MrUnperfect

Anfangs bin ich der coole Typ - bei mir legt dann irgendwann ein Schalter um wie zuvor beschrieben. Bei offensichtlichen Provokationen habe ich dagegen geschossen. Hab‘ ja auch ein paar Sprüche gedrückt, wie ich schon schrieb. mir fallen hier und da Situationen auf, wo ich weniger zu meiner Meinung gestanden hab‘ bzw. diese sanft verpackt hab‘. Wahrscheinlich war das zu wischiwaschi.

1. Mein Alter: 34, männlich 2. Alter der Frau: 38 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 6-7 in ca. 6 Wochen 4. Etappe der Verführung: Sex, Küsse in der Öffentlichkeit 5. Beschreibung des Problems: Hallo in die Runde, nach langer Zeit als stiller Leser, will nach eurer Meinung fragen. Ich landete zuletzt häufiger in der F+-Zone. Ausgangslage: wir haben uns auf einer Dating-Plattform kennengelernt. Nach einer Woche und ein paar Nachrichten kam es zum Treffen. Das erste Treffen ist gut gelaufen, sodass sie sich bei mir gemeldet hat und ich ein weiteres Treffen initiiert habe. Hier habe ich viel geflirtet, Augenkontakt gehalten (das hat sie verunsichert und kichernd zur Seite geschaut). Sie hat an dem Abend gefragt, wie lange meine letzte Beziehung zurückliegt und wie es bei mir mit dem Verlieben aussieht. Von sich sagte sie, dass sie sich nur schwer verliebt und wohl hohe Ansprüche hätte. Am selben Abend sind wir bei ihr gelandet und es kam zum Sex. Laut ihrer Aussage fühlte sie sich total von mir total angezogen. Daraufhin habe ich ein paar Tage später ein Koch-Date initiiert. Bei der Orga via Telefon haben wir ein spontanes Date in der Stadt ausgemacht, da wir beide noch ein Geschenk besorgen mussten. Das Date ist gut gelaufen, Kino im Sinne von Handnehmen im Café und Küsse in der Öffentlichkeit. Laut ihrer Aussage fühlte sich das "Händchenhalten" gut an. Das Koch-Date musste ich leider auf Grund einer Krankheit verschieben - dazu haben wir telefoniert. Hier hatte ich den ersten AFC-Move, da ich ihr überlassen habe, ob wir das Treffen verschieben oder nicht (Aussage meinerseits: "Ich will das nicht entscheiden" => fehlende Führung).Ich wollte Sie nicht anstecken, hab' mir jedoch schwer getan, das Date zu verschieben. Hinzu kam, dass ich mich mit der starken Erkältung, etc. unwohl fühlte. Das Date ist dann trotzdem gut gelaufen - sie hat mich mit einem Kuss begrüßt und wir haben gekocht. Später sind wir in der Kiste gelandet. Ab hier begann meine Unsicherheit. Da ich den Samstag darauf in den Urlaub geflogen bin, wollte ich sie nochmal sehen. Sie hatte etwas vom Essen nicht vertragen, weshalb sie Magen-Darm-Probleme hatte. Bock auf ein Treffen ja, aber nur ein gemütliches, wenn es "mir nicht zu langweilig" wäre. Gesagt, getan - hingefahren, einen entspannten Abend verbracht mit Sex. Hier kommt mein zweiter Schnitzer. Eigentlich wollte ich früher fahren, damit ich rechtzeitig heimkomme und noch ein paar Sachen packen kann. Sie meinte, dass ihr keinen Gefallen tun müsste und nicht da bleiben müsste. Ich meinte dann, dass ich noch etwas bleibe und dann später fahre. Also ab ins Bett und schlafen. Sie war dann ziemlich unruhig, worauf ich fragte, ob alles in Ordnung sei und ob ich ihr was gutes tun könnte. Sie meinte dann, dass ich zu viel fragen würde. Irgendwann meinte sie dann, dass ich doch fahren soll. Dann könne sie besser loslassen. Ich hab' dann meine Sachen gepackt und nochmal vorgeschlagen, dass ich mir doch den Wecker für später stelle. Sie meinte, dass es besser wäre, wenn ich fahre und warum ich mich so schlecht lösen könne. Bin am Folgetag geflogen und wollte eigentlich nicht so viel texten, hatte jedoch ein schlechtes Gewissen, da sie die Magenproblem durch das gemeinsam gekochte Essen hatte. Daher hatte ich mich im Urlaub gemeldet und gefragt, wie es ihr geht. HB: Mein Bauch ist etwas besser, aber mir ist schwindelig. TE (einen Tag später): Oh no, das tut mir Leid. wie geht es dir heute? Keine Antwort von ihr. TE: Hey, ich mach' mir Sorgen wegen deinem Schwindel. Alles okay? HB: Hey, sorry, lieb, dass du fragst. Heute geht es wieder. War beim Arzt und habe eine Infusion bekommen. Sorry, dass ich nicht geantwortet habe - wusste nicht, was ich schreiben soll und wollte nicht rumjammern. Wie ist es bei dir so? TE: Ja, ich höre nur mimimi :P Mich interessiert, wie es dir geht! :) Der Urlaub ist super! Mega Wetter hier und Frühstück auf der Dachterrasse. HB: Sehr schön! Irgendwie hatte ich das Gefühl, dass meine Nachricht unsensibel war und habe sie einige Tage später aus dem Urlaub angerufen und gefragt, wie es ihr geht und meine Nachricht klar gestellt. Nachdem ich aus dem Urlaub zurück war, habe ich via Telefon ein weiteres Date initiiert. Ich wollte ins Kino - sie schug auf Grund von schlechten Filmen Sauna vor. Also waren wir in der Sauna - hier hat sie wieder Nähe gesucht, Handgehalten und geküsst. Danach zu ihr und in der Kiste gelandet. Die Woche drauf wieder angerufen und dieses Mal fragte sie, ob wir uns zum Kochen treffen wollen. Gesagt, getan. Irgendwann beim Kochen meinte sie dann, dass wir mal drüber sprechen müssen, was das bei uns ist. Sie meinte, dass wir nicht zueinander passen. Wir würden zu unterschiedlich denken, meine Ironie (oder Sarkasmus?) würden sie verunsichern. => ich schätze, dass sie unter anderem meine Nachricht im Urlaub meint. Generell habe ich mit dem C+F manchmal übertrieben, was sie wohl als "lustig machen" interpretiert hat. Beispiel: HB: "Und dann bin ich in die falsche Bahn eingestiegen"; ich:" Oh no, du Tollpatsch, was machst du denn!" Sie wisse dann nicht, was sie antworten solle. Ich wäre zudem recht reaktiv. => Ich schätze damit, dass sie meinte damit, dass ich bei einigen Sachen auf sie eingegangen bin anstatt meinen Plan durchziehen (Beispiel Sauna statt Kino). Sie fragte noch, wie ich dazu stehen würde. Ich meinte, dass ich sie interessant finde und denke, dass wir gut zusammenpassen würden. Meinte dann noch, ob sie sich sicher ist und es keine Chance gäbe. Sie verneinte. Wir könnten trotzdem weiterhin Sex haben. Auf meine Frage hin, ob sie dann wieder andere daten würde, sagte ja. Sie fühlte sich in dem Moment aber gar nicht wohl mit der Aussage, weil sie mich nicht verletzten wollen würde und es sind bei ihr Tränen gelaufen. Wir hatten daraufhin nochmal einen Deep Talk zu vergangenen Beziehungen und Problemen in der Kindheit. Später sind wir in der Kiste gelandet und ich hab' ihr massig Komplimente zur Optik gemacht, die sie auch richtig gefreut haben. Zum Sex kam es an dem Abend nicht mehr, da sie emotional zu aufgewühlt sei. Bzw. gab es ein Vorspiel, auf das sie sich nicht einlassen konnte und direkt zum Sex übergehen wollte. Ich meinte, dass das kein Problem sei, da ich ja mit einer hübschen Frau im Bett liege und Sex völlig in Ordnung sei. Darauf sagte sie, dass das nicht ihr Humor sei und andere damit zurecht kämen. Sie allerdings nicht. Ich bin dann am folgenden Morgen gefahren. Zwei Tage später schreibt sie dann "Hey, ich hoffe, dir geht es gut und du machst dir nicht zu viele Gedanken. Können ja nochmal telefonieren" Ich dann "Hey, mach' dir keinen Kopf. Lass uns das gerne tun." Bei der Terminfindung für das Telefonat hat sie dann vorgeschlagen, dass wir uns auch treffen können, wenn ich Lust hätte. Gesagt, getan. Das Treffen war richtig gut - meine Unsicherheit weg, da ich eh nichts mehr verlieren konnte. Essen gewesen (Was ich vorgeschlagen hatte und auch daran festgehalten habe, obwohl sie mir angeboten hatte, etwas für mich zu kochen. => proaktiv und nicht reaktiv reagiert.) Gute Gespräche, viel Necken mit Reaktionen wie "Du Arschloch!" mit Lachen. Bei ihr wieder in der Kiste gelandet. Am nächsten Morgen wieder Sex und Frühstück. Hier kam dann wieder meine Unsicherheit. Irgendwann schlug sie vor, zusammen noch Geschenke zu besorgen (brauchte noch eines für den Geburtstag am Abend) und dass ich mit ihr zu dem Händler fahren könnt. Ich dann dummerweise den Spruch rausgehauen: "Du willst doch nur, dass ich dich hinfahre." mit Lächeln im Gesicht. Sie hat negativ aufgenommen und meinte, dass sie den Spruch dämlich findet. Sie wolle nett sein und ihr unterstelle ihr so etwas. Außerdem wollte sie nicht mit jemandem dorthin fahren, der keine Lust hat mit ihr Zeit zu verbringen. Ich habe dann die Entscheidung getroffen, trotzdem hinzufahren. Das Bummeln war dann wieder recht harmonisch und es gab einen Kuss zum Abschied. Ich weiß, dass da einige AFC-Moves dabei waren. Kenne hier meine Baustellen und arbeite bereits mit professioneller Hilfe dran. Hatte auch unbewusst oder bewusst eine LTR anvisiert - schätze, das spricht für eine Oneitis. War auch öfters im PDM. Die viele Ironie oder das unkalibrierte C+F war sicherlich meiner Unsicherheit geduldet und zwanghaftem "Lustig-sein-wollen". Bei mir legt sich häufig ein Schalter um, sobald ich eine Frau interessanter finde. 6. Frage/n Hat sie mich echt auf F+-Material degradiert wegen der Ironie / fehlenden Empathie oder rationalisiert sie? Oder fehlt ihr hier eventuell doch Rapport Comfort? Attraction ist ja insofern noch vorhanden, da wir in der Kiste landen und es da auch ziemlich wild zu geht. Kann ich das Ruder noch rumreißen?

Danke für deine ausführliche Rückmeldung! Was meinst du mit konkruent seine finde dazu keine konkrete Erläuterung im Dating-Kontext. Hast du hier ein konkretes Beispiel für mich? Und ja, ich bin voll im PDM… schon seit geraumer Zeit.

Danke dir für dein Feedback!

Wie häufig hier im Forum berichtet, geht Maskulinität in erster Linie mit Verhalten einher und weniger mit Optik. Führung, Selbstsicherheit, Status, etc. Der Kleidungsstil wird von der Epoche oder einfach der Mode bestimmt und davon getrennt werden. schau dir nur die Mode für Männer in den vergangenen Jahrhunderten an. Seien es Lockenperücken, absatzschuhe, Kniestrümpfe, Halskrausen im Mittelalter. In der Antike waren es Togen oder sogar Röcke und Sandalen bei den römischen Legionären. jüngeres Beispiel ist die Mode aus den 70igern und 80igern wie etwa Schlaghosen oder extrem bunte Kleidung. Ich denke da auch an Kizz, Queen und ähnliches. aktuell würden wir das nicht als männlich bezeichnen bzw. Dem männlichen stereotypen zuordnen. Eher als Kostüme oder gar stereotypisch weiblich. klar wirkt ein modische guter Stil oder männlich anmutende Mode männlicher. Aber das ist im Vergleich zum Charakter sekundär. wenn Mode Prio 1 hätte, würde ich auch weniger „durchfallen“. Das Dumme ist ja, dass ich durchaus dominant sein kann, Entscheidungen treffen kann und auch eine gewisse Führung an den Tag lege oder auch in die Konfrontation gehen kann und mal die Faust auf den Tisch knallen im rhetorischen Sinne - wenn’s sein muss auch lautstark. Beispielsweise in meinem Job, wo es ab und an gefordert ist. im Dating fällt es mir allerdings schwerer. Oder bei Frauen, bei denen ich sehr on bin. Bei meiner letzten Beziehung war ich ziemlich straight und Ego unterwegs. Hat gut funktioniert. Da ist aber auch nie der Schalter umgekippt.

Guter Post. Hast auf jeden Fall recht. Im Alternativen schaffen bin ich ziemlich schlecht. Muss da mehr von meinen Werten und meiner Moral ablegen. ja, scheint so, dass die Mädels hintenraus dann doch eher die Jäger sein müssen. Ich lerne daraus für das nächste mal, mich weniger auf Input von Freunden zu verlassen.

Yep, da hast du recht. Faken geht schlecht - zumindest dauerhaft. Partiell kann ich das ganz gut. Gerade zu Anfang.

Wollte hier keine „Entschuldigungen“ schreiben für mein Verbocken. But yes, leichte Depression und wahrscheinlich ADS. würden den Schalter, der sich umlegt, erklären.

Yep, genau - wenn sich der Schalter umlegt, kommt man aus dem Modus nur mit extrem viel Kraft oder Abstand wieder raus. hast du hier mal geschaut, ob du es da tieferliegende Ursachen gibt, die du angehen kannst? Eventuell zeigt sich das auch in anderen Bereichen abseits vom Dating.

Mach‘ ich definitiv, das zu reflektieren und zu verinnerlichen. Das analysieren und die Gedankenspiralen sind meiner Meinung nach starkes Grübeln. Kenne seit kurzem einen Grund dafür und arbeite daran. Die Themen sitzen wie zuvor geschrieben tiefer - viel tiefer als mir lieb ist und hängen nicht nur mit dem Thema Dating und Verführung zusammen.

Auch der Threat schon älter ist: ist mir gerade genauso passiert und stehe vor ähnlichen Herausforderungen. Optisch top, charakterlich etwas zu weich, wenn ich auch frech sein kann, aber auch passiv / reaktiv. Muss man dran arbeiten

@Großmeister Ich sah gerade in einem anderen Post, dass du etwas von zu reaktiv sein geschrieben hast. Sie meinte auch zu mir, dass ich sehr reaktiv sei. Was bedeutet das genau? Hast du hier konkrete Beispiele für mich?

Die Sache mit dem Humor / der Ironie lässt mich nicht los. Ich hatte oben ein Beispiel gegeben und will hier noch ein zweites geben und gerne eine Meinung dazu: an den einem Abend hatten wir ein recht emotionales Gespräch. Danach sind wir in der Kiste gelandet. Beim Vorspiel meinte sie dann, dass sie sich nicht darauf einlassen könne, Sex aber in passen würde. Ich meinte daraufhin „hey kein Problem, ich lieg‘ mit ner hübschen Frau im Bett. Sex ist völlig in Ordnung.“ Daraufhin meinte sie, dass sie diesen Humor meine, mit dem ander wohl besser klar kämen. Sie hätte sich geöffnet und der Spruch habe sie verletzt. so drastisch? Ich sah es eher als ein Kompliment und ihr ein schlechtes Gewissen zu nehmen.

Ja und nein. Ich habe meistens Fragen gestellt und sie reden lassen - der Vorteil der Unsicherheit ist, dass ich blockiert bin und weniger erzähle anstatt zu viel zu erzählen. Manche Sachen habe ich einfach abgenickt, manchen zugestimmt. Hab‘ auch zu meiner Meinung gestanden, wobei ich manches relativiert habe. Zocken war hier ein Beispiel: hab‘ erwähnt, dass ich PS5 zocke, Aber im moderaten Rahmen. autokino: hatte einfach Bock darauf und auf ne Aktivität abseits von daheim. Dass dort mehr gehen wird, war klar.

Bingo, am Anfang hat sie einige Dinge davon getan! sehe die Dinge jetzt ganz deutlich. Trotzdem bin ich so unsicher geworden.

Naja, indem ich ihr hier damit theoretisch die Entscheidung überlassen habe, in welchen Film es geht. Wobei ich mir keinen Film angeschaut hätte, der mir nicht gefallen hat. Da es keinen guten gab (Autokino hat nur eine beschränkte Auswahl), ging es dann in die Sauna.

Ja, das cool bleiben und entspannt bleiben, muss ich hier echt perfektionieren. Versuche es, und rede mir ein. Spreche mit engen Freunden darüber, die mir auch das Hirnwaschen. Da legt sich aber warum auch immer ein Schalter um, den ich nicht mehr wirklich zurückgeswitcht bekomme. Wenn ich selbstsicher war, hatten wir auch echt ne gute Zeit. Anfangs stand sie auch hart auf mich. Typische IoI vorhanden gewesen. Wahrscheinlich geht es mir auch nicht nur um den Menschen, sondern darum, dass ich es gefühlt verbockt habe.

Dass ich hier needy war/bin, wurde ja bereits in einem vorangegangenen Post festgestellt. Sei es, dass ich häufiger Dates initiiert habe und sie weniger machen musste, sei es, dass ich an dem einen Abend meinen Fram hab' bröckeln lassen und nicht gefahren bin. Auf den schnellen Sex beim zweiten Date habe ich mir eher was eingebildet als davon auszugehen, dass sie das häufiger macht. Wahrscheinlich meine Naivität oder der Glaube, dass ich ein geiler Typ bin, den sie nicht widerstehen konnte. Sie meinte ja, dass ich sie verunsichert habe und sie mich extrem anziehend findet. Zumindest noch beim zweiten Date bzw. wahrscheinlich auch dritte spontane. Ich glaube, dass sie mich beim Date vor meinem Urlaub richtig geshit-testet hat, und ich komplett durchgerasselt bin. Sie meinte, dass ich das Auto dort hätte stehen lassen können und von ihr aus zum Flughafen fahren könnte. Hab' ich natürlich verneint, da ich meine Sachen nicht dabei hatte. Darauf frage sie, ob ich auch ohne Gepäck fliegen würde oder den Urlaub dann lieber sausen lassen würde. Ich meinte, wenn es sein muss, ja. Aber dass ich dafür nicht bei ihr bleiben würde und mit meinem Gepäck fahre. Frame zwar dahingehend gehalten, aber hätte vielleicht nicht so ernsthaft antworten sollen im Falle von einem Shittest? Mich selbst an erste Stelle stellen fällt mir ziemlich schwer. Das klappt bei Frauen, die mich nicht interessieren, ganz gut. Bei ihr weniger. Okay, deine Schilderung überrascht mich. Ich hätte hier erwartet, dass die Frauen soviel Selbstwert hätten und sich dann zurückziehen bei einer solchen Aktion. Davor hab' ich tatsächlich dann die Sorge => Hallo Verlustangst... Oder Angst vor Ablehnung? I don't know. Heute haut die Oneiti voll rein und ich ärgere mich dermaßen über meine "Verfehlungen", die ich eigentlich recht simpel hätte managen können. Der Sex war grandios im Sinne von entsprach meinen Vorlieben. Hier bin und kann ich übrigens sehr dominant sein, weshalb der ihr wahrscheinlich auch so gut gefallen hat.

Ich bin über das viele konstruktive Feedback hier sehr erstaunt - danke dir! Ich bin völlig bei dir, dass das die Mädels abtörnt. Selbst wenn man es nicht sagt, bin ich der Meinung, dass sie das unterbewusst wahrnehmen. Man sendet ihr unbewusst Signale bzw. Strahlt das aus, so sehr man das auch bekämpft. mit dem sich an erste Stelle setze, bin ich voll bei dir! Ich bin da dummerweise in jeglichen Bereichen ein sehr verbindlicher / verlässlicher/loyaler Typ. Wenn ich Zusage, ziehe es auch durch. Ist auch im Job so. Krank? Fieber? Vom Home Office aus kann ich trotzdem arbeiten. von daher fallen mir absagen ziemlich schwer. War auch in dem Fall mit der Krankheit meinerseits so. das C+F klappte anfangs recht gut - hinten rau schlechter. Bzw. Es wurde kurz affig, ja. Hab‘ mich zwischenzeitlich dann nochmal gefangen. ich will sie nicht als böses Mädel mit einen ander Klatsche darstellen - sie sucht schon was tiefsinniges ernstes, denke ich. Und hat es bei mir versucht. dass die Frage, was das bei uns ist, so endet, nachdem ganzen Kram, den es gab wie handhalten, ect. Fand ich auch krass. Andererseits sehe ich hier die Verantwortung bei mir, meinen Job als Mann in der Dynamik nicht ordentlich gemacht zu haben. wahrscheinlich hat sie einfach irgendwann in der Zeit nen anderen Typen getroffen, besser passt, besser führt, whatever.

Yes, mir fehlt tatsächlich hier diese Einstellung - ich nehme das Leben generell recht ernst. Ich habe nicht häufig geschrieben. Meist nur, um ein Date auszumachen. Später dann via Telefon, wobei sie dann mehr telefonieren wollte. Hier im Forum wird ja oft propagiert, Dates via Telefon auszumachen. Beim Texten: das waren meist höchsten ein, zwei Nachrichten am Tag. Es gab auch Tage, an denen wir nicht getippert haben. Macht mir eh keinen Spaß. Warum mein Frame bröckelt? Wenn ich Interesse entwickle und die Frau spannend finde. Dann kommen Versagensängste, Verlustängste, Angst vor Ablehnung, etc. Ziemlich heftig. Wobei ich auch hier den Ursachen auf die Spur komme. Früher dachte ich, es wäre mangelnde Erfahrung. Inzwischen schätze ich, dass es unter anderem auf mein ADS zurückgeht. Da ist Angst vor Ablehnung beispielsweise besonders ausgeprägt und kann sich stark steigern. Bin an dem Thema inzwischen dran.

Danke dir für das positive Feedback - gerade mit Blick auf die Emotionen, die bei mir schnell Einzug halten anstatt es direkt mit einer Oneitis zu betiteln. Wobei es das sicher war. Hier sehe ich auch eine meiner großen Baustellen und komme der Ursache dafür gerade näher. Richtig, sie musste wenig aktiv sein. Leider habe ich mich hier von Freunden belabbern lassen "der Mann kann ruhig ein paar Dates initiieren". Hinzu kommt wie oben bereits angesprochen, dass sie nicht mobil war auf Grund eines Bruchs, sodass ich häufiger zu ihr gefahren bin. Ob es bei der F+ bleibt, weiß ich nicht. Aktuell sieht es eher so aus, als ob das ganz Ding durch wäre, obwohl wir letztes Wochenende einen geilen Abend mit gute, C+F meinerseits (Reaktion "ey du Arsch"), schneller Eskalation, und mehrfachem Sex hatten. Sie meinte tatsächlich, dass sie es versucht hat, am Ball zu bleiben, es aber eher weniger wurde. Auch auf Grund meines Humors, der sie wohl teils verletzt hat. Ob sie hier sehr sensibel ist oder ich zu raubeinig, kann ich nicht sagen.

Danke dir für das wertvolle Feedback! Ja, ich war unsicher, wusste trotzdem was ich wollte. Den ganzen Tag vorgeben, was man macht, entspricht allerdings nicht meiner Natur. Auch, weil ich für vieles neues offen bin und dementsprechend mich nicht verweigere. In der natürlich Eskalation im Sinne von Körperkontakt herstellen, bin ich ganz gut. Mache ich im Alltag mit meinen Mitmenschen. Anscheinend habe ich viel reagiert, da sie ja meinte, ich sei sehr reaktiv. Genauer erläutern konnte sie das nicht. Mir fallen ein paar Situationen ein, wo das sein könnte. Allerdings auch hier der Punkt, dass ich auf den Bruch Rücksicht nehmen wollte. Beispielsweise wenn es um das Einkaufen von Lebensmitteln zum Kochen geht. Das war für sie eher schwierig mit Krücken und Co. Ja, hier hätte ich sie "investieren" lassen sollen. Ist aber nicht meine Art, in solchen Situationen

By the way: das hat sie bei den ersten beiden Dates gemacht - ich hatte die erste Location vorgeschlagen. Sie hat vorgeschlagen danach noch etwas essen zu gehen. Worauf ich in dem Moment nicht gekommen wäre, da ich die Situation genoss und keinen Hunger hatte, Was hier ungünstig war: wegen des Bruchs war sie eingeschränkt mobil, sodass ich meist in ihre Stadt gefahren bin. Kann man needy nennen, ich nenne es hier zuvorkommend. Spätestens nach der Genesung hätte ich erwartet, dass sie auch zu mir fährt.