Janoos
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https://www.sueddeutsche.de/digital/corona-app-start-dienstag-1.4935639 Na endlich! Ich gehe zwar davon aus, dass die Anzahl an Nutzern in der gegenwärtigen Phase der Pandemie eher überschaubar bleiben wird, aber wenn's zumindest ein bisschen hilft, dann wäre das schon sehr gut. Etwas komisch die Kommentare, die man nicht nur online liest, sondern auch im eigenen Freundeskreis mitbekommt: "So etwas kommt mir nicht auf mein Handy, auf gar keinen Fall! Wer weiß, was der Staat damit anfängt?!" Aber sich 20 andere Apps auf Handy ziehen und dazu aktiv Facebook, Instagram, Google, Whatsapp etc. nutzen. 😄 Aber wenn es dann um so eine Warn-App geht, die der Pandemie-Kontrolle dienen soll und mitunter weitere Lockerungsmaßnahmen ermöglicht, nene, da mutiert man dann plötzlich zum Datenschützer^10. Albern. Aber gut. Ich werd's mir auf jeden Fall runterladen. Bin ja eh eine Merkel'sche Marionette.
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Das klingt schon etwas sinnvoller. Leider kommt die Richtigstellung zu spät und es wird sich schon wieder in den falschen Köpfen festgesetzt haben. Anderes Thema. Was veranstaltet Schweden da aktuell? Was ist da los? Irgendein Superspreader-Event? https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ Gestern 1.400 Neuinfektionen, so viele wie noch nie zuvor.
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Absolut. Noch nicht einmal das Wetter vorhersagen können wir so richtig. Geschweige denn die Lottozahlen. Alles in allem sind wir eine völlig unbrauchbare Zunft.
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Bullshit. Ich habe seine Meinung zur Diskussion gestellt. Und ich äußere mich auf einer sachlichen Ebene. Ich schaue mir an, wie viele Neuinfektionen wir zu Zeiten des Lockdowns gehabt haben. Ich schaue mir an, wie sich Länder schlagen, die solche Experimente probiert haben (allen voran Großbritannien). Ich erinnere mich an Studien wie die des Imperial Colleges, die ich dir vorhin verlinkt habe. Und ich komme für mich persönlich zu dem Schluss, dass ich seine Meinung nicht teile. Trotzdem lasse ich sie zu. Wenn ich sie nicht zulassen würde, dann hätte ich sie gar nicht erst gepostet. Ich hätte versucht, sie zu unterdrücken. Und gerade ich bin hier alles andere als ein Mahner. Ich blicke sehr optimistisch in die Zukunft. Aber dein "Argumentationsstil" ist genauso unter aller Sau wie der von @realduckman. Es geht dir immer nur Meinungen. Nie um eine Diskussion. Du kommst hier in den Thread, scheißt deinen Streeck-Artikel hier rein, faselst wieder irgendeinen Müll von wegen "Oh, die bösen Mahner, aber gut, dass der Streeck Bescheid weiß", und dann tauchst du wieder unter, bis du dir die nächste Rosine rauspicken kannst, die dich in deinem Weltbild bestätigt. So schnell, wie du mir geantwortet hast, hast du dir unter Garantie noch nicht einmal die Überschrift der Studie angesehen. Du hast nur gesehen, was das Thema ist, und es gedanklich direkt weggewischt, weil andere Meinung. Und andere Meinungen sind böse. Auf Facebook wärst du besser aufgehoben, das ist eher dein Niveau.
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Nö, kannst du nicht. Wenn du nämlich aufgepasst hättest, dann hättest du gesehen, dass ich den Streeck-Beitrag bereits kurz vor dir zur Diskussion gestellt habe.
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Jap. Erst vor zwei Tagen wurde hier eine großangelegte Studie des Imperial College diskutiert, wonach die Lockdown-Maßnahmen schon jetzt Millionen von Leben gerettet haben, aber wenn der Top-Virologe Streeck die Meinung äußert, dass der Lockdown zu früh gekommen ist, dann muss diese Fahne von den üblichen Konsorten natürlich wieder mit aller Macht hochgehalten werden. 😄 Und natürlich hat die Meinung von Streeck auch eine absolut höhere Aussagekraft als irgendwelche Studien, und insbesondere eine höhere Aussagenkraft als die konträren Meinungen von zig anderen Wissenschaftlern. Und warum? Weil sie dich in deiner Meinung bestätigt. Äußere dich doch mal lieber hierzu: https://www.zeit.de/news/2020-06/08/studien-massnahmen-gegen-corona-verhinderten-viele-tote Aber solche Studien kommen ja von den "anderen Wissenschaftlern", von den "Mahnern". Die Welt kann so schön einfach sein.
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Ich verstehe Streeck einfach nicht. https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-zweifelt-Lockdown-Notwendigkeit-an-article21835997.html Da sind wir hier in Deutschland als so ziemlich einziges großes Land mit einer ernstzunehmenden Anzahl an Infektionen bisher ohne größere Schäden davon gekommen (im Vergleich zu Spanien, Italien, Frankreich, UK, USA, ...), und jetzt behauptet er rückblickend betrachtet, dass wir den Lockdown "zu schnell" verhängt haben? Wir hatten zu Spitzenzeiten zwischen 6.000 - 7.000 Neuinfektionen pro Tag (Ende März). Wie hätte das wohl ausgesehen, wenn wir erst einmal experimentiert hätten? Wahrscheinlich nicht groß anders als in Großbritannien, die genau das versucht haben.
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Es geht los. https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-06/thueringen-hebt-kontaktbeschraenkungen-auf Ich bin gespannt. Ausnahme: Alles soweit verkraftbar, schätze ich. Vermutlich werden andere Bundesländer bald folgen. Schon alles irre irgendwie. Also, vor allem wie viel Glück wir bisher gehabt haben. Viel zu spät reagiert, trotzdem glimpflich davon gekommen und jetzt im ersten Bundesland schon wieder praktisch auf Normalzustand. Dusel-Sieg.
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Die wirklich interessanten Experimente sind die Fitnessstudios - ich war nämlich heute das erste Mal seit 3 Monaten wieder in einem. Die haben hier zwar schon seit 2 Wochen geöffnet, aber Duschen und Umkleiden benutzen ist erst seit heute wieder erlaubt. Und die Regeln sind halt echt ... komisch. Man muss das Fitnessstudio mit Maske betreten und auch in der Umkleide muss man eine tragen. Allerdings nimmt sie trotzdem logischerweise jeder ab, wenn er sich umzieht, weil ist auch irgendwie schwierig sonst. Naja, jedenfalls muss man die Maske immer dann tragen, wenn man "im Gang" steht, das betrifft im unteren Stockwerk einen kleinen Weg. Auf der Trainingsfläche selber sowie im kompletten oberen Stockwerk besteht keine Maskenpflicht. Man kann nach wie vor fast alle Geräte benutzen, die Flachbänke wurden halbiert, aber kein Thema. Aber naja, an den Kabeltürmen, wo es ringsherum 4 Plätze gibt, ist jetzt immer jeweils einer abgesperrt. An den 3 anderen darf man trainieren. Was das bringen soll, weiß ich nicht, weil auch zu dritt kann man da keine Mindestabstände einhalten. Da macht ein vierter freier Platz auch keinen Unterschied mehr. Und auch sonst sind hier und dort mal ein, zwei Geräte abgesperrt, aber im Grunde kann man sich komplett frei bewegen. Fenster waren so gut wie keine geöffnet, und obwohl ich mittags da war, war der Durchlauf schon recht hoch. Zu Stoßzeiten sieht's dort vermutlich richtig übel aus. Glücklicherweise gleicht das obere Stockwerk einer riesigen Lagerhalle vom Aufbau her (war glaube ich auch vorher eine), also extrem hohe Decken, was (vermutlich?) die Virenlast im Durchschnitt etwas senkt, so es denn eine geben sollte. Achja, die Dusche benutzen darf dann wieder nur eine Person gleichzeitig. Obwohl die Duschen wohl der einzige Ort im Ganzen Studio sind, wo man sich bereitwillig aus dem Weg geht. 😄 Die Regeln alle äußerst alibi-mäßig. Ein kleines Fitnessstudio mit niedrigen Decken und schlechter Belüftung (und davon gibt's sicherlich so einige) ist zu Stoßzeiten vom Infektionsrisiko vermutlich gar nicht mal so weit von einer Discothek entfernt. Weil einfach super viele Menschen auf einem Haufen, die Luft verteilt sich schlecht, es wird viel geatmet, laut gesprochen, und der Durchlauf ist super hoch, also wenn man da wirklich mal einer ordentlich Virus ausscheidet, dann hat der glaub ein paar Dutzend Leute an der Angel. Aus sportlicher Sicht freut es mich natürlich, dass man unbeschwert trainieren kann. Gleichzeitig hoffe ich, dass sich das nicht rächt und wir keinen fetten Ausbruch in irgendeiner Bude erleben.
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Man sollte das auch nicht immer zu streng und vorwurfsvoll sehen. "Abgelehnt" bedeutet nicht automatisch, dass man das nicht mehr umsetzen wird, bis wir vollkommen sicher sind, sondern dass man erst einmal eben nicht darüber diskutiert, vermutlich auch deshalb, weil es eben wichtigere Bereiche gibt, die es zu öffnen gilt. Ob du jetzt ein paar Hundert Menschen in ein Fußballstadion lässt oder nicht, macht für die Bundesliga-Vereine in wirtschaftlicher Hinsicht keinen Unterschied, und kulturell wird man das wohl auch einigermaßen verkraften können. Gut möglich, dass man schon über entsprechende Konzepte nachdenkt, aber man kann eben nicht alles gleichzeitig machen, und es will sich am Ende verständlicherweise auch kein Politiker die Blöße geben, wenn es dann in einem Stadion doch zu einem größeren Ausbruchsgeschehen kommt. Hier in Niedersachsen darf ab heute alles, was in Richtung Bars und Kneipen geht, wieder öffnen - außer Shisha-Bars. Warum? Vermutlich nur deshalb, weil es in einer solchen (dazu illegalerweise geöffneten) zu einem größeren Ausbruchsgeschehen in Göttingen gekommen ist. Das ist wohl eher ein politisches Signal. Und wenn man sich dann noch überlegt, wie viel im Vorfeld darüber gestritten worden ist, ob die Vereine überhaupt wieder spielen dürfen, naja. Ist doch klar, dass die Politik da noch zurückhaltend reagiert. Allerdings ist das hier nicht unbedingt ein Argument. Auch wenn Demonstrationen dieser Größenordnung aus epidemiologischer Sicht natürlich äußerst fragwürdig sind, bedeutet das doch nicht, dass man irgendein anderes Event, das ebenfalls ein hohes (eventuell sogar höheres) Infektionsrisiko birgt, automatisch zulassen muss? @ToTheTop: Die Ironie des Beitrages ist wohl wieder untergegangen. 😄
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Aus dem GMX-Blog: Aber was sind schon Studien, wenn mir mein Bauchgefühl sagt, dass es besser gewesen wäre, gar keinen Lockdown zu fahren? Ich weiß sowieso alles besser!
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Irgendwie liest man nirgends etwas darüber, aber aber die aktuellen Zahlen in Schweden sind alles andere als nett: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ Die sind jetzt rein vom Infektionsgeschehen her in den letzten Tagen deutlich über den vergangenen Wochen gewesen, wo es immer einigermaßen konstant gewesen ist. Und wenn es stimmt, dass die schon davor alte Menschen gar nicht mehr in den Krankenhäusern behandelt haben, na dann Prost Mahlzeit bei der aktuellen Entwicklung. Das wird wohl erstmal das einzige Land in Europa bleiben, das noch länger etwas vom Coronavirus haben wird, zumindest den Sommer über. Indien trotz ihrer extrem geringen Testquote mittlerweile auf Platz 6 in Bezug auf die Gesamtzahl aller Infektionen, und der Peak scheint hier noch lange nicht erreicht zu sein: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/ Natürlich genauso wie im Falle von Brasilien: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/ Mexiko testet, wie letztens schon geschrieben, ebenfalls so gut wie gar nicht, und die Zahlen klettern ebenfalls weiter: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/ Brasilien, Indien und Mexiko sind wohl die "wahren" Top 3 aktuell.
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Ich glaube, @realduckman ist mittlerweile nur noch am trollen. Die Strategie ist eigentlich immer dieselbe: er rotzt irgendeine These in den Raum, liefert irgendwelche Scheinargumente, die sie untermauern sollen, aber nicht ansatzweise tun, und wenn man ihn dann widerlegt, dann schwafelt er davon, man wolle den Lockdown möglichst lange aufrecht erhalten, weil man Paniker sei und nachts davon träumt, Drosten seine Rosette zu lutschen. Dann wartet er wieder einige Tage und meldet sich mit der nächsten blödsinnigen These zu Wort. Er ist an keinem Diskurs interessiert. Er will nur, dass seine Meinung nicht vergessen wird.
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Boah, Junge. Ich habe wirklich kein Problem damit, wenn man dieses und jenes kritisch sieht. Tue ich auch. Und ich bin auch wirklich mit an vorderster Front, wenn es um die Meinung geht, dass wir das Ding im Griff haben und wir auch den Herbst / Winter gut überstehen werden. Ich bin da optimistisch. Aber was du dir ständig für "Argumente" aus dem Arsch ziehst, um deine Agenda durchzudrücken, da rollen sich einem die Fußnägel hoch. Es ist mir unbegreiflich, wie man so etwas überhaupt zusammenschustern kann.
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Ist das jetzt so eine Art Coming Out?
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Du machst deinem Namen alle Ehre.
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HeiligeGeist = schlimmer als Donald Trump
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Ich habe jetzt an euch alle Facepalms verteilt, um die Statistik noch stärker zu verzerren.
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Mittlerweile haben wir übrigens nur noch exakt 1% an positiven Testergebnissen (0.5% weniger im Vergleich zur Vorwoche). Und wenn ich mir die Infektionszahlen von der bisherigen Woche anschaue (250 - 350 / Tag), dann ist es nicht unwahrscheinlich anzunehmen, dass wir am Ende der Woche bei deutlich < 1% liegen werden. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-03-de.pdf?__blob=publicationFile Schon krass, wenn man sich überlegt, was mittlerweile alles gelockert worden ist, wie viele Menschen wieder auf den Straßen sind, sich mit Freunden treffen, Restaurants besuchen. Das bestätigt wohl die Theorie, dass es wirklich sehr wenige Ereignisse sind, die das Virus-Geschehen ernsthaft verschlimmern, dafür dann aber so richtig. Und dass sich das Virus nicht von alleine totläuft, sehen wir, wer hätte es gedacht, in Schweden: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
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Da tippe ich mal tatsächlich auf: ohne Impfstoff überhaupt nicht mehr, und wenn dann nur im Freien oder unter solch strengen Auflagen, dass man sich das gar nicht geben will. Der volkswirtschaftliche und gesellschaftliche Schaden von geschlossenen Discotheken ist eher vernachlässigbar (naja, außer vielleicht in Party-Hauptstädten wie Berlin), gleichzeitig ist das Infektionsrisiko nirgends größer als dort. Da kommt wirklich alles zusammen, was die Ausbreitung des Virus begünstigt: - üblicherweise geschlossene, schlecht belüftete Räume, was das Ansteckungsrisiko insbesondere über Aerosole massiv erhöht - große Menschenansammlungen - Mindestabstände unmöglich einzuhalten - laute Musik => lautes Sprechen => mehr potentielle Viruslast wird ausgeschieden - Alkohol und andere Drogen, die enthemmen - Gläser, die nicht richtig abgewaschen werden oder die innerhalb einer Gruppe geteilt werden - Rumgeknutsche - wird üblicherweise von jungen Leuten besucht, die überproportional häufig überhaupt nicht merken, dass sie krank sind => massive Gefahr durch Asymptomatiker Es gibt keinen Ort, an welchem sich das Virus wohler fühlt.
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Die Studie, die zuletzt einen Zusammenhang zwischen einer deutlich erhöhten Sterblichkeitsrate und der Behandlung mit Hydroxychloroquin nahegelegt hat, ist dem Anschein nach kompletter Bullshit, weil sehr fragwürdige Datensätze verwendet worden sind. https://www.healthexec.com/topics/quality/scientists-physicians-question-research-hydroxychloroquine The Lancet ist wohlgemerkt eines der hochdekoriertesten Journale überhaupt.
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https://www.bild.de/regional/hannover/hannover-aktuell/weitere-lockerungen-gruenes-licht-fuer-hallenbaeder-ba-und-bustouren-71020394.bild.html Yeah, endlich wieder duschen im Fitnessstudio! 🙂 Niedersachsen, ich habe dich lieb! Jetzt müssen nur noch die Universitäten wieder öffnen und ich bin zufrieden.
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April, April!
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Ich habe jetzt immer mal wieder gelesen, dass die gängigen PCR-Tests eine nicht zu verachtende False-Positive-Rate haben, weiß aber nicht, ob das Blödsinn ist oder nicht. Aktuell werden ja ~ 1% der Bevölkerung positiv getestet, also falls es eine False-Positive-Rate gibt, würde das in dem Bereich ja schon einen Unterschied machen? Weiß das jemand? Edit: https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/corona-infektionen-zuckerfest-goettingen-34757876 Meine Fresse, mein schönes Niedersachsen verzeichnet die letzten Tage wirklich einen größeren Ausbruch nach dem anderen. Leer, Bremerhaven und jetzt Göttingen. Und wenn man schon in einem so großen Umfang die Regeln bricht, dann sollte man zumindest den Anstand haben, sich testen zu lassen. Wegen solcher Flachpfeifen können wir hier in Niedersachsen wohl erst einmal länger auf weitere Lockerungen warten. 😞
