Goldmariechen

Verstehe ich, haste auch Recht. Danke für die Anmerkung, ehrlich. Ich finds nur so schade, wenn die wenigen Frauen, die dann Tipps geben, so unreflektiert in irgendeine Richtung schießen, die ich bei Brigitta auch sehr provokant finde. Schnee finde ich mit ihren hingeschmissenen Sätzen zugegebenermaßen auch einfach persönlich unsympathisch. Schlussendlich wollte ich aber auch die beiden nicht konstruktiv kritisieren, sondern einschreiten, bevor sich die TE ein Beispiel nimmt.

Ist auch ein gewaltiger Unterschied, ob du eher so der Jax Teller bist, oder eher so der Clay Morrow.

Was schwingt denn hier im Subtext mit, hm? Kann das sein, dass du generell ein Problem damit hast, dass ein Mann eine jüngere Frau hat und jetzt prophezeist du den Weltuntergang herbei, weil du hier selber schlechte Erfahrungen gemacht hast? Will dir nichts unterstellen, aber das könnte 1:1 eine geschiedene Frau trippen, deren Mann sie für eine jüngere verlassen hat. Und die Ratschläge sollt man dann doch besser hinterfragen. Denkst du denn, der Mann ist Vorstand in einem DAX-Unternehmen und betreibt nebenbei noch selbstständig 3 Start-Ups? Der hat am Wochenende Zeit, liest man doch. Die TE erwartet nicht, dass er fünf Abende die Woche um 17:00 Uhr für einen Spaziergang und gemeinsames Abendessen vor der Tür steht. Die wüsste nur gerne donnerstags schon, was fürs Wochenende ansteht. Und wenn du das ohne Scheuklappen liest, dass siehst du auch, dass dieser Mann mit seinen Freunden sehr wohl planen kann. Verfügbare Zeit ist hier nicht das Problem! Deshalb sollte man hier tatsächlich eher auf die Männer hören. Das ist deine Einstellung, ne? So gehst du ans Leben ran. Dann schau dich mal um, wie weit du damit kommst. Nach fünf Monaten soll die TE das jetzt ihrem Mann "um die Ohren hauen"? Der ist 40, beruflich anscheinend erfolgreich. Dem "haut" man nichts "um die Ohren", der ist keine 16. Und die TE ist auch kein pubertierendes Blag. Wir sind alle erwachsene Menschen. Es muss mal einen Punkt im Leben geben, an dem man versteht, dass es gerne Kritik, Gespräche, Kommunikation geben kann, aber kein "um die Ohren hauen". Ist doch nicht euer Ernst, ey. Schließe mich den anderen an. Setz dir eine Deadline, nimm dir was vor, leb dein Leben und spiegel sein Verhalten. Verändere eure Dynamik und schau, wohin es auch führt. Alles andere ist Bullshit.

DON'T YOU DARE! Davon ist ganz eindringlich abzuraten, weil die Solariumbräune einfach eine andere ist als die Sonnenbräune, und es auch einfach affig aussieht, im Winter eine "Grundbräune" zu haben. Deine Haut altert viel schneller, du wirst ledrig, es hat immer diesen "roten" Touch. Du siehst einfach aus wie einer, der in den 90gern hängen geblieben ist.

No Money and three Kids? I wish I had three Money and no Kids ...

Ja, doch. Durchschnittszahlen sind pauschal, weil sie der Durchschnitt sind. Wie Jimmy sagt, ist es ja nicht, dass der KITA-Erzieherin 2 Jahre Gehalt entfallen. Das ist ja viel vielschichtiger. Du bist zum Beispiel angestellt in einem Unternehmen, hast eine Ausbildung und vielleicht eine Weiterbildung. Dann verlierst du die Jahre Elternzeit, und danach setzen sie dich ja nie wieder auf den Platz auf dem du vorher warst, und wenn, dann bist du in den Köpfen halt degradiert, weil wer weiß, wann das zweite kommt. Beförderung, mehr Verantworung? Lassen wir Frau XY besser mal außen vor, weil die wirft bestimmt noch zwei Kinder und dann wird uns das zu teuer, jemand neues einzustellen und die hinterher wieder in die gleiche Gehaltsklasse einzustellen. Kündigungsschutz für Schwangere / Elternzeit ist halt Fluch und Segen. Und die meisten Muttis in meinem Bekanntenkreis gehen Teilzeit arbeiten, oder für 450 Euro in irgendeiner Postfiliale Briefmarken kleben. Man muss ja auch einbeziehen, wie oft du deine Arbeit vernachlässigen musst, weil Kind krank. Alleine mit Corona haben bei uns so viele Mütter fast dauerhaft gefehlt, weil ständig Quarantäne oder Kindergarten geschlossen. Die setzt du doch nicht in verantwortungsvollere Stellen, wenn die dann ständig fehlen. Das sind ja auch Perspektiven, die Frauen da entgehen. Alleine schon die Tatsache, dass du dich mit Anfang 30 nicht einfach auf neue Jobs mit Teamverantwortung bewerben musst, weil dich eh keiner nimmt. Entweder man glaubt dir nicht, dass Familienplanung eh nicht dein Ding ist, oder das Risiko ist zu groß weil du schon zwei Kinder zuhause rumspringen hast und deshalb potentiell viel mehr fehlen wirst.

Nein, wenn ich ein Baby hätte bekäme ich Mutterschaftsgeld und danach 65% meines Nettolohns als Elterngeld ausgezahlt, verteilt auf ein-drei Jahre. Das ist komisch. Verstehe ich gar nicht. Und das ist genau das. Das stimmt ja nicht. Jeder soll verdienen, was er möchte. Mein Freund muss auch nicht zwangläufig mehr verdienen als ich. Das ist mir glaube ich sogar egaler als den meisten Frauen. Aber ich lasse mir nicht meine Lebensgrundlage nehmen um dann Abstriche machen zu müssen. Verstehst du das nicht oder willst du das nicht verstehen?

Darum geht es ja gar nicht. Das wollte ich damit auch nicht lostreten und ich glaube, das hat auch jeder so verstanden. Ich habe einzig und allein aufgezeigt, dass Männer nicht ein "klassisches Modell" präferieren und Frauen an den Herd und den Staubsauger stellen können, ohne entsprechendes auch möglich zu machen und "bieten" zu können. Aber by the Way: Wie läufts bei dir mit dem Dating? Frage für nen Freund.

Was hast du denn männliches zu bieten außer dein Aussehen, wenn du nicht genug Geld heim bringst damit deine Frau zuhause bleiben kann ohne Einbußen? Stopp. Ich habe mich auf dein Beispiel bezogen, in dem du erzählst hast, dass die Frau ja ruhig mal zuhause bleiben kann und auf ihr "akademiker-dasein" pfeiffen sollte. Und da habe ich nur eingeworfen, dass du um diese Aussage kongruent vertreten zu können, auch zwei "Akademikergehälter" mit nach Hause bringen solltest. Ich nehme auch Männer unter dieser Gehaltsstufe ohne Probleme, weil ich verdiene ja mein eigenes Geld.

Und da fängts schon an Wie alt bist du? Mir scheint, du hast noch nicht so richtig viel Lebenserfahrung wenn du wirklich der Meinung bist, das tauuuusende Familien mit 1.500 € problemlos leben. Wie realitätsfern kann man sein?

Ich hoffe es ist auch Standard, dass du 4.500 € netto nach Hause bringst, und das ist noch relativ niedrig gegriffen. Wenn ich das Gehalt durch zwei teile ist das schon eher im unteren Durchschnitt das, was zwei Akademiker verdienen. Dafür braucht noch nicht mal jeder studiert haben, darum gehts ja auch gar nicht. Ich glaube zum Beispiel @DirtyRabbit, dass er das dann auch so stemmt und durchzieht. Aber da packe ich mir so oft an die Birne. Da kommen irgendwelche Kerle, kränkeln so an ihren 2.500 € im Monat und wollen mir erzählen, wessen Aufgabe putzen und waschen sei, und dass sie gerne ihre liebevolle Frau mit einem Kind auf dem Arm am Herd stehen sehen wenn sie heim kommen. Aber dann müssen sie auch ein doppeltes Gehalt stemmen. Glaube kaum, dass das hier so viele hinkriegen, die ihren Hausfrauen-Traum leben.

Pracitical Dad

Nein, aber das keine Frau bewusst entscheidet, dass es ihr egal ist, wie sie aussieht. So wie Männer wahrscheinlich auch. Weißt du, es gibt einen Unterschied, ob Roberto zum Beispiel in Gammelsachen rumläuft weil es ihm egal ist, wie er aussieht. Wenn der ins Gym geht und das Selbstbewusstsein hat zu sagen: "Nee, ich geh hier in total löchrigen Sachen hin und stinke auch vom Tag, aber ich hab jetzt keine Lust zu duschen, da müssen die Leute jetzt durch." Weil das sagt der, weil er sich das leisten kann. Weil er weiß, dass das ja nicht die Regel ist, und dass er da drüber steht, wenn das gerade jemand unattraktiv findet. Aber die Frauen, von denen ich oben gesprochen habe, die zum Beispiel dick sind, oder dazu gehören zum Beispiel auch Aknenarben, Hautprobleme, alles, wo du einfach in der Schule für strammstehen musst, die entscheiden das nicht bewusst. Die sagen nicht "Ich will nicht so ein Modepüppchen sein.", mir ist das egal wie ich aussehe. Die sehen nur keinen Sinn darin, weil es sie vermeitlich nicht attraktiver macht. Wie ich das oben schon beschrieben habe. Das sind meistens keine bewussten Entscheidungen aus Selbstbewusstsein heraus, sondern eben Entscheidungen aus Alternativlosigkeit oder mangelnder Erfahrung. Ganz ehrlich, weißt du wie bequem ein Hoodie und ne Schlabberjeans ist? Ich würde hier nicht am Schribtisch sitzen mit ner engen High Waist Hose, wenn ich nicht das Bewusstsein dafür hätte, dass ich dann anders wahrgenommen werde. Das sind meistens einfach Traumata. Das sieht man doch voll oft, oder hört es auch raus, wenn die Leute reden. Diese triefende Unsicherheit. Und die hat sich keiner bewusst ausgesucht. Und da hast du dann irgendwann die Wahl als Copingstrategie einfach nach außen so zu tun, als wäre das auch eh überhaupt nicht dein Ziel. Dann schimpfst du über die "Influenzer" und nennst andere Frauen "Modepüppchen" und erzählst, wie oberflächlich alles ist und merkst nicht, dass du am Ende der oberflächlichste bist.

Viel zu lernen du noch hast, junger Padawan.

Schön. Wollte dir nicht unterstellen, dass du bei denen keine Schnitte hast. Kann ich aber auch nicht abschließend beurteilen, weil ich hab dich leider noch nicht oberkörperfrei deine Haferflocken zubereiten sehen. Aber zurück zum Thema, verstehe ich immer noch nicht, wo du deine Beispiel hernimmst. Selbst wenn ich durch den Kaufland gehe, sehe ich solche Frauen nicht. Das ist doch die totale Ausnahme, dass Menschen wirklich so verlottert sind, dass man sie "ekelig" findet. "letzten Lumpensack mit fettigen Haaren in Crocs in den Aldi und stinken nach Kettenrauch" - habe ich die letzten Jahre nicht mehr bewusst gesehen. Das ist doch absolut selten?

Kannst du mal ein Bild raussuchen, was dem in etwa gleich kommt, was du hier meinst? Kann jetzt nur ins Blaue schießen, weil ich kein genaues Bild vor Augen habe, aber wenn wir uns jetzt mal das Attribut "übergewichtig" anschauen, dann glaube ich, dass das für viele Frauen nicht so leicht ist. Ich bin ja auch eher verfechter der Idee: "Kneif mal die Arschbacken zusammen und iss halt weniger Kuchen." aber die Realität zeigt halt, dass Frauen mit Übergewicht komplett lost sind und ihr Leben lang irgendwie mehr oder weniger dagegen kämpfen. Fressattacken, Diäten ... und richtig dünn werden die einfach nicht. Da kann man jetzt sagen: "Warum will die so unattraktiv sein?" Aber die Wahrheit ist wahrscheinlich eher, dass sie das selber nicht will, aber keinen Weg da raus findet. Die Frauen fühlen sich sowieso maximal unwohl. Die wissen das ja, dass sie nicht schön aussehen und die meisten Frauen fühlen sich glaube ich selber noch weniger schön, als sie wirklich sind. Die wollen nur einfach nicht auffallen, weil die gar nicht auf dem Schirm haben, dass sie attraktiv wirken könnten. Haben die nie. Die hatten in der Schule schon Angst vor dem Sportunterricht und davor, im Mittelpunkt zu stehen. Die wollen sich einfach gesellschaftlich auflösen, weil die kennen nur Spott und Häme. Das ist das, was in dem anderen Thread auch diskutiert wird, denn so eine Frau ist abhängig, wenn ein einziger ihr mal Aufmerksamkeit schenkt. Die sind meeeeilenweit von einem Leben als attraktiver Mensch mit all den Erfahrungen entfernt. Deine Welt ist für die nicht vorstellbar, wie wenn ein Vogel dem Fisch vom fliegen erzählt. Dann Frauen, die halt eher alternativ sind. Ich sage bewusst nicht links/grün, weil das ist in meinen Augen nicht alternativ, das ist eine politische Einstellung wie jede andere auch und grün ist auch nicht gleich links. Die leben halt in einer alternativen Bubble, in der sie aber als attraktiv wahrgenommen werden. In der Bubble denken die Leute so, auch die Männer. Das sind dann eben auch eher alternativ-aussehende Typen, die du als Lauch beschreiben würdest. Meiner Erfahrung nach eher ein bisschen weiblich angehaucht. Aber die alternative Frau könnte in ihrem Forum genau den selben Thread aufmachen und fragen, warum @RobertoBlanko mit Absicht so ein mainstream 08/15 Fitnessdude sein möchte und nicht einfach mal attraktiv werden. Also ich glaube was wirklich komplett konträre Subkulturen angeht, darf man die eigene Wahrheit nicht über die Köpfe der anderen stülpen. Weil die wollen auch nicht mit dir vögeln. Beruht auf Gegenseitigkeit. Und dann gibt es die komplett abgedrehten mid 30 - Karens, die einfach einen Schaden haben. Die "fühlen sich wohl mit ihren Pfunden" weil "Kalorien kleine Tiere sind, die Nachts die Kleidung enger nähen". Die leben einfach an der Realität vorbei. Die gehen zum Frisör und wollen ihre Haare hinten kurz und vorne frech, in feurigem Hausfrauenrot und finden das einfach aus tiefstem Herzen fetzig und der Typ zuhause ist so ein Betapeter, dass der sich selbst noch einredet, dass er das auch findet.

Das war doch in meinem Post zitiert, worauf ich mich bezogen habe. Ein User hat in den Raum gestellt, dass je mehr Auswahl durch Erfahrung eine Frau hat, desto schneller ist sie auch weg in der Beziehung, oder möchte nicht daran arbeiten. Siehe Beitrag, bitte. Mir ist völlig egal, ob es jemand anderen anmacht, ob ich finanziell frei bin. Darum geht es ja nicht. Es geht um mein Seelenheil und nicht darum, ob irgendjemandes Schwanz steht. Weil wenn nicht der, dann ein anderer. Hast du eine Ahnung, wie abhängig du bist mit 4 Kindern? Empfehle dir einen kurzen Blick in die Düsseldorfer Tabelle. Bei dir bin ich immer super zwiegespalten, weil ich deine Art echt gern mag und denke, dass du ein mega cooler Typ bist, der halt einfach seine Wahrheit lebt. Das ist nur einfach nicht meine Wahrheit. Wenn mir einer sagt: "Du kannst arbeiten wenn du unbeding willst, hauptsache die Bude ist sauber." würde ich mich kommentarlos umdrehen und gehen. Gar keinen Bock, mich täglich ums Essen zu kümmern und Hausfrau zu spielen. Einfach null meine Welt. Finde das persönlich auch unattraktiv. Da werden wir in diesem Leben nicht mehr auf einen Nenner kommen.

Bin ich bei dir, aber die Einstellung finde ich dennoch schwach. Ich möchte eine Beziehung aus kompletter Freiheit heraus leben. Ich bin finanziell so "frei", dass ich jeder Zeit eine eigene Wohnung einrichten könnte und ich wüsste auch, dass ich nicht lange Single wäre, wenn ich wollte. Und ich möchte, dass es meinem Partner genau so geht. Weil so weiß ich, dass wir uns bewusst entscheiden, zusammen zu leben und zusammen zu wachsen. Da ist keine Abhängigkeit. Kein "ich weiß nicht, ob ich so jemanden nochmal treffe." Kein "aber ich kann mir den Auszug gerade nicht leisten." Wenn mein Partner aufgrund von limiting Beliefs bei mir bleibt, ist das kein Anzeichen einer gesunden Partnerschaft. Schlussendlich kann man in jeder Beziehung nur sagen: "Ich stecke hier 100% rein, und wenns klappt, bleiben wir ewig zusammen, und wenn nicht, dann wird das Leben auch andere Türen öffenen." Subjektive Sicherheit erschaffen indem man sich bewusst "Wife Material" in Form von abhängigen, unerfahrenen Frauen sucht ist in meinen Augen eher ein Armutszeugnis als ein Zeichen von emotionaler Stabilität.

Say no more. Da kann ich mich kaum noch halten ...

Stimmt schon, dass man früher auch nur mit einem zusammen gezogen ist und es da auch funktioniert hat, wie @RyanStecken auch gesagt hat. Aus eigener Erfahrung, auch im Freundeskreis, kann ich sagen, dass ich dennoch bei Easy bin. Wie viele Freundinnen arbeiten sich beim ersten Mal "zusammen wohnen" daran ab, wer wie oft den Müll runterbringt, Putzplan, zusammen Einkaufen, warum steht XY wieder hier rum? Und fallen so Hals über Kopf in die Mutterrolle. Dauert dann ein bisschen, bis die irgendwann verstehen, dass wenn du es nicht selber so machst, wie es für dich passt, dass es dann keiner macht und du oben drauf noch Stress hast. Andere Freundinnen haben daraus gelernt und haben jetzt Putzhilfen oder machen es halt alleine und gut ist. Bis man da ist hat man aber voll oft schon verbrannte Erde hinterlassen. Genau so, wie "zusammen ziehen" und es schaffen, aus einer Wohnung eine "gemeinsame" zu machen, ohne den anderen unterzubuttern. So dass zwei Leute sich hinterher anschauen und sagen: Jo, das ist unsere Wohnung und das haben wir echt schön hingekriegt. Hört sich richtig einfach an, aber wer das schonmal gemacht hat weiß, was für ein unendlicher Drahtseilakt das ist. Und da kann man versautes halt einfach nicht so schnell wieder gut machen. Wenn ich jemanden kennen lerne, der um die 30 ist und vielleicht mit 23 mal ein Jahr in einer Beziehung war, dann würde ich schon zwei Mal hinschauen. Aber abgesehen davon, würde ich auch so schnell mit keinem mehr zusammen ziehen. Da hat sich ein riesen Problem auch mal schnell erledigt.

Das ist wahr mit der Katze im Sack. Meines Erachtens nach sind es aber auch zu 90% Schwangerschaften und "Muttersein", was Frauen unattraktiv macht. Sehe das im Freundeskreis. Schwanger, plötzlich dick, kriegt die Kilos nicht mehr runter, plötzlich alles "hauptsache praktisch", stillen, nochmal von vorne ... Das ist in meiner Welt oft der Break, der aus einer attraktiven Frau plötzlich eine unattraktive macht. Die wenigsten kriegen es hin, ohne sich zu verlieren. Finde im Übrigen gar nicht, dass die meisten Frauen ab 30 so unattaktiv aussehen. Kommt glaube ich einfach auch wahnsinnig auf den eigenen Blickwinkel an. Wenn du 24 bist, hast du subjektiv sicher Recht. Ich sehe die ganzen "jungen" Mädels mit ihren Crop-Top-Westen und Youtube-Schmink-Tutorials und denke: WTF? Also wäre ich ein attraktiver Mann, würde ich mir lieber eine elegante Frau an die 30 suchen. Aber jedem das Seine. Bestimmt dennoch nicht einfach eine Frau zu finden, die keinen kompletten Knall hat. Aber das ist bei Männern auch so, egal welches Alter. Sehr streitbare Aussage, ob man die bei Tinder findet. Denke eher nicht an der Supermarktkasse, es sei denn man ist echt ein überdurchschnittlich attraktiver Typ.

Wieso das? Bis Ü30 Frauen deine Zielgruppe sind vergehen doch noch 10 Jahre? Ich weiß nicht, wie das als Mann ist, aber als Frau glaube ich, dass es hinten raus später bestimmt nochmal ein paar gute Männer geben wird, die eben aus Scheidungen kommen und irgendwann festgestellt haben, dass sie so nicht mehr leben möchten. Ich denke in jeder Altersgruppe sieht die Wahl zwischen 30-40 eher mau aus, weil da alle noch "Eigenheim mit Kind und Hund"-spielen, und ab 40 wirds dann wieder besser.

Inwiefern dieses?

Nein, wen denn? Trage auch nicht gerne Jeans mit Löchern, High Waist, Mom-Jeans ect. Kaufe meine very stink normalen Jeans aber dennoch meist bei Stradivarius, Zara und Only. H&M hat nur furchtbare Passformen.

Das war wirklich eine interessierte Frage. Wollte das nicht als wilde Diskussionsgrundlage hernehmen.