Janoos
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Mann, natürlich gibt es so etwas! Das hat Drosten schon vor Monaten diskutiert. Der Anteil Falsch-Positiver Fälle bedingt durch falsche Handhabe der Proben seitens der Labore dürfte bei Abermillionen von Tests als Stichprobengrundlage aber äußerst gering sein. Du betreibst halt mal wieder Framing vom Feinsten, wenn du meinst, der "größte Vorteil" der Antigentests läge darin, dass man diese Falsch-Positiven Fälle eliminiert. Als ob hier aktuell 90% Falsch-Positive herum laufen, nur weil die Labore die Proben vermischen oder was auch immer. Und wie @Geschmunzelt schon richtig angemerkt hat, besteht die Gefahr bei Antigentests ganz genauso.
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Du hast seine Aussage falsch verstanden. Er hat eigentlich sagen wollen, dass das aktuelle Infektionsgeschehen künstlich durch Falsch-Positive bestimmt wird, weil die Labore leider allesamt unfähig sind. Das mit den Antigentests ist jetzt nur der Aufhänger gewesen.
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Dass wir den nicht von heute auf morgen breitflächig verfügbar machen können, ist klar. Aber wieso steht das nicht bereits seit Wochen / Monaten auf der Agenda? Oder, wenn es das tut, wieso wird das nicht entsprechend in der Öffentlichkeit diskutiert? Hier und da liest man mal etwas darüber, aber mehr auch nicht. Seit Wochen reden wir über eine Überlastung der Labore, aber ich habe noch nicht gelesen, dass dieses Problems mittels Antigentests praktisch komplett eliminiert werden kann. Die Technologie ist schon lange da. Haben wir da ein paar Milliarden in die Hand genommen, um die Produktion und Verteilung zu beschleunigen? Das Verfahren gilt doch nun schon ewig als Hoffnungsträger. Bei uns im Landkreis gibt es schon wieder dutzende Fälle in verschiedenen Pflegeeinrichtungen, davon wird sehr wahrscheinlich ein signifikanter Teil auf den Intensivstationen landen und sterben. Ein zielgerichteter Einsatz von Antigentests hätte theoretisch jeden dieser Fälle verhindern können. Und die Informationen auf der Seite des RKI können wohl, wenn die im Artikel geschilderten Ausführungen korrekt sind, als falsch abgetan werden: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Teststrategie/Nat-Teststrat.html Der Artikel schreibt dazu: Ich hoffe mal wirklich, dass aktuell alles daran gesetzt wird, um die Teststrategie mittelfristig entsprechend anzupassen, wir aber lediglich noch nichts davon mitbekommen. Für alles andere hätte ich in Hinblick auf die aktuelle Sachlage wenig Verständnis. Edit: Zu sagen, dass die Antigentests weniger spezifisch sind als die PCR-Tests, ist wohl an und für sich korrekt. Es ergibt nur für mich keinen Sinn, einen solchen Vergleich bei der Formulierung einer Teststrategie zu führen. Kann ich nicht genauso gut zwei Schnelltests hintereinander verwenden und die Gefahr falsch-positiver bzw. falsch-negativer Testergebnisse damit auf ein Minimum reduzieren? Aber vielleicht verstehe ich das Verfahren auch falsch.
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Sehr, sehr, sehr guter Artikel zum Thema Antigentests bzw. Schnelltests: Ich stimme zwar nicht zu, dass wir mit Antigentests allein die Lage in den Griff bekommen, wie es der Artikel schildert, da dies, wie immer, ein hohes Maß an Compliance seitens der Bevölkerung erfordert, aber: es könnte ein Gamechanger sein, wenn wir sie zu den aktuellen Maßnahmen hinzunehmen. Kann mir bitte jemand bestätigen, dass diese Ausführungen korrekt sind? Falls Ja, WIESO haben wir unsere Teststrategie nicht schon komplett umgekrempelt und in allen Bereichen auf Antigentests gesetzt, die super einfach zu handhaben sind und ein unmittelbares Ergebnis liefern? Damit würde man zig Hürden auf einmal überwinden. Wir wüssten wesentlich schneller (um nicht zu sagen: direkt), wer tatsächlich infiziert ist, könnten dementsprechend schneller Maßnahmen anordnen, die allgemeine Belastung der Labore erheblich reduzieren, müssten nicht mehr dem (potentiellen) Infizierten hinterhertelefonieren, um ihm sein Testergebnis mitzuteilen und so weiter und so fort. Die PCR-Tests kann man dann im Zweifelsfall immer noch verwenden, um herauszukriegen, ob jemand kürzlich erkrankt ist, falls die Antigen-Tests nicht anschlagen, der Patient also mit großer Wahrscheinlichkeit nicht mehr infektiös ist. Ansonsten PCR-Tests in der Schublade lassen und nur noch mit Antigentests arbeiten. Und wir eiern hier schon wieder seit Wochen herum und diskutieren lediglich über einen möglichen Einsatz in Altenheimen. ?????? ALTER
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Ja, das habe ich auch immer im Hinterkopf. Macht definitiv Mut. Eine Uni werde ich vor meinem Abschluss allerdings nicht mehr von innen sehen. 😢
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Runtergehen werden sie sicherlich irgendwie, die Frage ist, mit welcher Geschwindigkeit. Wir sind jetzt in 5 Tagen von einer 7-Tage-Inzidenz von 158,3 (Peak) auf eine 7-Tage-Inzidenz von 154,6 hinuntergeklettert (lt. ZEIT). Das ist Schneckentempo. Und die Intensivstationen füllen sich nach wie vor. Eine Aufhebung der Maßnahmen Ende November ist Stand jetzt absolut illusorisch.
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Tjo, heute wieder ein leichter Anstieg des Infektionsgeschehens lt. ZEIT und dts. R-Wert ist auch seit Tagen knapp um 1 herum. Alles sehr ärgerlich. Da war ich vor 1 - 2 Wochen auf jeden Fall optimistischer, weil Länder wie Belgien, Tschechien oder die Niederlande (aktuell auch Frankreich) eine extrem schnelle Umkehr erreicht haben, teilweise mit einer Reduktion des Infektionsgeschehens um mehr als 50% pro Tag im Vergleich zur Vorwoche. Unsere Maßnahmen scheinen für so etwas aber deutlich zu lasch zu sein. Sieht leider echt danach aus, dass wir den Lockdown Leicht verlängern müssen.
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Da ich ungerne strafrechtlich verfolgt werden möchte, würde ich dich bitten, diesem Thread zur Gewährleistung meiner eigenen Sicherheit fortan den Rücken zu kehren.
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Okay, und was ist deine Spezialisierung im Studium gewesen? Kannst du mir auch gerne per PN schreiben.
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Was sagen die Juristen unter uns hierzu? https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-11/bundestag-beschliesst-aenderungen-am-infektionsschutzgesetz Klar, man muss sich irgendwie auf einen Wert einigen, aber diese per Gesetz festlegen? Wirkt irgendwie komisch auf mich. Was bedeutet das jetzt konkret? Dass wann immer ein Landkreis die entsprechende Inzidenz überschreitet, automatisch Maßnahmen greifen, die auch nicht mehr von den Gerichten gekippt werden können?
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Ich bin, wie gestern schon gesagt, definitiv für eine Impflicht, wenn wir über medizinisches Personal reden, welches mit Hochrisikogruppen zusammenarbeitet. Diese Impflicht ist natürlich nicht mit sofortiger Wirkung einzuführen, aber zumindest innerhalb eines gewissen Zeitraums, ab dem wir auch längerfristige Risiken besser abschätzen können. Es kann doch wohl nicht sein, dass wir in einem Krankenhaus oder Altenheim weitere Infektionsausbrüche mit möglichen Todesfällen zulassen, nur weil sich das medizinische Personal querstellt. Infektionsschutz ist keine Einbahnstraße. Eine Übertragung wird erheblich unwahrscheinlicher, wenn nicht nur eine, sondern beide Personen geimpft sind. Das ist ganz simple Mathematik. @kleiner pinguin Du wirfst @Shao hier eine radikale Haltung zu dieser Thematik vor. Wenn wir schon in diese Richtung schießen, ist es nicht ebenso radikal zu sagen, man riskiert lieber das Leben der Menschen, für die man eigentlich zu sorgen hat, weil man eine geringfügige (und bis hierhin überhaupt nicht belastbare) Angst vor möglichen Folgeschlägen durch eine Impfung hat? Ich kann da nur zustimmen, dass man in einem solchen Fall schlicht nichts in einem medizinischen Beruf verloren hat. Zumindest dann nicht, wenn man in diesem medizinischen Beruf regelmäßig Kontakt zu Hochrisikogruppen hat.
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Aber du bist jetzt wirklich Mathematiker, ja? Ich frage deshalb, weil, wie wir alle wissen, deine bisherigen statistischen Prognosen äußerst, sagen wir, zweifelhafter Natur gewesen sind. Aber vielleicht bist du ja auch Topologe.
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Biontech hat jetzt noch detaillierte Ergebnisse vorgelegt und die (vorläufige) Wirksamkeitsrate von Moderna sogar übertroffen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-impfstoff-von-biontech-soll-sogar-95-prozent-wirksamkeit-haben-a-44f79fdf-3f03-4f9f-a022-3ffbe0bff407 170 Fälle stellen jetzt noch immer keine riesige Stichprobe dar, aber ist schon recht ordentlich, würde ich meinen. Zudem erste Hinweise, dass die Impfung auch bei älteren Menschen mit einer sehr hohen Wirksamkeitsrate funktioniert.
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😳 Könntest du diese Aussage bitte zurückziehen, um nicht unsere gesamte Zunft in Verruf zu bringen? Ich mag nämlich nicht daran glauben, dass dies der Wahrheit entspricht. Mathematiker zu sein und gleichzeitig auf einem (oftmals) derart flachen Niveau zu argumentieren, wie du es tust, passt für mich überhaupt nicht zusammen. Also wirklich nicht. Ich liebe dich trotzdem, weil der Thread ohne dich nur halb so interessant und lustig wäre.
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Ehrlich gesagt fände ich eine Impfpflicht für medizinisches Personal, das überwiegend mit älteren Menschen oder sonstigen Hochrisikogruppen arbeitet, sehr vernünftig. Es kann nicht sein, dass in einigen Jahren immer noch Ansteckungen und infolgedessen Todesfälle in Krankenhäusern und Pflegeheimen entstehen, nur weil manche der Mitarbeiter zu faul gewesen sind, sich impfen zu lassen. Ich habe letztens noch von Spahn gehört, dass sich aktuell gerade einmal round about 30% (!!!) des medizinisches Personals eine Grippeschutzimpfung hat geben lassen. Und das inmitten einer Pandemie. Das ist einfach nur verantwortungslos as fuck. Voraussetzung für die Impflicht wäre natürlich eine längerefristige Beobachtung über mögliche Spätfolgen. Wenn da alles klar ist, überwiegt für mich das Recht der anderen auf den Infektionsschutz über das Recht des einzelnen, eine Impfung zu verweigern. Dann sollte man sich halt in der Tat einen anderen Job suchen.
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Uwe Janssens? Wohl eher Uwe Nonssense!
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Lass mich raten: einer dieser Fachleute bist du.
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Heftig. https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-10/coronavirus-weltweit-covid-19-pandemie-neuinfektionen-entwicklung-liveblog
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Naja, aus kommunikativer Sicht ist das schon reichlich daneben gegangen. Wenn ich ein bisschen Halskratzen habe und das nach einem Tag verschwunden ist, bin ich dann wirklich bereit, mich eine Woche lang in Quarantäne zu begeben? Also noch nicht einmal meine Einkäufe zu erledigen? Und das dann jedes Mal von vorne, wenn der Hals wieder ein bisschen kratzt? Wenn man sagen will, dass man jetzt umso eher zuhause bleiben soll, wenn man sich krank fühlt und dass die Hürden für eine Krankschreibung durch die Hausärzte verringert werden, ja, dann sollte man das vielleicht auch einfach genau so machen.
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@botte @Jingang Lest ihr eure Beiträge eigentlich gegenseitig? Ihr sagt doch genau dasselbe, nämlich dass wirkungsvolle und schnelle Maßnahmen aus ökonomischer Sicht zu favorisieren sind. Verstehe das Rumgezicke gerade nicht.
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Schwierig. Ist einer der wesentlichen Unterschiede zwischen Grippe und Corona nicht im Grunde genommen der, dass die Grippe so ziemlich jede Altersklasse recht schwer trifft, während Corona für die Jüngeren häufig maximal wie eine Erkältung verläuft, für die Älteren aber dafür um ein Vielfaches schlimmer und damit tödlicher als die Grippe ist? Und vor 100 Jahren dürfte der durchschnittliche Grippepatient deutlich heftiger gelitten haben, die gesundheitlichen und medizinischen Standards waren ja sowieso erheblich geringer. Und wenn das dann halt auch die Jüngeren trifft und die wochenlang arbeitsunfähig werden, ist ja irgendwie klar, dass diejenigen Gebiete ökonomisch besser dastehen, die das rechtzeitig eindämmen. Also bei uns dürften die meisten, die wegen Corona arbeitsunfähig werden oder sterben, sowieso schon in einem Alter sein, in welchem sie keinen direkten ökonomischen Beitrag mehr leisten.
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Warum passt das so verdammt gut?
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xD Wir können ja fortan täglich Wetten abschließen, wer am nähsten dran ist. Ich setze 1000 PUF Coins auf 4% Rückgang. Winner takes it all.
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Dass die Zahlen runtergehen? Ja, aber halt "nicht so wirklich", sondern nur minimal. -2.3% im Vergleich zur Vorwoche. Meine Quelle ist wie immer dts. Die lassen mich nie im Stich. Und dass Berlin 2 Wochen nach Lockdown Light noch immer solche Anstiege vermeldet, ist halt schon bitter.
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@tomatosoup Ich beanspruche für mich mit sofortiger Wirkung das Recht sagen zu dürfen, dass ich es schon immer gewusst habe. Meine Prognosen sind sogar noch besser als die von @SecretEscape. PS: Warum nennt mich hier neuerdings jeder Hase? Liegt das an meinem neuen Profilbild?
