken (lieb, zickig, leicht eingeschnappt) - ist Sie eine Ordentliche (C&F: oder bist Du auch so Eine, bei der es nur von außen ...) - wie ist Sie gelaunt (nach dem Aufstehen, nach der Arbeit, wenn Sie Ihre Tage hat...) - lohnt es sich Sie kennenzulernen - können Sie andere Menschen leiden (Qualifying) - vor was hat Sie Angst, was hat Sie schon Mutiges gemacht - Name, Alter, Beruf, Wohnort - wie war Ihr Tag - wenn sie von weiter her stammt, „ausfragen“ warum, wieso, weshalb das alles - hat Sie ne eigne Wohnung, seit wann , wie war das Gefühl von zu hause auszuziehen - Wohnungseinrichtung (welchen Stil mag sie, wie ist die Whg. beschaffen) - hat Sie schon mal in einer WG gewohnt - Erlebnisse beim Umzug, Wohnungssuche - zurückversetzen in die unbeschwerte Kindheit, Empfindungen als Kind vs. Erwachsene (über was man sich alles freuen konnte, Zeitempfinden), auch absurdes Zeug: zB. Märchen - Erinnerungen an Ferienlager, (Blödsinn in der) Jugendzeit, erstes Weggehen ... - Kinder - Familie, Geschwister, Großeltern - das Thema Pflichtfeiern - was Ihr im Job/ Schule/ Studium und der Freizeitgestaltung Spaß macht - was Sie häufig unternimmt - Festveranstaltungen, Partys, Grillparty, Lagerfeuer, Erlebnisbad (mit vielen Rutschen), Spieleabend mit Freunden, Gartenfest (hat Sie oder Kumpels einen Garten) - für welchen Sport begeistert man sich (Snowboard, Wintersport, Eislaufen, Schwimmen, Tauchen, Fallschirmspringen, Bergsteigen, Fußball, Motorsport, Inlinern, Fahrrad)? - Übers fliegen reden (zB. eigner Flug mit Heli oder Kleinflugzeug) - Museum, Zoo, Tiergehege, Zirkus - Frühlings-/ Sommergefühle, See, Sternenhimmel, Sonne, Strand, Sonnenuntergang - Vorzüge bestimmter Jahreszeiten - hast Du schon mal was richtig romantisches erlebt? - Urlaubserlebnisse, Urlaubsromantik - Welche Art Urlaub würde Sie am liebsten machen (spontan mit dem Rucksack losziehen, Kreuzfahrt, Berge, Strandurlaub) - wie reist Sie lieber (Flugzeug, Schiff, Bus, Auto, Trampen) - interessante u. kuriose Begegnungen währen Zugfahrten, Stadtbummel ....u. im Allgemeinen - mag Sie lieber das Ländliche oder die Stadt - liebt Sie Natur, Blumen, Spaziergange, Picknick, Stadtpark, Böötchen fahren, Fahrradtouren, Nachts durch den Wald (C&F) - Musikgeschmack - Tanzen, Tanzstile - Alkohol, Rauchen, Partydrogen - was Sie an anderen Menschen mag - mag Sie Tiere - hat Sie eigene Tiere - wenn ja, seit wann hat Sie in Ihrem Leben mit Tieren zu tun - kocht/ backt Sie gern, liebt Sie bestimmte Gerichte - welche Restaurants liebt Sie am meisten - was Sie heut noch so vor hat - Quatsch fragen (kann Sie: bügeln, Gurkensalat, gescheit Auto fahren, Stadtplan lesen, lustig sein....) - was kann Sie Besonderes (Qualifying) - Erlebnisse in der Kindheit - Erlebnisse in der Familie - Kleidung, Trends, Mode, Schuhe ;), Parfüm (Gerüche allg.) - Autos, Fahrschule - Themen über bestimmte gemeinsame Fachgebiete - Wetter :D - Fremde Sprachen, fremde Länder, andere Kulturen - Mystisches - Sternzeichen/ Sterne, Astrologie - Medien, Filme, Kino, aktuelles Weltgeschehen, Klatsch&Tratsch - Verarsche in den Medien - Horrorfilme (u. wie man durch Scary Movie keinen Horrorfilm mehr ernst nehmen kann) - Comedysendungen, einzelne Komiker - PC, Internet - Mädchenpsyche (Eigenheiten) - Psychologie, Zwischenmenschliche Beziehungen - das ewige Mann vs. Frau Thema (Vergleiche: Multitasking, Wehleidigkeit...Frauen die sich wie Männer verhalten zB. Bundeswehrweiber) - wie sieht Sie die Männer, was macht einen Mann für Sie attraktiv - beste Freundinnen - allgemeines über Freunde - besondere Erlebnisse mit Freunden - verlorene Freundschaften - Fehlverhalten von Freunden (was würde man sich alles gefallen lassen) - SMS-AFC-Game wie Sie es bisher kennt ;) - Waffen einer Frau, um von Männern (AFC’s) zu bekommen, was man möchte bzw. Ihren Willen durchzusetzen - warum so viele Menschen Sozial isoliert sind? - Mut/ Ängste - Menschen (auf offener Straße) ansprechen, Schüchternheit/ Offenheit (zB. das man schon in der Kindheit „Vorsicht vor Fremden“ eingetrichtert bekommt) - männlicher Jagdinstinkt - Gesellschaftliche Konditionierung (normal reden, keine PU-Begriffe!!) - Glauben (zB. das man zwar an Gott glaubt, aber die unrühmliche Rolle die die Menschen aus der Kirche gemacht haben .....Achtung nur bei gleicher Meinung vertiefen, sonst droht ein Streitgespräch u. nicht Bierernst drüber reden) - Manipulation - Manipulation im Alltag (zB. durch Leute die einen was verkaufen möchten, u. allgemein in den Medien) - Zwischenmenschlich Kommunikation - Verführung - Traumdeutung - was hat Sie sich schon mal ganz fest gewünscht - was hat mal nicht geklappt und wurde trotzdem positiv - was sind Ihre Ziele, Wünsche, Träume - was beschäftigt Sie derzeit (um ua. unterbewußt herauszufinden was Ihr fehlt) - wollte oder will Sie einfach mal aus dem Alltag ausbrechen, wenn ja was würde Sie dann umgehend tun - ist Sie ein Mensch der sich viele Gedanken über Sachen macht, die Sie einfach nicht loslassen (sodass Sie manchmal sogar nicht einschlafen kann), zB. Job, Beziehungen zu Anderen (Achtung nicht ins Negative gehen!) - was war Deine schönste Zeit - was ist Ihr schon mal peinliches passiert - was hat Sie schon mal verrücktes gemacht - wenn Du ein Junge sein könntest, was würdest Du dann unbedingt mal machen und welche Vorteile/ Nachteile denkst Du, hättest Du als Junge - Verliebtheit (tolle Zeit am Anfang...., dauernd in der Kiste C&F...) - C&F: Sich im Leben festlegen (Heiraten, Kinder kriegen, Haus, AFC-Life) - Warst Du schon mal auf einer Hochzeit (und allg. Themen dazu) - Sex, Vorlieben, Tantra, Sex in anderen Kulturen; Selbstbefriedigung (thematisieren bei Ihr ;) , Fickfreundschaften, platonische Freundschaften - mit Sex geweckt, bzw. aus dem Schlaf gefingert zu werden (erst sanft umschreiben, dann ggf. je nach Stimmung versauter erzählen) - Aussehen (was tut Sie bzw. man selbst für Aussehen, wie wichtig ist ihr das eigne Aussehen) - gefällt Sie sich selbst (Qualifying) - Fitnesstudio, Bodybuilding, anderer Sport um schön zu sein - gute Vorsätze, aufgegebene Hobbys, schwacher Willen - Eitelkeit - wo hatte Sie besondere Glücks- bzw. Pechsituationen - Schicksal (mein Glaube ist das alles was passiert, auch wenn es erstmal total scheiße ist, einen Sinn hat ....... mit Beispielen untermauern) - Kultur, Geschichte - Toleranz - interessante (DHV) Geschichten aus dem Leben (Urlaub, Party, Alltag, Arbeit) - Gesundheit/ Krankheit (nichts Schwerwiegendes, C&F: Männer wehleidig ) - war Sie schon mal in Lebensgefahr u. ggf. eigenes dazu erzählen - Leben nach dem Tod - hat Sie irgendwelche merkwürdigen Ticks ( C&F: zB. nicht gescheit für eine Klausur lernen u. dann als Abhilfe den Hefter beim schlafen unters Kopfkissen legen) - scherzhaft übers Alter reden (wenn wir mal alt sind .....“hier Blödsinn einsetzen“) - Opener: darauf ansprechen warum Sie an der Tanke nicht voll tankt (C&F: armer Schlucker, wie ich:) ?) - so kann man die Nummer holen: also irgendwie verstehen wir uns ja super, aber ich muss jetzt leider weiter ...bla bla bla ... irgendwie wär es aber schade, wenn wir jetzt !nie wieder was von einander hören! :( .... grübel, grübel, grübel ... los lass uns telefonieren! :) ... #close - Telefonieren (telefoniert sie gern, also ich kann diese schreiberei ja nicht leiden ....begründen ....hast Du ne D1 Flatrate ... irgendwie haben die ja alle Mädchen ...ich bin da nicht so fortschrittlich .... cool da kannst Du mich ja gratis anrufen :) - Ratespielchen über Ihr Leben (wenn irgend ein bestimmtes Thema über Ihr Leben zur Sprache kommt, unterbrechen und irgend eine Theorie darüber aufstellen, anschließend: „...und stimmt’s was ich grad gesagt hab ? ich bin nämlich gut im Dinge kombinieren :) ) letztes Update der Liste: 29.01.2010 ... 10.30 Uhr

Ich gehe mal davon aus, dass Du einfach Blickkontakt üben wolltest und das Ganze noch fehlkalibriert war. Was hätte dagegen gesprochen, gleich zu Anfang nachdem das Ganze Aggressiv wurde, zu sagen: „Sorry ich wollte Dich nicht dumm anmachen, manchmal schau ich jemanden unbewußt an, ohne das mir das auffällt … war echt nicht böse gemeint“. Dann sollte die Situation eigentlich in 95 % der Fälle wieder in Ordnung sein. Wenn der Andere dann aber immer noch nicht ruhig wird, würde ich deeskalieren. Und keine Sorge wenn Du so vorgehst, bist Du in jedem Fall der Stärkere Charakter. Denn Leute die bei jeder Kleinigkeit in Ihrer Ehre verletzt sind, sind keine starken Persönlichkeiten. Oder werden Leute die eine Schlägerei anfangen von Passanten hoch angesehen?? Im Gegenteil, derjenige der so was verhindern kann hat hohe soziale Kompetenz. Man sollte halt echt keine Scheu haben, so eine Situation aufzuklären, wenn etwas Missverstanden wurde. Da verliert man sein Gesicht nicht. Ein falsches "jetzt muss ich aber ganz cool sein-Denken" ist in solchen Situationen total unangebracht.

Den blonden Kerl (TC) meine ich. Die Lockerheit mit der seine Kumpels und er durchs Leben gehn, wahnsinn.

Vielleicht kommt von denen die schon länger PU machen (4-5 Jahre) jemand auf die Idee auf was ich hinaus will Ich schreib später noch was dazu, denn ich hab grad nicht so viel Zeit.

Sehr mutig das Ganze, Respekt. Und grade für Anfänger ein wertvolles Video, weil man sieht das einen die Ladys auch bei Desinteresse nicht die Rübe abreißen. Jedenfalls hat der TE in dem Video schon mehr erreicht als 80% der Leute die PU kennen. zur Diskussion: Streegame für sich gesehen ist nicht besser oder schlechter als andere Orte. Nur viele scheinen unter Street eine Art crash and burn zu sehen. Es kommt oft keine Aufrichtigkeit rüber und wirkt für die HB’s, wie wenn es schnell so hingeklatscht und nichts besonderes ist. Das viele dann einfach nach 2 Minuten ejecten (wenn das HB sogar versucht einen grad kennenzulernen) tut diesen Eindruck noch bestätigen. Wenn einige mal ehrlich zu sich selbst sind, liegt dieses hastige Vorgehen ehr drin begründet, dass man (noch) nicht so richtig weiss, wie man mit den HB’s umgehen soll. Die angebliche Eile in der sich Jede in der Stadt befindet ist da auch so ein Mythos. Man muss auch nicht immer nach 3 Minuten irgendwelche Dates für die Zukunft ausmachen, wenn sich im Moment vor Ort noch viel mehr rausholen läßt. So lange man kein aufrichtiges Interesse am Gegenüber hat, wird das sowieso nichts, dann bleiben es nur flache Gespräche, da helfen auch schöne Routinen vom Sonnenuntergang in der Karibik nix. Wenn man sich wirklich in das HB vertieft, dann macht das Ganze auch richtig Spaß und ehe man sich versieht, hat man mal einen ganzen Nachmittag direkt nach dem Approach verbracht. Oder meint wirklich ernsthaft jemand, wenn Sie deeeeeen Traummann trifft, dass dann Schuhe kaufen oder eine Verabredung mit Ihrer besten Freundin (die Sie immerzu sehen kann) wichtiger ist !? Sowas ist nur wichtiger, wenn da ein Typ ist, bei dem nach einem mutigen Approach nix besonderes weiter kommt. Wenn Ihr zB. nach 10 Jahren einen sehr guten Schulfreund trefft, dann rennt Ihr ja auch nicht nach 2 Minuten weiter, sondern habt plötzlich Zeit.

Leider bleibt es ja immer nicht beim Hauptthema, auch deshalb weil ständig irgendwelche Vergleiche herangezogen werden (zB. „Stalin hat aber auch ....“), so etwas finde ich generell in jeder Diskussion daneben. Denn wir diskutieren über ein bestimmtes Thema und nicht über ein ganz anderes. Diese ganzen Abschweifungen vom Hauptthema würden auch nicht passieren, wenn nicht ständig irgendwelche Vermutungen und Deutungen gemacht würden über Aussagen, bei denen man eigentlich genau erkennt, wie sie gemeint sind. Genau so etwas meine ich, wir reden über Ausländer, die die Stadt unsicher machen und als Gegenargument kommt: „Marodierende Neonazis sind genauso“. Wir alle wissen das Neonazis genauso schlimm sind, solche Aussagen bringen uns aber nicht weiter, da wir auf dieser Diskussionsgrundlage nicht vorwärts kommen. Jedes Verbrechen muss für sich behandelt werden. Oder fängt ein Strafrichter an Verbrechen zu rationalisieren, weil andere Täter ja auch sowas machen?

Ich schlage vor wir teilen den Tread auf. Ein Tread in dem über die Naziherrschaft und deren Verbrechen Diskutiert wird. Und einen 2. Tread in dem es um das Buch von Sarrazin geht.

Bei diesen Ausführungen läuft es einem echt eiskalt den Rücken runter. Besonders das er sogar Morddrohungen von Islamisten erhält und an einen geheimen Ort umziehen mußte. Die Toleranz die wir immer für alle Menschen predigen, scheint bei diesen Leuten im Gegenzug nicht vorhanden zu sein. Und ich kann mir schon, wie der Autor beschreibt, eine Unterdrückung durch den Islam vorstellen, wenn es hier keine Minderheit wäre, schließlich werden die Menschen in deren Heimatländern auch unerdrückt. Ich hab schon mal von diesem Buch gehört, scheint also kein Unbekannter zu sein.

Hab ich grad entdeckt. Wenn so Meinungsfreiheit aussieht, na dann gute Nacht. Die Presse soll eigentlich Sachverhalte so senden, wie sie sich abgespielt haben und keine Meinung vorgeben! So war das „Interview“ wirklich http://www.youtube.com/watch?v=S7PGwFVlLI0...layer_embedded#! und so sieht das Ganze dann in den (gleichgeschalteten) Medien aus http://www.youtube.com/watch?v=yLh6c_53aYw...feature=related Die Bevölkerung ist doch nicht dumm. Man will lediglich eine sachliche Debatte über bestehende Probleme, aber es wird einfach massiv unterdrückt. Mit dieser Unterdrückerei wird alles nur noch schlimmer. Was mir wirklich Angst macht ist, das sich diese Probleme irgendwann mal die echten Nazis annehmen, wenn dieses Problem in der politischen Mitte nicht diskutiert werden kann. Aber vielleicht sind solche Themen wirklich nicht mit der SPD zu machen und es bildet sich noch eine ganz neue Partei.

Es ist ja lobenswert, dass verschiedene Sachen versucht werden um der Probleme Herr zu werden. Aber letztendlich zu dem Schluss zu kommen der Staat kann nicht alles Regeln, kann doch kein akzeptierbarer Zustand sein. Die Gewalt muss doch in den Griff zu bekommen sein. Man kann Hilfe anbieten, aber wenn gewisse Leute trotz alledem die Gesellschaft mit Gewalttaten schädigen, ist die Integration gescheitert und man muss sich überlegen, wie es dann weiter gehen soll. Bildung kann der Staat nicht vorschreiben (wenn jemand nicht lernwillig ist, kann man keinen zwingen), aber er muss doch wenigstens ein Gewaltfreies miteinander garantieren können. Nee das glaub ich nicht, dass die breite Öffentlichkeit so doof ist und nicht versteht was gemeint ist. Es kommt ja auch nicht darauf an, an welchen Stellen man Sarrazin Missverstehen kann. Den Menschen geht es um die Probleme, die sie immer wieder haben und die haben sie eindeutig mit aggressiven Ausländern. Warum sollten Deutsche (ausgenommen echte Hohlköpfe) Probleme mit Ausländer haben, mit denen Sie nie aneinander geraten? Es sind nur einfach viele Ausländer die Anecken und den Ruf Ihrer anständigen Landsleute mit beschädigen. Dieser ganze Gen-Quatsch wird in der Diskussion viel zu hoch gehalten, darum geht es doch in erster Linie gar nicht. Ich seh das allenfalls als eine THESE (Erklärungsversuch), warum bestimmte Nationen bestimmte Merkmale haben könnten (zB. Araber statistisch oft gewaltbereiter sind).

Es würde mich mal wirklich interessieren, ob ein Gebrauchwagenhändler in Istanbul dieselben Probleme hat. Ich weiß zwar nicht wie die Lage in Istanbul ist, es ist jedoch in weiten Teilen der Welt nicht selbstverständlich, dass einem die Justiz bei Problemen im Zivilrecht hilft. In manchen Ländern ist es durchaus üblich, dass man mit 5 Leuten zum Verkäufer fährt und wer mit unterschwelliger Gewaltandrohung mehr einschüchtern kann, hat dann letztendlich „Recht“. Auch wenn solche Vorgehensweisen irgendwo in der Türkei üblich sein SOLLTEN, hab ich keinerlei Lust so etwas hier in Deutschland zu erleben. Mit Sicherheit haben wir Deutschen vor Erfindung der modernen Rechtsstrechung unsere Probleme auch so geklärt. Aber heute leben wir in einem Rechtsstaat, in dem Gewalt allgemein geächtet ist und nicht mehr im 17.Jh. Meine Meinung über die generelle Diskussion steht fest: Es geht in der Sache um (bestimmte) gewalttätige Ausländer und das Ganze driftet ständig in die Zeit 1933-1945 ab. Eine sachliche Diskussion, um das was es eigentlich geht ist nicht möglich. Kein Wunder das dieses heiße Eisen keiner, dem was an seinem Job und Ansehen liegt anfassen will. Anstatt die Probleme so von Anfang an zu lösen bleiben sie liegen und irgendwann Platzt die Bombe, aber nicht wegen Hitler und co., sondern weil die wahren Probleme ewig liegen bleiben. Irgendwie erinnert es mich hieran, wenn sich mal jemand falsch ausdrückt: http://www.youtube.com/watch?v=sZNyXlH_Zf4...feature=related

Ich kann jetzt nur für mich und meine Beobachtungen sprechen. Die Erfahrungen habe ich als Verkäufer im Gebrauchtwagenhandel gemacht. Früher dachte ich auch alle Menschen sind gleich und das alles was man so hört Vorurteile und Ausländerfeindlich ist. Mit dieser gutgläubigen Meinung bin ich schon ein paar mal böse auf die Nase gefallen. Bestimmte Ausländergruppen reagieren nämlich aufgrund Ihres Temperaments anders als die meisten von uns Deutschen, oft spielt auch vermeintlicher Ehrverlust eine Rolle. Da jeder Verkaufsvorgang dokumentiert ist, sind meine Erfahrungen keine gefühlte Meinung, sondern eine ziemlich genaue Auswertung. Die 12% Ausländer, mit denen ich bis jetzt Kaufverträge hatte, bereiten mehr Problemfälle, als alle 88% der deutschen Kundschaft zusammen. Diese Probleme sehen hauptsächlich so aus: Kommt es nach Vertragsschuss zu Problemen, ist dem kaum vernünftig beizukommen. Es wird oft sofort Lautstark mit Beschimpfungen und Bedrohungen der übelsten Art angefangen. Der Tenor oft: „Ich geh hier nicht weg bis das Problem gelöst ist“. Wobei meist keinerlei Verhandlungen mit diesen Leuten möglich sind. Beleidigungen, Hausfriedensbruch, Nötigung oder sogar das unterschwellige Drohen mit körperlicher Gewalt, sind für mich einfach Dinge, die ein absolutes NoGo darstellen. In Deutschland werden vertragsrechtliche Probleme durch Diskussion beseitigt oder wenn keine Einigung zu finden ist, sind die Gerichte dafür da. Diese unkontrollierte Aggressivität ist für mich eigentlich das Schlimmste. Weitere beobachtete Probleme sind eine hohe Unzuverlässigkeit, was die Einhaltung von Terminen oder festen Zusagen betrifft. Auch werden oft Mängel erfunden, die gar nicht vorhanden sind. Und selbst fest ausgemachte Preise werden in unverschämter Weise versucht nochmals erheblich zu drücken und wer meint so eine Preisdiskussion wäre nach 5-maligen Ablehnen oder mit leichten Zugeständnissen vom Tisch, der irrt. So ein unmögliches Verhalten geht dann ewig weiter und wenn alle Argumente widerlegt sind, kommen Aussagen wie: „Der Tank ist aber fast leer“. Und bin ich jetzt Ausländerfeindlich ???? Ich habe überhaupt keine Probleme mit Ausländern im freundschaftlichen Bereich, habe aber gemerkt, dass eine vertragliche Bindung an manche Ausländer zu ungeahnten Problemen führen kann. Mir ist die Hautfarbe völlig egal. Und ich find es sehr traurig, dass ich nach diesen schlechten Erfahrungen jeden Ausländer erst einmal persönlich einschätzen muss (ob er gutmütig oder aggressiv ist). Mittlerweile spreche ich diese Problematik sogar offen bei meinen ausländischen Kunden an und so erstaunlich das jetzt klingen mag, alle von den Anständigen haben großes Verständnis und bestätigen meine Beobachtungen, denn auch sie sind von aggressiven Landsleuten nicht verschont. Solche geschilderten Probleme tauchen verständlicherweise in keiner Kriminalstatistik auf, denn wer will schon noch mehr Stress? Man sieht in solchen Situationen nur irgendwie zu, die Sache zu regeln. Ich stelle ausdrücklich klar: 1. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen auf Arbeit. 2. Es gibt auch unmögliche Deutsche, dazu kann ich aber wenig berichten, da dies sehr selten vorkommt und nie wirklich gefährlich wird. 3. Ich habe auch gute Erfahrungen mit Ausländern gemacht und habe nichts gegen Ausländer. In der Sarrazin-Debatte geht es ausschließlich um die Ausländer, die hier Stress/ Probleme machen, NICHT um die gut integrierten, das hat Sarrazin schon 100 mal gesagt (ich empfehle „Hart aber Fair“ auf Youtube). Ich finde es schlimm, dass diese Diskussion so Ideologisch geführt wird (von wegen Blonde Haare und Blaue Augen), darum geht es doch gar nicht. Es geht ua. um Türkische und Arabische Einwanderer die Statistisch gesehen übermäßig Probleme machen. Das sich in der Diskussion immer wieder bestens integrierte Türken angesprochen fühlen versteh ich nicht, denn sie sind doch in keiner Weise gemeint. Es wird viel zu sehr an der Sache vorbei Diskutiert und Haarspalterei betrieben. Es stimmt, es ist sauschwer über dieses Thema zu reden, dass hab ich beim schreiben dieses Textes gemerkt. Denn ein (versehentlich) falsch ausgedrückter Satz und man wird in Deutschland geteert und gefedert. Und wer einer fröhlichen Moderatorin (Juliane Ziegler auf 9Live) wegen einem nachweislichen Versprecher, Nazi-Gedankengut unterstellt (und kündigt), hat noch keine ernsthaften Nazis erlebt. Im Fall von Juliane Ziegler war es ja nicht mal eine Meinungsäußerung, wenn man jedoch aufgrund von so etwas seinen Beruf/ Existenz verliert, kann man keinesfalls von freier Meinungsäußerung sprechen.

Hoffentlich hast Du wenigstens eine Handy-Flatrate und wirfst für diese Sache nicht noch sinnlos Geld zum Fenster raus. Wie schon mehrfach gesagt wurde. Ein Telefonat sollte das Mindeste sein, was bei Interesse problemlos machbar wäre. Nur so als Hinweis für die Zukunft. In der Regel wirst Du nie einen direkten Korb bekommen, sondern immer ehr solche Ausreden. Das kommt einfach auch daher, dass viele einfach höflich sein wollen bzw. man sich nicht traut sowas direkt zu sagen. Das das so ist hat aber auch den Vorteil, dass man sich wenig Sorgen über öffentliche Abfuhren beim Approachen machen muss.

Also ich hätte die Nummer nach 5 Wochen überhaupt nicht mehr gehabt. Und hätte also höchstens schreiben können: „Wer bist Du?.... sorry, kenne Deine Nummer nicht“. Sie dann: „ich bin bla bla bla“. Dann kann man sowas schreiben, wie: „Ahh Du bist das Mädchen, dass ich damals im Internet kennen gelernt habe, die sich aber nie so richtig getraut hat zu telen oder zu treffen!?“ So was ist meiner Meinung nach ein viel besserer Einstieg, als nach Wochen wieder sofort auf ein paar Wörter von Ihr anzuspringen. Außerdem drängt man nicht auf ein Treffen, sondern subkommuniziert so in der Art: „Naja sorry, dass ich die Nummer nicht mehr hatte, aber ich bin ehr nicht so der SMS-Typ, sondern erlebe lieber gern was mit Leuten, mit denen ich mich gut versteh.“ Punkt aus, Ende: Wenn von da an keine Initiative kommt, ist Sie halt einfach der Typ, der sich Telefonate und Treffen nicht traut. Mit so einer Frau wird es dann halt einfach nichts. Manche müssen sich halt immer erstmal vorher irgendwie kennen gelernt haben (unverfänglich), dass dann mehr daraus wird.

Es kommt ja sehr selten mal vor das man auf Leute trifft, die Null Selbstironie haben und alles was gesagt wird als vollen Ernst nehmen. Anstatt wie jeder der Umstehenden den Spaß zu erkennen, fangen die dann an zu argumentieren und werden auch sichtlich wütend. Ich sag dann zwar immer, dass es nicht böse/ beleidigend gemeint war. Aber es ist halt ein schwieriges Unterfangen jemanden, der alles als Angriff auf seine Person sieht, davon zu überzeugen das man nichts Böses gemeint hat. Klar sollte man bei so einer Persönlichkeit anschließend das Weite suchen. Nur liegt mir schon etwas daran die Situation aufzuklären und gut zu verlassen. Auf C&F möchte ich wegen den sehr wenigen schlechten Erfahrungen jedoch nicht verzichten. Sind solche Sachen einfach unvermeidlich, wenn man viele neue Leute kennen lernt oder kann man da was verbessern?

Wisst Ihr was vielleicht manchmal auch unser Fehler ist? Man geht viel zu oft davon aus, dass das Gegenüber (besonders bei gutem Aussehen u. vermeintlich coolem Auftreten) ein gutes Selbstbewusstsein hat. Mir ist aber aufgefallen, dass ein sehr hoher Anteil der Bevölkerung Selbstzweifel hat, die außerhalb des social circle sogar noch größer sind. Ich bin dann immer ganz verblüfft, wenn jemand bei dem ich einen hohen Sozialen Wert vermutet habe, teilweise durch banalste Sprüche aus der Bahn geworfen wird.

Ich hatte zwar jetzt nur einen Anruf, in dem unbedingt auf Lastschrift bestanden wurde, aber ist es in letzter Konsequenz möglich, dass ein großes Telekommunikationsunternehmen den Vertrag kündigen kann, wenn man die Einzugsermächtigung per Lastschrift widerruft, jedoch seine Rechungen ordnungsgemäß überweist (überweise schon seit Jahren)? Meist hört man bei Vertragsabschluss solche Sachen in der Art: „ Ich muss Ihre Kontodaten erstmal aufnehmen, aber Sie können das jederzeit widerrufen“. Wer kann da mal aushelfen? Steht nicht irgendwo im BGB: „Leistung gegen Zahlung“? Wenn jemand in einen Vertag schreibt, dass er nur mit 10 EUR-Scheinen bezahlt werden will, wäre das meiner Meinung auch unwirksam.

Ja hast recht, C&F kann man auch gegen sich selbst richten. Das mache ich auch oft gerne, da gibt es naturgemäß auch keine Probleme, denn warum sollte jemand ausfällig werden, wenn man sich selbst auf die Schippe nimmt. Ich behaupte auch nicht, dass man mit Leuten mit denen man öfters Kontakt hat, bei so einer einmaligen Situation nie wieder ein ordentliches Verhältnis hinbekommt. Nur in genau so einer Situation, wo sich das Gegenüber angegriffen/ verletzt fühlt, sollte man nicht noch Öl ins Feuer gießen. Bei fremden (womöglich noch aggressiven) Leuten wäre mir es nach einem fehlgeschlagenen C&F zu heiß weiter unbedingt den Frame halten zu wollen. Da ist es meiner Meinung kein DLV die Sache aufzuklären.

Das C&F immer und vor allem bei jedem geht sehe ich nicht so. Es gibt immer Leute die einfach dauerhaft Miesepetrig sind und wirklich in allem nur das Schlechte sehen. Bei solchen Leute kommen solche C&F-Sätze häufig total anders an, als wir sie meinen. Nämlich genauso, wie wenn man Sie sachlich ließt und vielleicht sogar noch von negativen Seiten beleuchtet (auf solche Sichtweisen kommt ein normaler Mensch erstmal gar nicht). Auch bei Leuten die einfach nur Aggressiv/ Cholerisch sind, wird das ehr schlecht bzw. ziemlich Risikoreich. Von der Sache her ist es auch Quatsch immer in seinem Frame zu bleiben, wenn man merkt das Gegenüber hat ein ganz anderes Weltbild. Wegen falsch verstandenem C&F möchte ich jedenfalls keinen Streit vom Zaun brechen. Mit solchen Menschen wird man meist sowieso nicht richtig warm, da man einfach zu veschieden ist. gruss

Da hast Du recht, ich bin zwar kein blutiger Anfänger mehr, aber das Ganze richtig zu Kalibrieren fällt mir heute noch teilweise schwer. In der Textkommunikation wird ja zu Recht vor dem Missverstehen gewarnt. Aber auch im direkten Gespräch ist bei C&F leicht Fettnäpfchen-Alarm angesagt. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, bei ganz verängstigten Leuten kann C&F als mobbing ankommen.

Dem was scientific sagt kann ich nur voll und ganz zustimmen. Was spricht dagegen den anderen freundlich zu begegnen und Ihm mit Augenzwinkern zu versichern, dass man Ihm seine Freundin nicht wegnehmen will. Viele AFC’s haben halt nunmal Eifersuchtsgefühle wenn Sie so eine Situation sehen. Wenn er euch aber als freundliches „harmloses“ Gegenüber wahrnimmt, was soll da schon passieren? Wenn sich dann herausstellt, dass er trotzdem ein Assi ist, kann man ja immer noch gehen. Und ich würde mich mal von den Gedanken verabschieden aggressiven (dummen) Leuten, klar machen zu wollen, dass sie sich dumm verhalten. Das ist ein hoffnungsloses Unterfangen. @ Fragesteller: Versuche grade jetzt am Anfang aus vielen Sets positive Gefühle mitzunehmen und Dich nicht mit Problem-Sets zu belasten. Denn positive Lernerfolge prägen sich ein und bauen Ängste für die Zukunft ab.

Traust Du Dich denn (zur Not auch mit starker Überwindung) fremde Frauen anzusprechen? Wenn ja, kannst Du doch gleich an den Frauen üben, bis die Angst mal (fast) weg ist. Wenn nein, wirst Du Dir wohl oder übel Zwischenschritte überlegen müssen, bis Du die schwierigen Direkt Approaches kannst. Das können ja Sachen sein, die mit HB’s zu tun haben und nix mit Supermarktkasse.

Schau Dir die Frau mal genau an, hat Sie öfters mit solchen Typen zu tun? Hat Sie vielleicht selbst so eine Art leicht auszuflippen und dann rumzuschreien? Oft ist an dem Satz „Gleiches gesellt sich gern“ was dran. Wobei jede Frau auch mal in die Scheiße greifen kann!

Habt Ihr euch auch schon mal gefragt, warum Ihr mit euren Kumpels Stundenlang über Autos reden könnt? Na irgendwelche Ideen? Richtig, es liegt daran, dass euch das Thema interessiert und was auch ganz wichtig ist, auch für euren Gesprächspartner interessant ist. Ihr baut sozusagen Rapport zu euren Kumpels auf. Nur nützt euch das nicht viel, denn Ihr wollt mit euren Kumpel sicherlich keinen close :) Also warum sitzen HB’s bei solchen Unterhaltungen genervt da? Richtig, weil es Sie langweilt. Wie oft sieht man AFC’s die in voller Konzentration sachliche Themen mit einer Frau diskutieren und von Ihrem tollen Beruf, dem Audi A4 und sonst was alles noch erzählen. Sie wollen das HB damit beeindrucken und mit Männerthemen (zB. Autos) ein Gespräch erzwingen. Nie würden diese Leute auf die Idee kommen mal mit dem HB rumzublödeln. Gut, wie schaffe ich es jetzt also, dass das HB mit voller Hingabe an meinen Lippen hängt? Das wichtigste ist erstmal, dass Ihr ehrliches Interesse an dem HB habt und Sie nicht nur als Mittel zum Zweck um mal wieder einen zu versenken seht. Habt Spaß an dem was Ihr da tut, seit nicht krampfhaft auf einen KC oder FC aus. Es ist ein schönes Spiel, kein todernstes Vorstellungsgespräch. Deswegen auch immer wieder Blödeleien (C&F) einbringen. Heut bin ich zB. mit einem Karton voller Müll einem HB über den Weg gelaufen: Ich lächle Sie an, Sie lächelt zurück. Dann sag ich: Hier schenk ich Dir. Da habt Ihr mit 4 Worten die Stimmung aufgelockert und seid im Set. - Überlegt euch was Ihr über das Mädl und dessen Leben wissen wollt. - Denkt euch Themen aus die euch interessierten. Nichts ist schlimmer, als wenn Ihr euch über Mode unterhaltet euch die Sache aber langweilt oder Ihr keinem Plan von Mode habt. Ihr braucht höchstens 5 solcher Themen für alle Sets die Ihr öffnet, warum seht Ihr weiter unten (Stichwort: Assoziationsketten) Natürlich könnt Ihr euch auch über Sachen unterhalten von denen Ihr keine Ahnung habt, dann muss aber das Interesse auf eurer Seite da sein. Dann könnt Ihr Sie Löcher in den Bauch fragen. Sie wird es euch gerne erklären. Jeder redet gerne über eigene Sachen! Beispiel: HB hat ehrliches Interesse an Autothemen, aber keinen Plan davon, Ihr würdet doch mit Sicherheit begeistert darüber berichten, oder? Seht Ihr, genauso ist das mit den Mädls, wenn sich mal ein Kerl für sowas interessiert. Tabu sind allerdings echte negative Freundinnen Themen, wie Exfreund und so, denn Ihr wollt ja nicht ins LJBF Land oder? Ihr müsst auch später sexuell Eskalieren und nicht nur Ewigkeiten laber, laber laber, sonst: LJBF. Aber gut das ist dann ein anderes Thema, hier geht es ja erstmal darum zu lernen ein Gespräch zu führen. Stellt die Fragen, die Ihr euch ausgedacht habt, die euch ehrlich interessieren. Stellt wenn möglich offene W-Fragen. Wenn die Antworten kommen, geht mit dem Gespräch in die Tiefe. Also nicht: rAFC: Hast Du ne eigene Wohnung? HB: Ja. rAFC: OK, Wo machst Du gern Urlaub. ……………….. Sondern so: rAFC: Hast Du ne eigene Wohnung? HB: Ja. rAFC: (offene W-Frage) Und wie ist das so nicht mehr bei den Eltern zu wohnen? HB: große Freiheit …………. bla bla bla Laßt Sie erzählen und hört zu, stellt weiterführende Fragen die euch interessieren. Ihr könnt auch über euch erzählen: rAFC: Ja ich hab nicht so viel Kohle, wollte aber nicht mehr daheim wohnen. Da bin ich inne WG gezogen. HB: echt muss ja voll geil sein. rAFC: Ja da ist immer was los, allerdings ist das frühs mit dem Bad so eine Sache wenn Mädls mit in der WG wohnen :) usw. usw. Denke Ihr versteht was ich meine, auf diese Art kommt Ihr „vom Rasen mähen zum Schweine hüten“. So kann man ein Gespräch auch wunderbar in bestimmte Richtungen zu lenken, was später wichtig ist um sexuelle Spannung aufzubauen. Benutzt Assoziationsketten, das bedeutet: Nutzt Sachen aus den letzen Sätzen um das Gespräch weiterzuführen. Beispiel: Sie erzählt irgendwas vom Sommer und Du sagst dann: „Ich find den Sommer auch immer Geil, macht Ihr da auch immer Grillpartys, mein Kumpel hat da so einen großen Garten. Oder da gibt es so einen See ……………… bla bla bla Tipp: Frauen reden sehr gern über emotionale Dinge, verhindert daher sachliche Diskussionen (die könnt Ihr mit der frigiden, zugeknöpften Studentin an der Uni führen). Wenn zB. das Thema Sommer, See, Urlaub, Meer kommt. Immer solche Sachen wie: Und wie hast Du Dich dabei gefühlt …… Ihr könnt Sie auch in Gedanken zum Strand ausführen, Sonnenuntergang und so, dabei immer schön Kino! Aber drauf achten, dass es nicht zu schleimig rüberkommt. Ihr könnt auch wunderbar über Sachen reden die euch vor kurzem passiert sind. Auch total banales Zeug (wir sind ja schließlich keine Rockstars die ständig aufregende Sachen erleben), sowas erwartet auch keiner. Die banalen Dinge machen das Leben interessant! Ich hab zB. grad in der Küche einen Teller runter geschmissen. Ja über sowas kann man reden! Sagt wenns nur irgendwie im entferntesten zum Thema passt. „Ja ich hab vorhin erst einen Teller runtergeschmissen, ich bin ja immer so tollpatschich……. Dann wird das HB meist lachen und irgendwas lustiges von sich erzählen. Nehmt euch auch selbst nicht so ernst, wenn Ihr viel mit Leuten redet, werdet Ihr euch das eine oder andere Mal versprechen oder Unsinn reden. Das muss euch dann auf keinen Fall peinlich sein!!! Sagt dann sowas wie: „Man was laber ich denn für einen Blödsinn“ und lacht dabei über euch selbst. Oder zieht eure Aussage selbst in lächerliche (dann kann es auch kein umstehender AFC mehr tun). Die HB’s werden dann auch immer cool reagieren und auf die Art könnt Ihr euch gar nicht mehr blamieren. Denkt auch immer daran, wenn Ihr ein HB ansprecht, braucht Sie meist ein paar Sekunden um selbst erstmal mit der Situation umzugehen. Grad im Approach kommt einen das ewig vor und man denkt: Oh Scheiße kam wohl nicht so gut an. Auch die erste Antwort vom HB kann auf so einen „Überraschungsüberfall“ erst mal dürftig ausfallen. Das macht nichts, schiebt noch eine Frage hinterher. Wenn sich das HB gefangen hat werdet Ihr merken, dass sich HB’s sehr wohl unterhalten möchten. Redet auch langsam und nicht hektisch, auch wenn das am Anfang sauschwer ist (das Gehirn gaukelt uns hier Gefahr vor und das wir lieber schnell verschwinden sollten). Wenn Ihr langsam redet hat das 2 Vorteile: 1. Überträgt sich die Ruhe auf das HB (Hektik würde Sie auch nervös machen) 2. Habt Ihr so mehr Zeit euch neue Sachen zu überlegen. Ihr könnt auch kurze Pausen einbauen um das Ganze noch zu verstärken, außerdem gewöhnt Ihr euch so an die Gesprächspausen, die manchmal entstehen. Lächelt und haltet wenigstens die überwiegende Zeit Augenkontakt, wenn Ihr besser werdet könnt Ihr so die Situation gut einschätzen. Achtet auch auf Ihre Gesten, gibt’s Sie IOI’s (machen fast alle)? Dann herzlichen Glückwunsch, Ihr macht alles richtig! Ach ja, hätt ich jetzt fast vergessen: Wie öffne ich das Set? Da ich mal annehme, dass Ihr als Anfänger die indirekte Methode bevorzugt, ist das folgende auf indirekt ausgelegt. Als Opener nehmt Ihr wann immer es möglich ist einen Situations-opener, zB. sowas wie ich ganz oben mit dem Müllpaket geschrieben hab. oder sowas: Gestern seh ich ein HB, dass nach dem aussteigen noch mal um Ihr Auto läuft und schaut, ob Sie grade eingeparkt hat. Mein Opener: Naja ist ja fast grad eingeparkt (und Lächeln). Dann geht’s weiter mit, kommst wohl grad von der Arbeit usw usw. Schaut euch die Situation an, da fällt einem fast immer was ein. Wenn euch kein Situationsopener einfällt habt Ihr natürlich immer 2-3 Standard-opener, die überall passen parat :) ABER bitte keine „Wer lügt mehr“ oder so ausgelutschtes Zeug! Laßt euch selbst was einfallen! So da ich mir jetzt die viele Arbeit gemacht hab, mal aufzuschreiben wie ich das so mache, postet Ihr jetzt mal so ein paar indirekte Standard Opener, die für alle Situationen passen. Natürlich können auch diejenigen meinen Post kommentieren, die jetzt keinen Opener auf Lager haben ;) Also auf geht’s. Hoffe Ihr habt viel Spaß mit dieser Anleitung.

Mag ja alles stimmen und hat in der Vergangenheit auch gut funktioniert, nur meiner Meinung nach ist der Schuldenstand heutzutage einfach zu hoch. Und die Sparerei trägt auch nicht grade zu einem Wirtschaftswachstum bei. Unendliches Wirtschaftswachstum gibt es auch nicht, irgendwann sind einfach Grenzen erreicht. Zur Diskussion steht eigentlich nur wann diese Grenzen erreicht sind (ich glaube wir sind schon nah dran, andere wiederum glauben, dass dies noch Jahrzehnte so gut gehen kann). Mal ein paar Zahlen um das wahre Ausmaß zu erahnen. Schuldenstand Deutschland: Etwas über 1,7 Billionen. Pro Kopf sind das fast 21.000 EUR, allerdings wird diese Verschuldung auf alle 82 Mio. Bundesbürger aufgeteilt. Unter diesen Leuten sind aber nicht nur Leute, die dieses Geld erwirtschaften, ca. die Hälfte auf die man diese Schuld umrechnen will, müssen selbst nahezu komplett unterstützt werden. Weil diese nämlich im Kindesalter, Rentenalter, oder Arbeitslos sind. Nur ca. 40 Mio. Leute sind in Beschäftigungsverhältnissen, grade mal 25 Mio. Stellen sind Vollzeitstellen. Rechnet man das auf die Leute um, die in irgend einer Form Abgaben zahlen, haben wir schon eine Pro Kopf Verschuldung dieses Personenkreise von mindestens 42.000 EUR (optimistisch gerechnet). Dann haben wir noch einen wesentlichen Posten, der gar nicht auftaucht. Nämlich ca. 6 Billionen an künftigen Rentenansprüchen, für die es keinerlei Rücklagen gibt . Zusätzlich kommen die Schulden dazu, die Jeder persönlich noch so hat dazu. Ich hör hier jetzt lieber mal auf weiter zurechnen, ich denke jeder sieht, dass sowas nie und nimmer zu schultern ist. In den 60er, 70ern usw. hat das alles nicht so großartig interessiert, da waren die Staatsschulden klein, die Arbeitslosigkeit gering, es gab ein Wachstum, Pleiten gab es fast nicht. Da sind die Schulden nicht weiter ins Gewicht gefallen, aber heute sind die Bedingungen ganz anders. Sämtliche öffentlichen Kassen sind leer, es gibt unzählige Firmenpleiten, Banken müssen gestützt werden um schlimmeres zu verhindern. Die Leute halten Ihr Geld zusammen, weil sie nicht wissen, wie es mit Ihrer Arbeitsstelle aussieht. Alles Punkte die nicht für ein baldiges Wirtschaftswachstum sprechen. Ich hab jetzt im Fall von Deutschland geschrieben, im Fall Griechenlands sind die Zahlen noch dramatischer. Das ist ein armes Land und die Einkommen sind geringer. Außerdem nur weil man den Dominostein Griechenland stabilisiert, heißt das nicht, das die anderen Dominosteine für sich gesehen nicht mehr umfallen können. Da dieser Rettungskredit von allen in der EU anteilig gezahlt wird, müssen andere arme Länder, die eigentlich auch sogut wie Pleite sind, nochmals tief in die Tasche greifen. Die USA (ca. 300 Mio. Einwohner) knacken die nächsten Tage übrigens auch die 13 Billionen Dollarmarke. Anfang Dezember waren es 12 Billionen. Ich denke bei einer Neuverschuldung von 1 Billionen pro halbes Jahr (Tendenz Tempo steigend) kann man nicht mehr von geordneten Verhältnissen sprechen.