Janoos
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Naja, Drosten lag jetzt auch schon des Öfteren ziemlich daneben. Er war auch damals bei B.1.1.7. anfangs komplett entspannt, weil er meinte, dass so ein Sprung in Bezug auf die Transmissionswahrscheinlichkeit fast überhaupt nicht möglich sei und dass da irgendwelche anderen Mechanismen am Werk wären. Ergebnis ist bekannt. Dann meinte er etwas sehr ähnliches in Bezug auf die indische Variante, von wegen, dass die Situation viel dramatischer aussähe als sie sei und überhaupt läge das primär an Indien und den Slums. Ergebnis ist bekannt. Er revidiert sich dann zwar immer wieder, aber jo, leider bewahrheitet sich sein Optimismus nicht so oft wie gewünscht. ^^ Jetzt meint er halt sowas in der Richtung, dass da von der Gefährlichkeit her nicht viel mehr als die indische Variante kommen kann. Joa. Wird man sehen.
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Und genau deswegen ergibt diese Denkweise, dass sich einfach jeder impfen lassen sollte, der will, und dann wäre die Pandemie wie von Zauberhand vorbei, einfach keinen Sinn. Ungeimpfte sind in vielerlei Hinsicht eine Gefahr für sich, für andere Ungeimpfte und insbesondere auch für Geimpfte.
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Ja also was ich halt einfach nur sage ist: wenn Welle hochgeht, will ich als Geimpfter nicht dafür gerade stehen und mit neuen Beschränkungen leben müssen. Also entweder mit Ausnahme von Maskenpflicht im Supermarkt und so'n Kram alles weg, undzwar auf Dauer und unabhängig von der Inzidenz, oder man braucht halt explizit neue Einschränkungen für Ungeimpfte, da sich eben dort primär das Infektionsgeschehen abspielen wird. Das jetzt wieder mit Judensternen und KZs zu vergleichen ist halt Vollpfosten-Gelaber. Edit: Oh, wurde gelöscht. ^^
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Ja, klar, ich bezweifel aber sehr, dass es so laufen wird. Ich meine, aktuell kann noch keiner wirklich einschätzen, wie beschissen die Herbst-Welle sein wird, ich würde aber definitiv nicht darauf wetten, dass der Staat im Herbst keinen Finger mehr krumm macht und das Infektionsgeschehen unkontrolliert lässt.
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Ach, komm, sowas hörste schon seit Beginn des ersten Lockdowns. "Wenn wir xyz tun, dann ist dies vorbei, und das vorbei, und bla, und überhaupt ..." Ne. Wer sich nicht impfen lassen will, obwohl er es kann, muss im Falle einer starken Herbst-Welle die Konsequenzen zu tragen haben. Anders geht's ja nicht. Ich meine, wegen meiner können wir auch sämtliche Beschränkungen ad acta legen. Auch im Herbst. Wird aber nicht passieren. Ergo: man wird zwischen Geimpften und Ungeimpften unterscheiden müssen.
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Und letzten Herbst waren es 100%. So what? Außerdem sage ich ja, dass man beispielsweise Kinder, die sich noch nicht impfen lassen dürfen, in der Freizeit von solchen Beschränkungen so gut wie möglich ausnehmen sollte. Aber nicht-minderbemittelte Erwachsene, die sich bewusst gegen eine Impfung entscheiden (nicht aus medizinischen Gründen, Schwangerschaft, etc.), sollten im Falle des Falles natürlich nicht dieselben Freiheiten haben wie ein vollständig Geimpfter. Das entbehrt doch jedweder Logik. Klar zetern die dann rum. Ist doch wurscht. Können sich dann ja immer noch impfen lassen. Das Argument gegen eine Impfung ist ja immer, dass man sich dem Risiko nicht aussetzen will. Klar, gut, verstehe ich. Eine Impfung ist ja ein medizinischer Eingriff. Aber warum sollte man dann glauben, dass man ein Anrecht auf genau dieselben Freiheiten hat wie jemand, der dieses Risiko auf sich genommen hat? Nichts tun, nichts beitragen, nur unter dem Schirm der Geimpften leben wollen, gleichzeitig alles tun dürfen, was auch Geimpfte tun dürfen und dabei nebenher noch die nächste Welle hochjagen? Ehm, nö.
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Ein Seil-Fachgeschäft eröffnen und ordentlich Gewinn einheimsen.
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Ja, klar, ich bestreite das ja auch gar nicht. Ich sage nur: Wenn es zu einer Herbst-Welle kommt und die Politik meint, neue Beschränkungen zu implementieren, dann kann es halt nicht sein, dass Geimpfte und Ungeimpfte diesbezüglich in denselben Topf gesteckt werden. Es braucht ganz klare Privilegien für Geimpfte, einfach um der Tatsache Rechnung zu tragen, dass diese mit erheblich geringerer Wahrscheinlichkeit erkranken beziehungsweise das Virus weitergeben. Vor der Wahl wird sich da wohl keiner die Finger dran verbrennen wollen, nach der Wahl mit mindestens 60-70% vollständig Geimpften, also einer klaren Mehrheit, mag das dann schon wieder anders aussehen.
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Ich denke nicht, dass die Debatte schon in diesem Jahr geführt werden wird, was auch einfach daran liegt, dass man insbesondere einen Großteil der Kinder noch nicht impfen lassen kann. Es wird darauf hinauslaufen, dass man auch im Herbst das Infektionsgeschehen so gut wie möglich unter Kontrolle halten wollen wird. Und das funktioniert dann halt umso schlechter, je mehr Ungeimpfte wir haben. Deswegen: Falls es zu einer Herbst-Welle kommt, die primär unter Ungeimpften hochkocht und dort schwere Verläufe verursacht, muss in jedem Fall zwischen Geimpften und Ungeimpften unterschieden werden und Ungeimpfte werden damit leben müssen, dass sie viele Sachen nicht dürfen, die Geimpfte dürfen.
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Israel hat immerhin 60% und fängt schon jetzt an, neue Beschränkungen zu implementieren, da die Fallzahlen wieder hochgehen. Ich halte es für illusorisch zu glauben, dass die Politik nichts unternimmt, wenn das Virus am Ende auf 20-30% Ungeimpfte trifft. Deutschland ist ein Erste-Welt-Land. Man agiert hier nicht nach dem Prinzip "Rette sich, wer kann". Außerdem bietet keine Impfung einen 100%igen Schutz, Ungeimpfte sind also auch für Geimpfte eine Gefahr, gerade für die sehr Alten. Klar können umgekehrt, wenn auch mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit, Ungeimpfte durch Geimpfte angesteckt werden, aber das haben die Ungeimpften dann auch billigend in Kauf genommen, eben weil sie ungeimpft sind. Richtig. Nur bedeutet bei mir "einfach und solidarisch", sich ein bis zwei Mal pieksen zu lassen, "kompliziert und asozial" bedeutet, sich dem zu verweigern und damit eine große Herbst-Welle auszulösen.
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Also ich sehe mit Blick auf den Herbst eigentlich nur die Möglichkeit, dass man Ungeimpfte so gut wie möglich aus dem gesellschaftlichen Leben ausschließt. Noch traut sich das niemand öffentlich zu diskutieren, aber das wird sicherlich bald kommen. Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen werden praktisch nicht zu kontrollieren sein, aber man kann Ungeimpften zumindest den Zugang in die Gastronomie, Clubs, Bars, Fitnessstudios, teilweise Einzelhandel und so weiter und so fort verwehren. Das sollte dann schon einen ordentlichen Unterschied im Infektionsgeschehen machen. Aktuell wäre das moralisch natürlich hochgradig verwerflich, da noch nicht jeder die Möglichkeit für eine (vollständige) Impfung bekommen hat. Aber spätestens ab Mitte August wird es genügend Impfstoff für jeden Erwachsenen geben, und spätestens ab Anfang Oktober kann dann jeder, der will, als "vollständig geimpft" gelten. Wer sich dem verweigert, muss dann eben die Konsequenzen zu tragen haben. Die Ungeimpften sind schon jetzt in einer Minderheit. Und ihr Anteil sinkt von Tag zu Tag. Dementsprechend bestünde umgekehrt das eigentliche moralische Dilemma darin, wenn die Geimpften mit denselben Beschränkungen versehen werden würden wie die Ungeimpften. Die vorliegenden Daten legen nun einmal nahe, dass die Delta-Variante primär unter Ungeimpften hochkocht. Dann steigt hierzulande die 7-Tage-Inzidenz und ich als vollständig Geimpfter darf dann nicht mehr ins Fitnessstudio oder in die Kneipe, weil sich extrem viele Ungeimpfte infizieren und schwer erkranken? Im Leben nicht. Und Nein, das ist nicht "verfassungswidrig". Klar jammern die Ungeimpften dann rum, aber sie werden dann eben in einer klaren Minderheit sein. Pech für die. Impfpassfälschungen sollten rigoros verfolgt und mit drakonischen Strafen versehen werden. Schnelltestst werden dann nicht mehr verwendet werden dürfen, da diese zu unsicher sind und mittlerweile sowieso am laufenden Band gefälscht werden. Ist ja nicht schwierig. Blanko-Papier mit "Negativ" hundertfach drucken und verteilen. Dann immer Namen neu eintragen. Ist gängige Praxis. Ich gehe jedenfalls nicht nochmal 7 Monate in den Lockdown, um Ungeimpfte zu schützen. Da juckt mich dann die Zwei-Klassen-Gesellschaft auch nicht. Es steht dann ja jedem selber frei, in welches Lager er sich einordnet. Die einzige Ausnahme würde ich bei Kindern machen, da die teilweise ja auch gar nicht selber entscheiden dürfen, ob sie sich impfen lassen, und weil's halt generell Kinder sind. Aber jeder > 18-jährige mit einem IQ > 70, der sich bewusst gegen eine Impfung entscheidet, sollte so stark wie möglich in seinem Leben eingeschränkt werden, damit die Geimpften so frei wie möglich leben können. Das wäre die fairste Lösung imo.
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"Paar Wochen" ist gut. Auf > 35 kannste wirklich innerhalb von Tagen kommen, und da hat man dann schon wieder zahlreiche Einschränkungen. Und dann gehen die Fallzahlen im Zweifel ja auch nicht direkt wieder runter. Dazu die Regelung, dass man 5 Werktage warten muss, bis man wieder in die jeweils niedrigere Stufe darf. Da raubt einem ja jeder kleine Anstieg der Fallzahlen für mehrere Wochen das, was jetzt gerade möglich ist. Also so geil das Leben hier bei < 10 bzw. < 35 ist, wenn Delta hier einmal loslegt, dann ist es over.
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lel das ist doppelt so viel wie hier. In GB steigen Krankenhauseinweisungen und Todesfälle, die sind schon erheblich weiter. Halt nicht so krass, klar. Ist schön, aber da sich Lockerungsmaßnahmen hierzulande nur an Inzidenzen richten, kannste einpacken. In GB ist man wieder dreistellig von der Inzidenz her, das hieße dann Ausgangssperren in Deutschland. Im Juli. lol.
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Schau nach Israel. Die waren bei Inzidenz < 1 und selbst dort geht die Delta-Variante aktuell hoch. Und die sind deutlich weiter mit dem Impfen als wir. There is no hope.
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https://www.spiegel.de/gesundheit/corona-in-deutschland-anteil-der-delta-infektionen-steigt-laut-rki-auf-15-prozent-a-68cbeace-2d8e-4c4c-83c8-9b7dba02588b Der Sommer kann einpacken. In spätestens 4 Wochen wird der Anteil der Delta-Variante einen spürbaren Unterschied im Infektionsgeschehen machen und die Fallzahlen in die Höhe schießen lassen. Der einzige Vorteil, den wir gegenüber anderen Ländern haben werden, in denen die Delta-Variante bereits hochgekommen ist, werden die geschlossenen Schulen sein, so dass sich das Virus schlechter unter den ungeimpften Kindern verbreiten kann. Aber ob das wirklich reicht? Das sieht wirklich wahnsinnig beschissen aus aktuell. Edit: könnte sogar noch schneller gehen. LOL! In Wahrheit sind wir also vermutlich schon bei 30-50% Anteil aktuell. GOODBYE!
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Komm nach Niedersachsen brudi. Denke in Berlin wird es erstmal nicht anders aussehen.
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Im Grunde genommen hat er die sowieso schon verloren. Ich weiß, dass um "vollständige Impfungen" gewettet worden ist, aber das ergibt vor dem Hintergrund der eigentlichen Frage überhaupt keinen Sinn. Die Behauptung von @SecretEscape war ja eben die, dass die reale Impfbereitschaft in Deutschland niemals hoch genug sein wird, um 50% der Bevölkerung zu impfen. Diese Behauptung ist bereits de fakto widerlegt, da Stand heute ein Anteil von 51,6% der Bevölkerung eine Impfung erhalten hat. Demnach liegt die reale Impfbereitschaft eben auch bei 51,6%. Tendenz steigend. Nur weil sich jemand im Zweifelsfall nicht seine Zweitimpfung abholt, bedeutet das nicht, dass diese Person keine Impfbereitschaft besitzt. Denn sonst hätte sie ja gar nicht erst ihre Erstimpfung in Anspruch genommen. Hinzu kommt noch, dass bei J&J ohnehin nur eine Erstimpfung notwendig ist, um als "vollständig geimpft" zu gelten, was die Wette nach vollständig Geimpften weiterführend ad absurdum führt. Denn es könnte ja sein, dass jemand, der J&J bekommen hat, bei Biontech auf die Zweitimpfung verzichtet hätte, da keine Lust. Im ersten Fall gilt die Person dann als vollständig geimpft, im zweiten Fall nicht. Nach der vorherrschenden Wettlogik besäße die Person im ersten Fall also eine reale Impfbereitschaft, im zweiten Fall nicht, was offenkundig völlig widersprüchlich ist. Und diesen Widerspruch kann man nur dann auflösen, wenn man die reale Impfbereitschaft in Erstimpfungen misst. Summa summarum: einfach mal die entsprechende Größe zeigen, dass man verloren hat.
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Off-Topic Summelsarium des Sinnhaften und Unsinnhaften
Janoos antwortete auf capitalcat's Thema in Plauderecke
Danke baby. -
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-06/coronavirus-deutschland-aktuell-rki-neuinfektionen-montag-dienstag-live Und da bin ich just an der Stelle im Drosten-Podcast, an der er sagt: "Ja, wenn wir jetzt wieder eine Verdopplung haben und bei 12% liegen würden, dann wäre das schon sehr problematisch." Und jetzt sind wir einfach schon bei 20%. IT'S OVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER
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Zeit für Drosten.
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Off-Topic Summelsarium des Sinnhaften und Unsinnhaften
Janoos antwortete auf capitalcat's Thema in Plauderecke
Minimal frustrated weil meine MA wohl noch etwas länger dauern wird als ich gedacht hätte. Wollte eigentlich im Juli fertig werden, aber sehe das aktuell nicht. Prof. hat zig andere Dinge zu tun und insbesondere andere Arbeiten zu betreuen von Leuten, die früher angefangen haben als ich und die haben jetzt erstmal Priorität. Gleichzeitig bin ich an nem Punkt an dem ich einfach das konkrete Feedback von Außen brauche um halt das was da ist aufzupolieren. Haben uns jetzt heute einmal getroffen um paar Seiten durchzusprechen, hat auch gute Tipps gegeben was ich da jetzt erstmal noch verbessern kann. Beendet das Gespräch aber dann mit "Okay, dann melden Sie sich mal in 2 - 3 Wochen wieder." Ich denk mir "Wtf Bro, ich hätte mich eher in 2 - 3 Tagen wieder gemeldet." xD Tjoa. Dann wird's wohl doch eher August / September und ich muss irgendwie zusehen, dass ich Bewerbungen und MA unter einen Hut gequetscht bekomme. Damn. Brauch gerade Keks. -
Und Portugal?
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Naja, NRW hat ja noch vergleichsweise starke Beschränkungen. Hier in NDS kosten wir bereits wieder die süße Frucht der Freiheit. Bei < 10 ist hier quasi ALLES erlaubt. Das sehe ich jetzt halt eher nicht als realistisch an, dass wir da bleiben, wenn die Delta-Variante dominiert. Alles zwischen 10 und 35 geht auch noch, wobei dann das Night Life wieder stark eingeschränkt wird, was sehr schade ist. Und zwischen 35 und 50 geht's dann halt schon wieder damit los, dass Duschen und Umkleiden im Freizeitsport geschlossen werden und so'n Kack. 😄 Also ab da wird's echt wieder unangenehm von den Regelungen her. Aber gut, die Pläne werden hier eh laufend angepasst, mal sehen.
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Naja, das wird man sicherlich auf kurz oder lang entsprechend anpassen und sich nicht mehr zu krass von der 7-Tage-Inzidenz abhängig machen. NDS hat jetzt beispielsweise die Regelung, dass ein klar eingrenzbarer Ausbruch nicht mehr den Übergang in die jeweils höhere Inzidenzstufe und damit weitere Einschränkungen rechtfertigt. Das ist schon sehr sinnvoll. Und irgendwann muss man sich halt komplett davon lösen, jede Infektion nachzuverfolgen und akzeptieren, dass das Virus nun einmal da ist und nicht mehr weggeht. Wann man an diesem Punkt ist, mal sehen.
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https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-erstmals-seit-april-mehr-als-100-neue-corona-faelle-in-israel-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210622-99-93666 Joa, ohne Impfung der Kinder wird's halt nicht gehen. Ist schon gut, dass wir jetzt auch 12-15-jährige impfen. Außerdem sind die ersten Bundesländer schon in die Sommerferien gestartet, weitere folgen im Juli. Wird uns sicherlich helfen. Es ist halt echt ne doofe Vorstellung, dass das Virus demnächst extrem unter den Kindern grassiert, die sich nicht impfen lassen dürfen, und es dann wieder Einschränkungen gibt, weil deswegen die Inzidenz steigt. ^^ Denke aber auch, dass unsere Impfquote höher ausfallen wird als in Israel.
