Janoos
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Kein Bock mehr auf Lockdown. #keinbockmehrauflockdown
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An Silvester + Neujahr bräuchte es eigentlich deutschlandweit strikte Ausgangssperren, undzwar rund um die Uhr, damit sich möglichst wenige Leute irgendwo vorher oder nachher einquartieren. Es ist ein Tag wie jeder andere, aber traditionsgemäß werden viele das Bedürfnis haben, sich eben an diesem Tag zurückzuholen, was man den Rest des Jahres über verpasst hat. Das ist zwar irgendwo verständlich, aber auch super dumm und gesellschaftsschädigend. Die Deppen sind dann am Ende wieder diejenigen, die sich an die Vorgaben halten und mit einem noch längeren Lockdown leben müssen. Ich hoffe mal ausnahmsweise, dass die Politik hier wieder ihre Salami-Taktik fährt und das kurz vorher verkünden wird, damit sich die Idioten nicht langfristig darauf vorbereiten und doch irgendwie ihre Superspreader-Events abhalten können. Glaube allerdings eher umgekehrt, dass man es einfach durchrauschen lassen und hoffen wird, dass die geschlossenen Schulen plus Urlaub vieler Beschäftigter ausreichen, um das Infektionsgeschehen nicht deutlich zu beschleunigen.
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Wer ist denn bitte so blöd und kauft so etwas auf dem Schwarzmarkt? Das ist ja kein Elektrogerät. Alleine schon, weil überhaupt nicht überprüfbar ist, ob der Impfstoff durchgehend entsprechend der Vorgaben gekühlt worden ist. Da kann ja unterwegs alles mögliche mit passiert sein. Edit: Okay, man könnte natürlich den LKW-Fahrer selber bestechen. Der transportiert es dann nach Osteuropa und wird anschließend ermordet oder verbringt den Rest seines Lebens in der Karibik. 🤔
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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-aktuell-neuinfektionen-covid-19-ausbreitung-live In was für einem Jahr leben wir eigentlich, in welchem man die Auslieferung eines Impfstoffs polizeilich überwachen muss? So hirnverbrannt können noch nicht einmal die Querdenker sein, einen Überfall auf einen solchen Transporter durchzuführen. Und selbst wenn da jetzt Mengen im Wert von mehreren Millionen Euro durch die Gegend gefahren werden, was soll man damit tun, wenn man im Besitz des Impfstoffs ist? Dem Hausarzt seines Vertrauens verkaufen?
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Zu wenig Impfstoff.
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Wir können Stand jetzt im ersten Quartal nur maximal 5 bis 6 Millionen Menschen impfen, das wird wahrscheinlich größtenteils die Generation 80+ sowie Bewohner von Alten- und Pflegeheimen einschließen. Insofern würde ich als Ü70 nicht darauf wetten, noch im Winter eine Impfung zu erhalten, wenn ich nicht gerade eine sehr bedeutsame Vorgeschichte mit relevanten Vorerkrankungen besitze. Spätestens aber im Frühjahr.
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Ganz Europa muss jetzt dicht machen. Noch heute. Niederlande und Belgien haben die Verbindungen schon gekappt. Nicht warten. Machen. 3-Sekunden-Regel aus dem Pick Up anwenden oder so. Keine Ahnung. Variante ist schon in den Niederlanden: https://www.ad.nl/buitenland/britse-virusvariant-ook-in-nederland-regering-stelt-vliegverbod-in-tot-1-januari~afae7fe1/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
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Das sind genau die Situationen, wo man einfach mal OHNE nachdenken handeln muss. Wie oft sind wir jetzt schon auf die Fresse geflogen wegen dieser inkonsequenten Scheiße? Optimismus ist bei so etwas fehl am Platz, da muss man einfach vom schlimmsten ausgehen und kurzen Prozess machen. Selbst wenn das jetzt keinen Einfluss auf die Schutzwirkung durch den Impfstoff hat, eine noch ansteckendere Variante des Virus kann hier absolut niemand gebrauchen.
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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-aktuell-neuinfektionen-covid-19-ausbreitung-live Wenn wir aktuell befürchten müssen, dass der Biontech-Impfstoff nicht mehr wirkt, dann schränkt doch bitte JETZT den Flugverkehr ein, bis der Sachverhalt geklärt ist. Das wäre eine absolute Katastrophe. Oh Gott, ich seh's schon kommen, das wird wieder so ein Ding von wegen "Ach, upsi, hätten wir mal 3 Tage früher reagiert, dann wäre alles easy. Sorryyyy lol! Den Impfstoff gibt's dann doch erst 2022."
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Jaha, weil die entsprechenden Daten fehlen. Das werden wir in den nächsten Monaten alles wissen. Dazu braucht es weitere Studien. So'n Impfstoff guckst du dir nicht unter'm Mikroskop und sagst: "Oh, also DAS sieht mir jetzt aber eindeutig nach einem Impfstoff aus, der das Übertragungsrisiko um 73,28% verhindert!"
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Denselben Song nochmal? Okay, denselbe Song! Und los!
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Wie oft soll ich die ersten Hinweise zur Schutzwirkung jetzt noch posten?
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Du bist neu hier, oder?
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Der Versuch in allen Ehren, aber mit solchen Berichten beeinflusst man doch wirklich niemanden mehr. Jeder hat mittlerweile eine vorgefertigte Meinung. Wer die Situation ohnehin schon ernst nimmt, den verwundert das nicht, wer die Situation nicht ernst nimmt, der wird immer Mittel und Wege finden, die Situation zu relativieren. So oder so ist man mittlerweile als Außenstehender komplett abgestumpft. Da muss man wirklich nicht sehr tief in die Kommentare schauen, um die üblichen Verdrängungsmechanismen wahrzunehmen: Zunächst einmal starten wir mit einem willkürlichen Vergleich mit einer willkürlichen anderen Erkrankung, denn im Grunde kann es gar nicht sein, dass hier irgendjemand überlastet ist. Aber man muss doch auch davon abgesehen erkennen, dass ... ... nicht das Virus das Problem ist, sondern das fehlende Personal sowie ferner ... ... die abgebauten Krankenhauskapazitäten. Generell ist die Lösung aber nichtsdestotrotz ganz einfach, man sollte schlicht ... ... die Pflegeheime besser schützen. Dass da auch bisher keine drauf gekommen ist, ist mir völlig schleierhaft. Und selbst wenn man die Pflegeheime nicht schützen kann, ist das kein Problem, denn ... ... wir beobachten ja noch nicht einmal eine (signifikante) Übersterblichkeit. Gut, aber wir wollen die Leute jetzt ja auch nicht einfach so sterben lassen. Also sollte man doch einfach ... ... mehr Personal einstellen. Dann hat sich das Problem sicherlich erledigt. So, und jetzt können wir uns ENDLICH den wirklichen Problemen widmen.
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Was sagen die Experten dazu? Hat man ja jetzt schon sehr oft gelesen sowas, aber wirklich problematisch schien das nie zu sein.
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Dass wir im Laufe des Jahres genug Impfstoff haben, ist doch absehbar gewesen. Darum geht es mir auch nicht. Sondern darum, dass wir die ersten Monate nur einen geringfügigen Teil erhalten, während manch ein Land zu diesem Zeitpunkt schon in großen Schritten in Richtung Herdenimmunität unterwegs sein wird. Ich wäre davon ausgegangen, dass wenn wir direkt mehr gekauft hätten, auch entsprechend früher mehr Impfstoff erhalten hätten. Sichern kann man sich die Impfdosen jetzt bis zum Umfallen. Viel interessanter ist die Frage, wann die ankommen, und da sieht es halt so aus, dass wir uns ein paar Monate lang sehr weit hinten werden anstellen müssen. Und mit "wir" meine ich die komplette EU. Also falls sich mit den Zusatzdosen jetzt nichts an der geringfügigen Verfügbarkeit bis Herbst verändert, habe ich dieselbe Meinung wie zuvor.
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Ich finde es sehr positiv, dass du es zumindest nicht aus Prinzip ausschließt, um einfach nur dagegen zu sein. 🙂
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Schau, das ist genau das, was ich eben angesprochen habe (und du besitzt sogar noch die Dreistigkeit, mich diesbezüglich zu zitieren lol). Unbelegte Behauptungen und wildeste Spekulationen über irgendwelche angeblichen Langzeitschäden, die aktuell überhaupt nicht zu evaluieren sind auf der einen Seite, Verharmlosung des Sachverhaltes auf der anderen Seite. Doppelbödig durch und durch. Es sind also bisher 60 Leute in Deutschland in der Altersklasse 0-29 Jahre an / mit einer Covid-19-Erkrankung gestorben? Und wie viele Menschen sind das weltweit? Hunderte? Tausende? Und wie viele Menschen sind bisher an einer Impfung gegen Covid-19 gestorben? Ah, gar keiner? Interessant. Und von was für kurzfristigen Impfschäden redest du? Wo sind die Belege? Und wie viele Menschen kennen wir auch in der jüngeren Altersklasse alleine hier im Forum, die auch mit "kurzfristigen Covid-19-Schäden" gekämpft haben und für das ganz und gar nicht schön gewesen ist? Und wie viele kennen wir in der Realität? Ich kenne da welche. Du wahrscheinlich nicht. Bisher wurden Hunderttausende Menschen geimpft. Ich habe bisher von 4 Fällen mit ernstzunehmenden kurzfristigen Nebenwirkungen gelesen, davon weiß man bei 2en gesichert, dass diese eine umfangreiche Vorgeschichte mit schweren allergischen Reaktionen besitzen, und da du so ein großer Freund von Vorerkrankungen bist, dürfte das ja ein valides Argument sein, oder nicht?
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Achja, auch sehr lustig: es wird immer gerne mit den nicht-absehbaren Langzeitfolgen der Impfung argumentiert, während man gleichzeitig sämtliche Diskussionen um eventuelle Langzeitfolgen einer Covid-19-Erkrankung als dämlich abtut, denn man weiß das ja alles noch nicht. Auch ziemlich doppelbödiges Spiel, oder nicht?
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Das kann man ja gerne so für sich evaluieren, aber eine Impfung ist doch nichtsdestotrotz überhaupt gar kein Aufwand? Ich habe eher das Gefühl, dass die Impfung als Strafe angesehen wird, die man nicht bereit ist zu akzeptieren. Und das ist für mich nicht nachvollziehbar. Selbst wenn man jetzt der mRNA-Impfung misstraut, dann kann man doch immer noch auf eine konventionelle Impfung zurückgreifen. Früher oder später wird es die geben. Aber ja, hier gilt wohl bei einigen die Prämisse, dass man sich lieber die Krankheit einfängt (und andere ansteckt) als sich einmal in den Oberarm pieksen zu lassen (und ggf. andere zu schützen, falls sich die aktuellen Erkenntnisse diesbezüglich erhärten sollten). Ich halte das eher für ein Symptom, krampfhaft das eigene Weltbild schützen zu wollen. Man lässt sich nicht impfen, denn wenn man es täte, würde man sich unterbewusst eingestehen müssen, dass die Krankheit nicht so cool ist, und das geht natürlich gar nicht. Da würde man ja glatt noch den ganzen Angsthasen Recht geben, bloß nicht!
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Wieso gibt es eigentlich so einen starken Zusammenhang zwischen "Gegen Schutzmaßnahmen sein" und "Gegen Impfungen sein"? Das ergibt für mich vordergründig erst einmal keinen Sinn. Man ist gegen Schutzmaßnahmen, aber man ist auch dagegen, sich impfen zu lassen, um die Schutzmaßnahmen aufheben zu können. Also die Hauptsache ist, man macht nie das, was irgendjemand von einem erwartet, oder wie?
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Nochmal ergänzend: "Wir" sind nicht isoliert, aber es geht hier auch nicht per se um Deutschland, sondern um die komplette Europäische Union, die den Einkauf übernommen hat. Und klar, je mehr die Europäische Union einkauft, desto mehr profitiert auch Deutschland, aber eben auch alle anderen Länder der Europäischen Union. Also, wem genau nehmen wir etwas weg, der es nötiger hat als wir? Den afrikanischen Staaten? Das Virus ist dort allein schon aufgrund der deutlich jüngeren Altersstruktur der Bevölkerung von der Gefährlichkeit sehr viel niedriger anzusiedeln als hier. Die haben sicherlich ganz andere Probleme da unten. Den asiatischen Staaten? Das Virus ist in den meisten asiatischen Staaten praktisch ausgerottet, und soweit ich weiß, setzen die dort sowieso auf ganz andere Impfstoffkandidaten. Also Nein, tut mir leid, aber ich sehe das Argument nicht. Unser Handeln bevorteilt doch in erster Linie die USA (und vielleicht auch UK), und es wären wohl auch umgekehrt vorrangig die USA, die benachteiligt wären, wenn wir beim Biontech- und Moderna-Impfstoff in einem größeren Umfang zugeschlagen hätten. Und jetzt? Wenn es heißt die oder wir, dann entscheide ich mich definitiv lieber für uns.
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Ja, gut, profitieren tun dann jetzt halt umgekehrt vor allen Dingen die USA, oder nicht?
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Ich habe nicht gesagt, dass man alles auf eine Karten setzen soll, das unterstellst du mir gerade lediglich. Natürlich ist sehr sinnvoll, dass man streut. Die Frage ist, wenn die EU 300 Millionen Biontech-Impfdosen einkauft, dann setzt sie offensichtlich große Hoffnungen in den Impfstoff. Also warum kauft man dann nicht weitere 200 Millionen Impfdosen, wenn einem diese doch angeboten werden? Was wäre schlimm daran gewesen, wenn man zu viel eingekauft hätte? Kann man im Angesicht einer Jahrhundert-Pandemie überhaupt "zu viel" Impfstoff besitzen? Der Vertrag mit Biontech wurde wohlgemerkt nur wenige Tage vor Veröffentlichung der Phase III-Daten abgeschlossen, und die Datenlage hat bis zu diesem Zeitpuntk schon extrem optimistisch gestimmt.
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https://www.rnd.de/gesundheit/300-millionen-dosen-biontech-impfstoff-hatten-deutschland-und-die-eu-mehr-mehr-bestellen-konnen-EIXZ2FE7WCIW3G4G7ROOADDGXM.html Also wenn wir die Angebote von Biontech und Moderna angenommen hätten, wären wir selber dann in der sehr glücklichen Position, in der sich die USA jetzt aktuell befinden? Klar wäre der Impfstoff teurer gewesen, aber dafür hätten wir die Pandemie wahrscheinlich auch viele Monate früher beenden können. Nicht nur, dass die beiden Impfstoffe die ersten gewesen sind, die ihre Phase III abgeschlossen haben, sie zeigen auch die bisher größte Efffektivität. Sehr bitter das Ganze. Maximal 5 bis 6 Millionen Geimpfte bis Ende März in Deutschland sind einfach zu wenig. Edit: Und man komme mir nicht mit "Man wusste es ja nicht vorher". Das ist doch Quatsch. Zumindest der Biontech-Impfstoff hatte schon vor Monaten mit vielversprechenden Daten aufgewartet, und diese scheinen ja so überzeugend gewesen zu sein, dass man sich eben zumindest für die 300 Millionen Dosen entschieden hat. Also was wäre jetzt an weiteren 200 Millionen Dosen so wahnsinnig riskant gewesen?
