Nachtjacke

Was schlägst du vor? Sie noch mal drauf ansprechen, ob sie gerne was ausprobieren will und ggfs. soweit Verständnis zeigen, wie es mit meinen Werten vereinbar ist?

Da will ich dir gar nicht wiedersprechen. Wir hatten eine lange Phase vor der LTR, in der ich einige andere hatte und sie auch ein paar Dates sowie einen Typen, mit dem auch mehr ging. Da bin ich ihr dummerweise hinterhergelaufen und habe die Sache nicht sofort beendet. Erst nach einer langen Leidenszeit hab ich dann die Kraft gefunden, das ganze zu beenden. 3 Monate vergingen, der Stecher war weg (angeblich beidseitig fehlendes Interesse, obwohl die Anziehung zu ihm damals laut ihrer Aussage so groß gewesen sei) und ich bekam einen langen Brief. Sie habe sich wegen ihrer Gefühle geirrt, Liebeskummer usw. Seitdem trafen wir uns wieder und kamen dann zusammen. Warum ich so reaktiv in Bezug auf sie bin, ist in dieser Geschichte begründet. Hatte mich damals emotional nicht raugezogen. Daher sehe ich jede Kleinigkeit als Gefahr und mich unter Zugzwang, wenn sie damalige Verhaltensweisen an den Tag legt. Das ist natürlich totaler Käse.

Was das mehr Rausgehen angeht, hatte ich schon meine Erfahrung. Als wir noch nicht zusammen waren, war ich jedes Wochenende "feiern" und das wusste sie auch. Gab immer wieder Drama von wegen "du kannst ja machen was du willst als Single, aber ... (ihr passte es nicht, dass ich Frauen aufreißen gehe). Gab auch massig Shittests ala "na, die wievielte Kerbe haste im Bett?". Seitdem wir zusammen sind und ich ihr klar gemacht habe, dass ich zwar trotzdem feiern gehe und Frauen anspreche (offiziell als Wing für meinen Kumpel 😁 und ich benehme mich), gabs weniger Drama und ist insgesamt entspannt geworden. Glaube, sie misstraut mir aber immer noch, da sie mich als Aufreißer kennengelernt hat und ich keinen Hehl draus gemacht habe (was im Nachhinein gesehen auch sehr dumm war). Vermutlich haperts irgendwie noch dran, wie ich das ganze verpacke, dass ich nun ja sehr aktiv bin und viel unternehme. Durfte mir auch schon anhören, dass ich ja das Interesse verlieren würde, da ich wenig Zeit für sie habe.

Gold! Ich denke, dass viele Leute Grenzen haben, diese aber entweder nicht kommunizieren, in sich reinfressen und dann völlig unangemessen reagieren: Aufbrausend, passiv-aggressiv oder akzeptierend sich dem Schicksal hingebend. Es ist auch nicht leicht, seinen Standpunkt klar und unmissverständlich klar zu machen ohne dabei sauer zu sein, insbesondere wenn es Widerworte gibt. Mit den bisherigen Damen habe ich selten Drama gehabt. Falls es doch mal dazu kam, habe ich es einfach ignoriert, denn es hat mich nicht sonderlich tangiert. Nach kurzer Zeit kamen die Damen dann auch wieder ganz zahm zu mir und wurden umarmt ohne nachtragend zu sein. Besagte Braut triggert mich aber oft, sodass ich mich dann echt zusammenreißen muss, nicht auszurasten oder sie eingeschnappt (das zu verstecken gelingt mir bei ihr nicht) zu ignorieren. Kurz gesagt, sie weiß, welche Knöpfe sie drücken muss und macht sich dabei nicht einmal angreifbar. Darüber hinaus schafft sie es dann sogar noch, mir die Schuld in die Schuhe zu schieben ohne sich ebenfalls angreifbar zu machen. Meist ignoriere ich solche Spitzen von ihr. Ab und zu reicht es mir, dann haue ich auf den Tisch wodurch die Sache kurzfristig erledigt ist. Wenn ich die Angelegenheit ruhig mit ihr klären will, macht sie entweder Drama, wovon ich mich leider allzu oft einschüchtern lasse, oder behauptet, es würde ja jedes Mal nur Streit geben (sie sagt das nicht sauer sondern versteckt vorwurfsvoll, woraufhin ich einfach gar nichts sage). Die Sache ist damit dann auch erledigt. Die Tatsache, dass sie das immer wieder macht, gibt mir zu verstehen, dass sie mich bei den Eiern hat und genau weiß, was sie tun muss. Ich werde nun erst mal mit ihr sprechen und versuchen, ruhig und ausgeglichen zu sein. Ist mir klar, dass das eine ganze Weile dauern wird, bis sie meine neue Art als authentisch akzeptiert und es bis dahin ordentlich Tests hageln wird. Vermutlich wäre es auch gut, regelmäßig rauszugehen und wieder neue Frauen kennenzulernen. Senkt ja bekanntlich auch die Abhängigkeit 😉

Danke für die vielen Antworten. Ich werde erst mal in mich gehen, das ganze entspannt reflektieren und entsprechend handeln.

Sie sagt selbst über sich, dass sie prüde sei. Am Anfang wars ganz schlimm. Erst durch Vertrauen hat sie sich geöffnet. Ich behandle sie definitiv mit Respekt. Dass sie prüde ist und dann aber in einen Swingerclub will, passt für mich eben nicht zusammen. Auch dann nicht, wenn sie sich unwissend gibt. Ein wenig hatte ich da das Gefühl, dass sie insgeheim doch mal was ausprobieren will, wo keiner über sie urteilt. Aber das hätte sie dann ja auch still und heimlich tun können und mir nicht auf die Nase binden müssen.

Inwieweit schaue ich auf sie herab? Aber Recht gebe ich dir. Sie hat mich bei den Eiern und das nervt. Bin immer noch auf der Suche nach der Lösung, da mehr Unabhängigkeit zu erlangen und Führung zu übernehmen. Wenn nicht für diese Frau, dann zumindest für mich und die nächste Beziehung.

Keinen Porno sondern Aufnahmen aus dem Club. Sie wollte nicht glaube, dass es da so abgeht. Aber wie gesagt, sie ist eher prüde, ich gar nicht. Konservative Ansichten hat sie wohl auch. Immerhin hat sie Schluss gemacht, als ihr letzter Freund eine andere geküsst hat... Passt irgendwie gar nicht zusammen: Prüde aber in Swingerclub gehen wollen und fast kotzen, als ich ihr das Video gezeigt habe (anpissen, blasen usw.) 😝

Sie wollte ja nicht mit mir hin. Begründung: "Ich gehe lieber mit jemandem hin, der mir nicht so viel bedeutet, damit ich mich nicht so schämen muss (angeblich wegen des Outfits)".

Mal noch als Input zu dem Thema: Sie beschwert sich ab und zu mal, dass ich immer so kompromisslos und bestimmerisch sei und sie gar keine Möglichkeit habe, auch mal Recht zu haben. Daraufhin habe ich ihr mal gesagt, dass das eben meine Meinung sei und es keinen Raum für Diskussionen gäbe. Hintergrund war folgender: Eine Arbeitskollegin wollte mit ihr in einen bekannten Club, in dem ein sehr freizügiger Umgang inklusive aller möglichen "Schweinereien" abgeht. Ich klärte sie auf, was da so alles abging, da sie sehr naiv war, denn sie habe gehört, dass es da nicht so sehr abgehen würde. Ich Ex sei auch da gewesen und sie fand das nicht schlimm. Habe ihr dann gesagt, dass das für mich ein Trennungsgrund wäre, wenn sie ohne mich hingehen würde und ein Video davon gezeigt, was da so abgeht. Sie fands mega eklig und war danach erst mal zickig. Gab dann Drama ala "Ich wusste doch nicht, wa da alles so passiert" und "Glaubst du wirklich, dass ich da hingehen würde, wenn da so Sachen passieren?" (Sie ist sehr prüde, daher hatte es mich umso mehr gewundert, dass sie da hingehen will.). Ich meinte dann nur: "Wenn du da hingehen willst und davon nichts weiß, dann habe ich dir damit ja die Augen geöffnet. Für mich gibts da jedenfalls keine Diskussion drüber, ob du da ohne mich hingehen kannst. Entweder ohne mich oder gar nicht." Da gabs dann weiter Drama, dass ich ja so kompromisslos und direkt immer alles bestimmen wollen würde. War dann noch kurz angefressen und hatte sich dann aber beruhigt.

Was haltet ihr davon, dass ich mal ganz allgemein drauf zu sprechen komme, wie sie es fände, wenn ich mit einer Freundin in einem gemeinsamen Bett schlafen würde (betrunken/nüchtern). Das gleiche, wenn ich mich mit einer meiner alten FB treffen würde. Ziel dabei: SIe erst mal nicht direkt auf die Situation ansprechen sondern erst mal eine Meinung zu den Themen abholen. Das Problem ist ja, dass sie mir ausweichen/lügen kann, um ihr Verhalten zu rechtferigen, wenn ich sie auf ihre F+-Treffen und Kumpel-Übernachtungen ansprechen und dann fragen würde, wie sie das ganze umgekehrt empfände. So wäre meine Argumentation, warum mir das nicht passt ggfs. schon durch ihre eigenen Aussagen untermauert, wenn sie vor dem Ansprechen der Themen schon eine Meinung abgegeben hätte.

Nehmen wir mal an, der Typ is horny sie auch. Vll ist noch Alk um Spiel. Respektlosigkeit ist sicherlich das falsche Wort. Das wäre es, wenn sie sich entgegen meines verbalisierten Wunsches weiterhin mit ihm treffen würde. Dann respektiert sie meinen Wunsch und meine Grenzen nichts. Dann wäre das für mich vermutlich ein Trennungsgrund.

Weil ich die Braut mal gehörig durchgenagelt habe. Dazu gehört Attraction meinerseits. Mit attraktiven Frauen habe ich kein platonischen Kontakte sondern will sie auch vernaschen.

Nein. Das ergibt sich aber auch nicht, da ich mit Frauen auf platonischer Ebene nicht so viel unternehme. Genauso wenig würde ich mich mit meinen alten FB treffen, mit denen ich mich durchaus gut verstehe, es aber respektlos meiner LTR ggü. empfinden würde.

Aufgrund der Nachfrage einige Beträge früher: Ja, ich kenne die meisten ihrer Freunde. Nur ihre Exfreunde nicht, wobei sie auch nur durch den Freundeskreis bedingt mit einem ab und zu noch zu tun hat, aber nichts zu tun haben will (der Kumpel ihrer F+). Die F+ kenne ich auch nicht.

Natürlich ist mir das bewusst. Ansonsten hätte ich den Thread nicht verfasst. In einer LTR sollten aber Grenzen abgesteckt werden. Das sollte natürlich optimalerweise zu Anfang geschehen. Daher habe ich zwei Möglichkeiten: Ich spreche es nicht an, versuche cool zu bleiben und darauf zu hoffen, dass sie sich nicht von einem anderen aufspießen lässt. Gleichzeitig müsste ich mein Wertesystem verwerfen, welches diktiert, dass ich ihr verhalten unangemessen finde, auch wenn da nichts laufen sollte. Sich mit einem auf Eis gelegten Stecher zu treffen passt mir nicht, auch wenn es nur freundschaftlich ist. Sich beim Feiern bis zur Besinnungslosigkeit zu besaufen in meiner Abwesenheit ist ebenfalls nichts, was ich akzeptiere. Immerhin wurmt es mich nicht andauernd - wäre also möglicherweise hinnehmbar, aber nicht optimal. Ich spreche es an, offenbare damit Unsicherheiten, sorge aber auch für Klarheit, was meine Grenzen angeht. Explizit habe ich nie gesagt, dass diese Dinge für mich (gar) nicht gehen - es existiert keine kommunizierte Grenze. Hieraus ergibt sich dann aber für mich eventuell ein Handlungszwang (wie du schon gesagt hast). Welche Konsequenzen ziehe ich, wenn sie so weitermachen will? Ziehe ich gar keine, verschlimmert sich die Situation vermutlich, denn sie weiß, dass sie nichts befürchten muss. Mache ich Schluss, weil sich unsere Ziele und Wertevorstellungen anscheined zu stark unterscheiden, war ich konsequent und habe meinen Selbstwert bestmöglich bewahrt. Schaffen von Konkurrenz würde wohl die Wirkung verfehlen, da meine LTR einen Film schieben würde, dass ich sie betrüge. Das hatten wir schon in der Kennenlernphase. Da hat sich mich eben als jemanden kennengelernt, der nur Sex will und eben schnell mal eine andere am Start hat. Weitere Möglichkeiten?

Das musste ich auch feststellen. Habe meist klare Ansagen gemacht, die dann allerdings auch von meiner Seite emotional aufgeladen waren und keinen Milimeter Raum für sie ließen: Meine Meinung ist meine Meinung, so machen wir es und nicht anders, ob ihr das passt oder nicht. Das hat soweit sogar noch ganz gut funktioniert. Allerdings war ich an diesem Punkt selbst schon so genervt, dass ich dann auch dementsprechend laut und nicht völlig entspannt gesprochen habe. Ich hoffe, dass ich das dieses Mal besser hinbekomme. Meist lasse ich mich von ihrer ersten Gegenreaktion (Drama, Genervtheit) auf das Ansprechen solcher Themen beeinflussen, sodass ich dann lauter, deutlicher und nicht mehr entspannt rede.

Am Anfang wars in der Kennenlernphase schon ein ewiges Gezerre. Ich hatte nebenbei andere und sie einen anderen Typen. Hab dann den Kontakt abgebrochen, da mir das mit dem Nebenstecher nicht gut getan hatte, woraufhin sie sich wieder nach einigen Monaten gemeldet hatte und mir ihre Gefühle gestanden hat. Ab diesem Zeitpunkt hatten wir uns dann wieder gedatet und sind dann zusammen gekommen. Ansonsten kann ich mich nicht sonderlich beschweren, denn es läuft soweit harmonisch. Sie initiiert regelmäßig Treffen und macht sich Gedanken bezüglich Unternehmungen, initiiert auch gerne Sex und blockt mich nicht ab. Ich denke, das beste wird es sein, sie auf die drei Punkte (F+, Alk, Bettschlafen mit Kumpel(s)) anzusprechen und mir ihre Reaktion genau anzusehen: Druckst sie rum? Macht sie Drama, warum ich das thematisiere?

Nein hat sie nicht. Von anderen Typen spricht sie nur, wenn wir das Thema "andere Sexpartner" aufgreifen bzw aufgegriffen haben. Weil es ein Kumpel von ihr ist, den sie auf ihren letzten Geburtstag auch eingeladen hatte. Nur war ich da noch nicht dabei. Diesen Geburtstag wird er also vermutlich auch wieder dabei sein. Genauer gesagt ist es der Kumpel ihres Ex-Exfreundes. SIe hat einen Hass auf ihren Ex und da ist es natürlich geil, wenn sie ihm mit dem Kumpel eins auswischen konnte. Daraus hat sich dann diese F+-Kiste entwickelt, die nun schon seit knapp 3 Jahren besteht.

Sie hat es mir nie auf die Nase gebunden sondern nur auf Nachfrage erzählt. Die Sache mit dem Betteilen mit ihrem besten Kumpel ist soweit nicht das Riesenproblem, solange sie sich keinen ansäuft und es nicht zur Regelmäßigkeit wird. Quasi nur, wenn es mal nicht anders geht (z.B. Weg nach Hause zu weit). Es geht mir primär um die F+, denn den Typen hat sie gefickt und das Arrangement steht für den Fall, dass sie gerade Mangel hat. Sexuelle Anziehung muss dabei also bestehen und daher finde ich es definitiv ein NoGo, auch wenn sie sich "nur freundschaftlich" mit ihm trifft. Irgendwie mehr muss es ja sein, ansonsten würden sie nicht ab und zu mal vögeln. PS: Ihre F+ kenne ich nicht. Werde ich aber wohl in 2..3 Wochen kennenlernen (Geburtstag). Ihren besten Kumpel kenne ich allerdings. Sie hatte mir auch mal gesagt, dass mit dem nichts laufen würde. Von der F+ hat sie mir allerdings offen erzählt (irgendwie kamen wir am Anfang der Kennenlernphase mal drauf zu sprechen). Daher wäre es seltsam, wenn sie mir sexuelle Kontakte mit ihrem besten Kumpel verschweigen und sogar verneinen würde, auch wenn diese gäbe. Der Punkt ist aber wie gesagt der Alk. Da haben viele sich nicht unter Kontrolle und manche vergessen sogar, wenn da was lief.

Die LTR ist explizit beidseitig monogam. Ich kann mir gut vorstellen, dass sie genervt reagieren würde, wenn ich das anspreche. Daher würde ich da gerne so wenig Angriffsfläche wie möglich bieten. In der Regel windet sie sich geschickt aus solchen Situationen, indem sie mir das ganze zum Vorwurf macht: Beim nächsten Treffen werden die Tatsachen verdreht, dass es ja immer Streit gäbe (insofern ich beim Treffen davor ein wenig aufgedreht haben sollte) oder wir "immer" diskutieren müssten (falls ich mal etwas sachlich klären möchte). Sie säuft beim Feiern auch mal gerne einen über den Durst und sagt mir auch öfter, dass sie sich an nichts erinnern könne. Das schmeckt mir ebenfalls nicht, zumindest wenn ich nicht dabei bin. Pennt sie dann noch mit dem platonischen Kumpel in einem Bett pennt.