Janoos
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Ja, die 7-Tage-Inzidenz in den Niederlanden explodiert insbesondere unter den Jüngeren. In Dänemark sind die Clubs noch komplett geschlossen, für Restaurants und Bars gibt es aktuell noch eine Sperrstunde ab 0 Uhr, die erst am 15. Juli auf 2 Uhr ausgedehnt wird: https://www.nordschleswiger.dk/de/daenemark/coronavirus-ist-jetzt-erlaubt-ist-verboten-empfehlen-behoerden Also alles in allem sind das in diesen Bereichen noch ziemlich strenge Regelungen. In den Niederlanden hat man quasi von heute auf morgen alles an Regelungen über Bord geworfen, was es gegeben hat. Auch gestern gelesen: wer sich dort mit J&J hat impfen lassen, konnte noch am selben Tag auf Testnachweise in Clubs verzichten. Das hat man explizit als Kampagne aufgezogen. Wie blöd kann man denn sein? Außerdem scheinen die dort generell noch schlechtere Kontrollen bei den Testzentren zu haben als hierzulande. Da hat man sich einfach gegenseitig die negativen Testnachweise per Screenshot schicken können, hat keinen gejuckt. Jetzt hat man lediglich bei den Clubs etwas nachgeschärft, das reicht natürlich auf gar keinen Fall. Grenzkontrollen lehnt man ja mittlerweile strikt ab. Ist natürlich ganz toll für Niedersachsen / NRW. Die kommen dann kommendes Woche einfach hierüber und verbreiten die Seuche im Grenzgebiet, (noch) sind die Clubs hier ja überall offen.
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Don't feed the troll.
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Niederlande jetzt bei einem Wochentrend von +504%. Da sieht man jetzt mal sehr gut, wie absolut geistesgestört so ein echtes exponentielles Wachstum ist. Selbst wenn die aktuelle Entwicklung nur noch für wenige Tage anhalten würde, würden die Niederlande ihre Rekord-7-Tage-Inzidenz von 470 von Dezember überschreiten. Und die sind gerade "nur" bei einer 7-Tage-Inzidenz von 179 (gestern: 126). Da realisiert man gerade wirklich das Worst-Worst-Worst-Case-Szenario. Die Regierung dort ist aber auch wirklich blöd wie Scheiße. Selbst die einfachsten Hygiene-Schutzmaßnahmen wie die Maskenpflicht im Supermarkt hat man kurzerhand gestrichen. Eigentlich gibt's dort aktuell überhaupt gar keine Regeln mehr. Gestern auf Reddit gelesen, dass man dort selbst im KRANKENHAUS keine Masken mehr trägt. Einfach nur lol. Durchaus optimistisch stimmt mich die Entwicklung in Israel. Die waren komplett offen, haben jetzt minimal verschärft, und auch wenn die 7-Tage-Inzidenz dort kontinuierlich steigt, so steigt sie doch sehr, sehr langsam. Da ist keine wirkliche Beschleunigung zu erkennen, könnte aber natürlich auch daran liegen, dass man mit 36er Inzidenz immer noch recht niedrig ist und noch nicht die entscheidende Schwelle überschritten hat. Hoffe umgekehrt allerdings eher, dass es am Impfschutz liegt und dass der Trend erstmal anhält. Der Zuwachs in Großbritannien hat sich ohne jede Verschärfung auf 30% verlangsamt. Immer noch viel, aber es wird. Fraglich allerdings, ob da jetzt wirklich zeitnahe eine komplette Trendumkehr eintritt, wenn man jetzt zusätzlich Clubs & Co. öffnet.
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Es ist OVER für die Käsköppe. Dass solche Steigerungsraten trotz der hohen Impfquote überhaupt noch möglich sind, einfach nur crazy. Jetzt kommen se wahrscheinlich auch noch über die Grenze nach Niedersachsen um zu Feiern. Fuck.
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Das ist halt genau das, was mich ankotzt. Dann soll man Clubs eben nur noch für vollständig Geimpfte öffnen. Das dürfte die Impfquote in der jüngeren Generation dann auch ordentlich nach oben schießen lassen. Da gibt es dann einfach Ungeimpfte, die dann zum Teil mitunter sogar schon Symptome haben, ihren Testnachweis fälschen oder dieser einfach nicht anschlägt, weil diese Schnelltests einfach whacker shit sind, und die infizieren dann so'n kompletten Club durch. Und als Geimpfter musste dann damit leben, wenn die Läden wegen solchen Aktionen wieder dichtmachen. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein vollständig Geimpfter infiziert ist, eine signifikante Viruslast in sich trägt, diese an einen anderen vollständig Geimpften weitergibt und dieser wiederrum das Virus an eine Population außerhalb des Clubs weitergibt, ist jedenfalls extrem gering. So ein Club nur für vollständig Geimpfte wäre eine super Bubble. Geht kaum was rein und kaum was raus. Umgekehrt ist es für Umgeimpfte einer der beschissensten Orte mit der so ziemlich größtmöglichen Infektionswahrscheinlichkeit. Sehe das einfach nicht ein, das ausbaden zu müssen.
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Alter. Die Kurve verläuft fast vertikal. xD +388% an Neuinfektionen im Vergleich zur Vorwoche. Jesus. Ob Clubs dichtzumachen da jetzt reicht? Es ist wirklich nicht auszumalen, wie krass wir gefickt gewesen wären, wenn es die Delta-Variante schon letztes Jahr gegeben hätte. Deutschland kommt, wie immer, im Vergleich noch erstaunlich gut davon. Mal sehen, wie lange noch.
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Selbst mein Lieblingsclub öffnet jetzt nach 1 1/2 Jahren wieder seine Pforten. Ging nicht eher weil kein Personal. Jetzt Personal und steigende Fallzahlen. Ergo bald wieder dicht und Personal wieder auf der Straße. einfach nur lol @ corona-life
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😄 Das ist die Philosophie von @RyanStecken, nicht von mir.
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Sage ich ja auch nicht. ^^ (und wenn, dann ist es nur 1 joke) Ich habe gesagt, dass es "echte Normalität" nicht vor Sommer 2022 geben wird. Das kann halt auch schon so viel heißen wie dass wir auch weiterhin nur mit Maske etc. einkaufen gehen dürfen. Etwaige Verschärfungen für den Herbst schließe ich allerdings dennoch nicht aus. Es kommt einfach darauf an, wann die Booster-Impfungen kommen, wie wirksam die sind und wer sich sonst noch alles impfen lassen muss / sollte. Kann halt alles wieder dauern und je nachdem, welche kack Variante gerade am Werk ist, können da halt zur selben Zeit ein paar beschissene Sachen auf einmal zusammenkommen. Und dann muss man halt wieder schauen. Du willst da halt jetzt irgendwie einen klaren Abschluss finden und nichts mehr mit dem Ganzen zu tun haben, aber so easy isses halt nicht.
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genau so ist es. nein. deswegen ist die pandemie halt auch noch lange nicht vorbei. ^^ also, genau darum geht's doch.
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Off-Topic Summelsarium des Sinnhaften und Unsinnhaften
Janoos antwortete auf capitalcat's Thema in Plauderecke
Meine Schenkel sind warm. -
Genau deswegen brauchen wir ja eine möglichst hohe Impfquote. Wenn wir am Ende 40% Ungeimpfte und 60% Geimpfte haben, dann entstehen eben gerade diese beschissenen Varianten, weil das Virus einerseits deutlich weniger Personen (nämlich die Geimpften) zum Infizieren hat, es aber andererseits eben noch einen sehr großen Teil der Bevölkerung gibt, wo es sich (dann mit Selektionsvorteil) durchfressen kann. Das hat auch nix per se mit der Impfung zu tun, sondern mit der Immunisierung der Bevölkerung. Kannst das Virus auch durchrauschen lassen, findet es irgendwann auch weniger Personen zum Infizieren und es passiert genau dasselbe. Nur dass dann halt mehr Leute dran verrecken, weil niemand geimpft ist.
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Ich sehe einfach keinen Sinn darin, irgendwelche übermäßig optimistischen Erwartungen und Forderungen an die Zukunft zu stellen. Wir müssen auch nach wie vor Schritt für Schritt agieren. Erstmal ist es jetzt wichtig, dass wir jedem Impfwilligen eine Erstimpfung verabreichen (ich hoffe übrigens, dass du dich jetzt endlich um einen Termin bemüht hast). Dann muss man eben auch einfach anerkennen, dass wir zum Herbst hin drei große Probleme haben werden: der saisonale Effekt lässt nach, was im letzten Jahr schon mit der ursprünglichen Variante zu einem kompletten Chaos geführt hat, die Schutzwirkung der Impfungen lassen insbesondere bei den Hochrisikogruppen nach, also werden wir dort schnell und zielgerichtet mit Booster-Impfungen entgegensteuern müssen (und noch ist überhaupt gar nicht klar, wann hierfür die Zulassungen vorhanden sind), und es mag noch ein, zwei andere Varianten geben, die die Schutzwirkung noch stärker herabsetzen als es die Delta-Variante es bereits tut. Ohnehin treten die neuen Varianten jetzt in immer kürzeren Abständen auf, es ist also gut möglich, dass auf die Delta-Variante ruck zuck die nächste Variante folgt. Und dann wird man wieder eine Neubewertung der Situation durchführen müssen. Nur weil das "Im Rahmen des Erwartbaren" liegt, heißt das ja nicht, dass man es jetzt ignorieren kann oder sollte? Also, das ergibt überhaupt gar keinen Sinn. Im Gegenteil sollte man sich gerade WEIL es erwartbar ist so gut wie möglich darauf vorbereiten und eben keinen klaren "Wir müssen jetzt mit dem Virus leben"-Cut machen. Als junger (und hoffentlich bald erstgeimpfter!) Mensch hat man da immer leicht reden. Es gibt aber noch sehr, sehr viele andere Menschen in diesem Land, die nicht ganz so gerne mit dem Virus leben wollen, weil die potentiell dran verrecken. Und ja, ausrotten wird man es nicht und es muss reichen, dass wir diese Menschen mit einer Impfung schützen, wo wir jetzt wieder am Anfang der Diskussion stehen: wir brauchen Booster-Impfungen. Wann die kommen und wie wirksam die gegen welche dann auch immer zu diesem Zeitpunkt präsente Variante sein werden, weiß gerade nun einmal auch noch niemand. Abwarten. Tee trinken. Impfen lassen. Und nicht beschweren, wenn die Situation wieder aus dem Ruder gerät, weil das ist dann ja im Rahmen des Erwartbaren.
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Jaja, blablabla, ich bin so ein Lockdown-Fetischist gähn heul schlurz ich will uns alle einsperren bis zum St. Nimmerleinstag Genickschuss hier Arbeitslager dort bin so doof mit dem virus leben drosten sagt das auch und wir machen einfach auffrischungsimpfung und alles cool kein problem geht alles von heute auf morgen und wird keine variante geben die uns ernsthafte probleme bereitet sagt auch drosten und drosten irrt sich nie achja bin übrigens lockdown fetischist hab ich zwar gerade schon gesagt aber muss nochmal betont werden weil ich ein echter lockdown fetischist bin muss jetzt ziel formulieren oh nein ich habe ja so eine angst angst angst angst angst achja und ich mag lockdowns
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https://www.zeit.de/wissen/2021-07/coronavirus-impfstoff-pfizer-biontech-auffrischungsimpfung Scheiße. Das ist in der Tat der letzte Sargnagel für einen entspannten Herbst. Bis Oktober wird der Großteil der Hochrisikogruppen diese 6 Monate bereits deutlich überschritten haben. Eventuell (Wahrscheinlich) haben wir bis dahin sogar mit der nächsten Variante zu kämpfen, die die Schutzwirkung noch stärker hemmt und noch ansteckender ist als die Delta-Variante. Dazu dann die grundsätzlich höhere Vulnerabilität in den kälteren Jahreszeiten. Es wird auch im Herbst kein "Durchrauschen des Virus" geben. Vielleicht wird man es versuchen, aber die Krankenhausbelastung wird wieder immens zunehmen, bis zu dem Punkt, an dem einem nichts anderes übrig bleibt als wieder zu verschärfen. Dann ist auch die Bundestagswahl vorbei, es wird also keine Wahlgeschenke mehr in Form von Lockerungsmaßnahmen geben. Die Pandemie ist noch lange nicht vorüber. Jeder Schritt nach vorne wird durch weitere Varianten, eine zeitlich bedingte nachlassende Schutzwirkung der Impfstoffe oder kältere Jahreszeiten egalisiert. Wir treten in die nächste Phase ein. Es gilt jetzt erst einmal die Sommer-Welle zu überstehen und so viel zu impfen wie möglich. Dann benötigen wir so schnell wie möglich die Zulassung für die Booster-Impfung. Diese gilt es dann natürlich wiederrum so schnell wie möglich durchzuführen, aber auch dieser Prozess kann einige Zeit in Anspruch nehmen. Vermutlich werden sich auch viele Nicht-Risikopatienten im Herbst noch einmal impfen lassen müssen, zum Beispiel J&Jcels wie ich. Nach der Impfkampagne ist vor der Impfkampagne. Tretet aus dem Coping-Hamsterrad aus. Eine Rückkehr zur Normalität wird es bis Sommer 2022 nicht geben.
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Ja, klar. Irgendwann bzw. sehr bald wird man das Virus einfach loslaufen lassen müssen. Nur halt jetzt noch nicht. Das ist einfach komplett Assi gegenüber jedem, der jetzt noch wartet. Wir haben da als vollständig Geimpfte leicht reden. Gibt mehr als genug jüngere Menschen, die jetzt erst ihre Erstimpfung erhalten. Ich will da jetzt aber auch gar nicht zu sehr den Moralapostel schwingen, bin selber morgen wieder auf 'ner Party. ^^ Doppelmoral und so. Aber jo, ich sehe ein gewisses moralisches Dilemma.
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Solange wir noch nicht jedem Impfwilligen zumindest eine Erstimpfung verpasst haben, was in den nächsten 3 - 4 Wochen der Fall sein wird, ist es einfach unnötig, jetzt noch auf Teufel komm raus dreistellige Inzidenzen zu produzieren. Das ist alles vollkommen unabhängig von irgendwelchen Behandlungsmöglichkeiten und wie viele Risikogruppen schon geimpft sind etc. pp. Nie hatten wir mehr Impfstoff zur Verfügung als jetzt. Jeder kann sich jetzt bald seine Erstimpfung abholen, viele weitere werden jetzt sehr bald vollständig geimpft sein und damit einen noch besseren Schutz haben. Das muss man jetzt einfach noch mitnehmen. Es gibt einfach keinen rationalen Grund, Delta schon jetzt durchrauschen zu lassen.
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Danke, dass du mich nicht schon wieder mit Drosten verwechselt hast.
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Naja, dass die Fallzahlen wieder steigen werden, ist schon lange klar gewesen. Jetzt nimmt das Ganze halt so langsam wirklich Fahrt auf. Die Frage ist eher, wie man jetzt damit umgehen will. Großbritannien hat aktuell > 30.000 Fälle pro Tag. Das ist einfach zu viel. Selbst bei einer sehr kleinen prozentualen Rate an Menschen, die durch eine Infektion mittel- und langfristige gesundheitliche Folgeschäden erleiden, ist man bei solchen Fallzahlen in einem äußerst bedenkenswerten Bereich, von den zusätzlichen Toten (auch wenn das jetzt deutlich weniger sein werden) einmal abgesehen. Also ich würde das hier für Deutschland definitiv nicht wollen. Andererseits ist dann auch wieder die Frage, wie weit man jetzt schon in Bezug auf die zu vergebene Eigenverantwortung ist. Ich denke, der Großteil steckt sich aktuell dann eben auch wirklich im privaten Umfeld an. Also irgendwo auch selber Schuld. Nun, impfen, impfen, impfen. Wenn zumindest jeder Impfwillige seine Erstimpfung hat, dann sieht's auch wieder etwas anders aus. Eine neue Welle kurz vor dem Impfangebot für alle ist halt maximal scheiße.
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Die taugen doch eh nichts. Wird schwierig sein, den Effekt der Schulferien reinzumodellieren, gerade weil die in fast allen Bundesländern zu unterschiedlichen Zeitpunkten beginnen. Und gerade auf die Schulen wird es eben ankommen, da ist aktuell die größte Gefahr für Eskalation. Man kann sich ja mal zum Vergleich Israel anschauen. 7-Tage-Inzidenz von 5,8 am 23. Juni, 7-Tage-Inzidenz von 30,1 am 7. Juli. Also 2,5 Verdopplungsschritte in 2 Wochen. Ziemlich viel. Aktuell auch kein Abflachen der Kurve zu erkennen. Zudem sind die deutlich weiter mit dem Impfen als wir, was einen stärkeren positiven Effekt auf das Infektionsgeschehen haben sollte. Also eher schlechte Aussichten für uns im Vergleich. Nachteil für Israel: Schulen offen. Da könnten wir die Nase vorn haben. Ist die Frage, was jetzt stärker wirkt. Bei unseren europäischen Nachbarn ist die nächste Welle bereits voll im Gange. Niederlande 7-Tage-Inzidenz von 65,9 aktuell, Wochentrend von +174%. Dänemark 55,4, Wochentrend +114%. Frankreich 28,5, Wochentrend +45%. Meine Hochrechnung für Deutschland: it's over.
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So wird es aber nicht kommen, wenn die Impfquote nicht hoch genug ist. Das sind einfach nur billige politische Sprechblasen, auf die man einen Scheiß geben sollte, wenn es um die Bewertung der Situation geht. Grundsätzlich stimme ich aber zu, dass wir eine ernsthafte Zwischenbilanz ziehen sollten, wenn jeder Impfwillige zumindest eine Erstimpfung erhalten hat. Das dürfte, Stand jetzt, tatsächlich schon Ende Juli / Anfang August der Fall sein. Wir sollten also zumindest noch 3 - 4 Wochen den Ball flachhalten, bevor wir ernsthaft darüber nachdenken, alle Schotten aufzureißen. Selbst bei den > 60-jährigen steigt die Impfquote aktuell noch, die Lücke gilt es so gut wie möglich zu schließen, bevor wir in den Herbst gehen. Wenn wir es schaffen, jetzt noch 4 Wochen lang die Fallzahlen nicht zu derbe durch die Decke gehen zu lassen und in dieser Zeit jeden Impfwilligen zu impfen, dann wäre das schon ziemlich gut. In Großbritannien sind die Fallzahlen von Anfang Juni bis Ende Juni von 35 auf 200 geklettert, das ist eigentlich deutlich zu viel. Wäre jetzt halt die Frage, wie sich das bei einer Inzidenz ausgehend von 5 verhält. Zudem sind viele Bundesländer jetzt in den Sommerferien. Kann sich auch positiv auswirken. Let's see.
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Wir sind jetzt rein von unserer Impfquote her da, wo Großbritannien Anfang Juni gewesen (schlimm genug übrigens, dass wir nach wie vor so deutlich hinterher sind). In etwa zum selben Zeitpunkt ist die Delta-Variante in Großbritannien hochgegangen. Jetzt steigen auch bei uns mit entsprechender zeitlicher Verzögerungen die Fallzahlen wieder an. Dass uns die niedrigere 7-Tages-Inzidenz als Ausgangspunkt nicht viel bringen wird, sehen wir an Israel. Es ist also davon auszugehen, dass wir eine sehr ähnliche Entwicklung wie Großbritannien hinlegen werden. Also was genau ist jetzt der Plan? Ich sehe die niedrigere 7-Tage-Inzidenz durchaus als Nachteil an, weil es jetzt eine ganze Weile dauern wird, bis sich die Impfbereitschaft wieder dem Gesamtgeschehen anpasst. Es gibt einfach zu viele dumme Menschen, auch hier im Thread zu sehen, die meinen, eine Impfung wäre sinnlos, solange die Fallzahlen hinreichend gering sind. Ergo müsste man jetzt erstmal wieder zusehen, wie die Fallzahlen wieder groß genug werden, bis der Wille zur Impfung wieder stärker wird. Jetzt aber einfach wieder stumpf zu verschärfen ist halt auch, joa, weiß nicht, irgendwie auch nicht so wirklich vermittelbar, ne? Würde jetzt einfach safe jedem 50 Euro zahlen, der sich ne Impfung drücken lässt oder sowas. Einfach Geld raushauen. Ansonsten echt kein Plan. Die Entwicklung ist jetzt absolut vorausehbar. Aber wie man darauf jetzt angemessen reagieren soll, puh. Man kann's eigentlich nur falsch machen jetzt.
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https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-lambda-variante-in-europa-angekommen-was-das-bedeutet-a-29019023-192a-46d5-8aaf-cd6ae8633e43 😄 Klar, bisher noch keine VOC, aaaaaaaaaaaaaaaber ... it's over
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btw 40,8% vollständig Geimpfte Stand heute. Da sollten wir die 50% doch noch ganz knapp bis zum 31. Dezember packen. 🙂
