Janoos
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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-10/coronavirus-aktuell-neuinfektionen-covid-19-ausbreitung-live War klar. Homeoffice light (<- lol), dafür aber Ausgangssperren. Das hat auch Frankreich nicht geholfen, auf eine Inzidenz von < 50 zu kommen, ja noch nicht einmal auf eine Inzidenz von < 100. Und die FFP2-Masken hätte ich dann auch gerne kostenfrei nach Hause zugeschickt. Gerade mal nachgeschaut. Sind hier in den Läden schon komplett vergriffen. Hoffe ich kriege noch welche in der Apotheke.
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In Schleswig-Holstein ist es nicht groß anders, der Bericht ist von Dezember: https://www.n-tv.de/panorama/Fast-90-Prozent-der-Corona-Toten-aus-Heimen-article22245741.html Dieser Bericht ist aktuell. In Berlin sind es "nur" 60 Prozent. Oder hier bei uns in Niedersachsen: https://www.niedersachsen.de/Coronavirus/aktuelle_lage_in_niedersachsen/ Keine direkte Statistik, wie viele Sterbefälle es in Alten- und Pflegeheimen gibt, aber man sieht, dass die 7-Tage-Inzidenz bei den 80 - 90-jährigen und bei den > 90-jährigen am Höchsten ist, also relativ zum Bevölkerungsanteil gemessen. Bei den > 90-jährigen sogar mit riiiiiiiiesigem Abstand. Da ich nicht davon ausgehe, dass die alle feuchtfröhlich und ohne Maske und Mindestabstand durch die Discotheken des Landes touren, ist davon ausgehen, dass auch diese Werte auf diverse Ausbrüche in Alten- und Pflegeheimen zurückzuführen sind. Das ist kein Hessen-Problem. Das ist ein deutschlandweites Problem. Wird hier aber auch schon seit Monaten angesprochen. Es wird nur in der Regel quittiert mit "Jo, kannst du machen nix."
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Diese ganze Altenheim-Geschichte wird überdies übrigens noch ironischer, wenn man auf der einen Seite behauptet, man könnte nicht mehr tun als das, was man ohnein schon tut, aber auf der anderen Seite ruft man "Gebt mir den totalen Lockdown!" inklusive Herunterfahren der kompletten Wirtschaft und durch die Straßen rollenden Panzer der Bundeswehr, die die Essensrationen von Tür zu Tür liefern. Wenn es darum geht, wie man die nicht-vulnerablen Gruppen weiter einschränken kann, dann sind der Fantasie wirklich keine Grenzen gesetzt. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-massnahmen-tobias-hans-bringt-bundesweite-ausgangssperren-ins-gespraech-a-2b04262d-9e21-4be1-8b17-2c28283091c7 Aber wenn man dann solche Sachen ins Spiel bringt wie Besuchsverbote und Ausgangssperren in Altenheimen, bis jeder, der will, zumindest eine Erstimpfung erhalten hat ... ... NEIN! Das ist ja krank und inhuman!!!!!!!
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Dieses ganze Gesabbel, dass man Alten- und Pflegeheime nicht schützen könnte, kann man sich ja sowieso nicht mehr anhören. Dass man hier und da trotz aller Schutzvorkehrungen mal einen Ausbruch mit Todesfolge hat - okay, glaube ich. Aber wenn in den meisten Bundesländern 80% - 90% der Todesfälle auf Alten- und Pflegeheime zurückzuführen sind, dann kann mir doch kein Mensch erzählen, dass überall genug getan wird, um maximalen Schutz zu gewährleisten. Das ist absolut unmöglich. Eher wird in den meisten Heimen wohl deutlich zu wenig Schutz gewährleistet, auch wenn man nach außen hin immer kommuniziert, dass ja genug getan wird. Und dann erschrecken sich wieder alle, wenn wir > 1.000 Todesfälle pro Tag haben und schreien nach noch härteren Maßnahmen. Obwohl das Problem vermutlich oftmals in den Heimen selber zu suchen ist. Man sieht doch schon bei der vergleichsweise geringen Impfbereitschaft des Personals in Altenheimen, woher der Wind weht. Mir kann keiner erzählen, dass diejenigen, die sich noch nicht einmal dem minimalen Risiko einer Impfung aussetzen, um den Pflegebedürftigen zusätzlichen Schutz zu bieten, gleichzeitig alles dafür tun, um mit aller Kraft eventuelle Ausbrüche zu verhindern. Und Nein Secretescape, deine anektodische n = 1 Evidenz von deiner Behandlerin tut hier nichts zur Sache.
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Ne, war genau umgekehrt. Merkel hat sich für harte Maßnahmen ausgesprochen und wurde von allen anderen blockiert. Hätten wir auf Merkel gehört, wären wir nicht in der Situation, in der wir jetzt sind. Dein dummes Merkel-Gebashe von Rechts passt hier mal überhaupt nicht rein. Albern.
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Ich würde einen Knallhart-Lockdown prinzipiell mittragen, weil sich sowieso praktisch nichts für mich ändern würde. Er wird aber so oder so nicht kommen. Niemand hat je einen solchen Knallhart-Lockdown durchgezogen mit Firmen schließen und so weiter und so fort. Auch China nicht. Lediglich lokal höchstens. Wir reden hier aber über ein ganzes Land. 80 Millionen Menschen. Wird nicht passieren. Völlige Zeitverschwendung über sowas nachzudenken. Wir werden den Zahlen jetzt noch eine Weile mit Wischi-Waschi-Maßnahmen beim Sinken zusehen, die Impfstoffproduktion und -verteilung ankurbeln und dann auf den Frühling hoffen. So wie jedes andere Land auf dieser Welt es ebenfalls tut.
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Da muss ich ihn verteidigen. Der hat sich zuletzt noch positiv über die Impfungen geäußert, wenn ich mich recht erinnere.
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Israel ist jetzt aktuell das Land mit der höchsten 7-Tage-Inzidenz weltweit. xD Das gibt natürlich sehr viel Spielraum für weitere Impfgegner-Theorien. Aber ist schon derbe ironisch irgendwie.
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Ja, das steht doch außer Frage. Ich sage aber noch einmal: das ist nicht realistisch. Wir werden nicht alles zumachen. Not going to happen. Die Frage ist also nicht, was die beste Variante ist, sondern was die zweitbeste Variante ist. Und da du die aktuelle Variante als maximal schädlich bezeichnest, was wäre dann die zweitbeste Variante?
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Ja, nur ist das eben komplett abseits der Realität. Die Frage wäre also eben doch wieder, wie wir Wirtschaft, Gesellschaft und Pandemie unter einen Hut bringen. Und wenn ich dann höre, dass man am liebsten direkt bis Frühling (eventuell sogar noch mit weiteren Verschärfungen) den Lockdown weiter Aufrecht erhalten will, obwohl wir mittlerweile schon eine Million Menschen (erst)geimpft haben, wir kontinuierlich weiter impfen werden und die Impfstoffverfügbarkeit mit jedem weiteren Monat spätestens ab März radikal ansteigen wird, dann frage ich mich, ob es sich wirklich lohnt, jetzt "zum Schluss" nochmal so pseudo-mäßig draufkloppen zu wollen, oder ob man dann nicht doch lieber den Schwerpunkt wieder eher so ein bisschen auf Wirtschaft + Gesellschaft setzt, um langfristige Schäden abzudämpfen. Ist natürlich jetzt erstmal nur daher geschwurbelt und ich habe keine Ahnung, welche Kosten am Ende mehr wiegen, zumal nicht absehbar ist, wie schnell das dann wirklich mit den Impfungen vorangeht.
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Der Witz ist halt, dass wir überhaupt gar nicht wissen, ob die neue Variante tatsächlich (so viel) ansteckender ist. Es gibt Indizien, aber keine Belege. Drosten spricht von Ostern bis Mai, bis da überhaupt wirklich Klarheit herrscht, ob die aktuelle Panik berechtigt ist oder nicht. Es tun aber alle schon so als ob. https://www.fr.de/wissen/corona-mutation-virologe-christian-drosten-coronavirus-covid-19-variante-prognose-90163276.html Ob es jetzt sinnvoll ist, auf das bestehende Risiko Taten folgen zu lassen oder doch lieber abzuwarten - schwierig. Wenn wir jetzt noch radikal verschärfen und sich dann in zwei Monaten herausstellt, dass das alles eine riesige Ente gewesen ist --> Fail. Wenn wir jetzt nichts tun und wir in zwei Monaten feststellen, dass wir doch radikaler hätten handeln sollen --> Fail.
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Hinsichtlich Radikalität nehmen sich die beiden Hauptfraktionen hier wirklich nichts. Auf der einen Seite befinden sich diejenigen, die sämtliche noch so offensichtlichen Daten für sich uminterpretieren, um die Gefahr des Virus zu relativieren, auf der anderen Seite befinden sich diejenigen, die ausnahmslos jede Maßnahme des Staates frenetisch bejubeln, solange sie mit der Bekämpfung der Pandemie begründet wird. Gesundheitliche / psychische Schäden? Irrelevant, einfach nicht so eine Pussy sein. Unternehmen / Branchen, die zerstört werden? Irrelevant, die wären sowieso abgekackt, die Maßnahmen haben das lediglich beschleunigt. Folgekosten, welche insbesondere der jungen Generation noch auf Jahre zur Last gelegt wird? Ja, Pech gehabt, jetzt ist erst einmal Pandemie angesagt. Und höre ich da etwa eine Verschwörungstheorie raus? Okay, aber dann lasst uns doch zumindest die Schulen schließen? NEIN, das geht auf gar keinen Fall, wie soll das denn funktionieren?! Wenn die einen A sagen, dann sagen die anderen B und umgekehrt.
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https://www.zeit.de/wissen/2021-01/corona-impfungen-pfizer-impfstoff-lieferkuerzungen-europa Das sind eigentlich ziemlich gute Neuigkeiten. Ist natürlich doof, dass wir jetzt kurzzeitig etwas weniger Impfstoff bekommen, aber wenn das heißt, dass wir dafür Ende Februar / Anfang März deutlich mehr bekommen, dann kann das insgesamt nur ein Gewinn sein. Die Produktionskapazität soll von 1,3 Milliarden auf 2 Milliarden erhöht werden. Das wäre natürlich Bombe. Ferner erschließt Biontech gefühlt jeden Tag einen neuen Produktionsstandort in Deutschland, heute in der Nähe von Hamburg: https://www.hamburg.de/nachrichten-hamburg/14833548/biontech-impfstoff-soll-auch-bei-hamburg-produziert-werden/ Besser geht's echt nicht.
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Ergänzend: http://letmegooglethat.com/?q=Wann+begann+Corona+in+Deutschland
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Wobei man fairerweise dazu sagen sollte, dass die USA ihre Risikogruppen schon im vergangenen Frühling extrem ausgedünnt haben, während man in Deutschland hinsichtlich der Sterbefallzahlen so gut wie nichts von Corona mitbekommen hat. Jetzt zieht Deutschland nach, während die USA einfach nach wie vor auf ihrem durchweg hohen Niveau sind.
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Der Lochdaun scheint dieses Mal tatsächlich zu wirken, die Wachstumsraten sind seit Tagen im (relativ) tiefen negativen Bereich: Der Rückgang wäre noch deutlicher zu erkennen, wenn wir zwischen Weihnachten und Neujahr nicht so eine krasse Untertestung gehabt hätten. Die Neuinfektionen haben wahrscheinlich irgendwann zu diesem Zeitpunkt gepeaked, ohne dass wir es gemerkt haben, und jetzt geht es deutlich nach unten. Das erste Mal seit Oktober vermutlich. Woran könnte das liegen? Was machen wir neuerdings anders, was wir seit Oktober nicht gemacht haben? Ich wage es schon gar nicht mehr auszusprechen.
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Es geht um den Kontext, also um den Beitrag, der drum herum steht. Du sagst: "Hör auf zu jammern, dazu hast du kein Recht. Die paar Monate ohne Gym sind doch jetzt kein Ding. Sei ein Mann und mach das beste daraus." Ich sage: "Es ist okay, dass es dich abfuckt. Das ist normal, geht vielen so. Mir auch. Es ist aber nicht zu ändern, also mach das beste daraus." Siehst den Unterschied?
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Das ist alles okay, glaube ich dir. Aber: n = 1. Gut, nehmen wir mich. Meine Eltern sind auch beide Nicht-Akademiker, haben eine äußerst langwierige und hässliche Scheidung vollzogen und meine Mutter besitzt die psychische Stabilität eines Marshmallow, der sich wenige Zentimeter über einem glühend heißen Lagerfeuer befindet. Und zu allem Überfluss bin ich auch noch bei ihr und nicht bei meinem Vater aufgewachsen. Nicht so geil. Trotzdem habe ich in einigen Monaten meinen Master-Abschluss in Mathematik in der Tasche. Aber deswegen würde mir trotzdem nicht im Traum einfallen, dass ich ähnliches bei jemandem voraussetze, der sich in derselben Situation wie ich befindet oder befunden hat. Weil so funktioniert das nicht. Es gibt so viele feine oder grobe Unterschiede zwischen mir und anderen Personen, die ich mitunter gar nicht wahrnehme. Da stelle ich mich nicht hin und sage: "Guck, was ich erreicht habe, also mach es mir jetzt nach!" Und zum Thema genetische Faktoren / Erziehung: Ja, ich für meinen Teil spüre bis heute die Nachwirkungen, unter einer psychisch instabilen Marshmallow-Mutter (Patent auf Wortneuschöpfung ist beantragt) aufgewachsen zu sein. Das legt man nicht einfach ab. Egal, wie viel man an sich arbeitet. Da gibt es immer wieder Phasen, in denen einige unangenehme Eigenschaften zum Vorschein kommen. Und der moderne Stand der Psychologie würde wohl sagen: So ist das und so kann das bleiben. Wichtig ist, sich nicht zu stark davon vereinnahmen zu lassen. Das aber "totzuprügeln", indem man auf Teufel komm' raus versucht möglichst optimistisch durch's Leben geht, das funktioniert in sehr vielen Fällen nicht, macht vieles gar noch schlimmer. Dazu gibt es Science. Führt aber jetzt wohl auch etwas zu weit vom Thema weg. So oder so verfolge ich da lieber einen pragmatischen Ansatz. Maßnahmen durchführen? Ist okay. Sich von Maßnahmen genervt zu fühlen? Ist auch okay. Trotz Maßnahmen versuchen die Zeit irgendwie sinnvoll zu nutzen? Jup.
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Das ist absolut verständlich. Die Impfstoffproduktion und -verteilung läuft aktuell nun einmal leider noch sehr schleppend voran, und ja, es kann sein, dass wir aufgrund der Befürchtungen bezüglich der neuen Variante jetzt noch einmal weitere Verschärfungen durchführen werden. Darauf sollte man sich einstellen. Aber es werden bessere Zeiten kommen. Der Frühling ist nicht mehr weit entfernt, und in etwa demselben Zeitraum werden wir Europa zunehmend mit Impfstoff fluten. Da kannst du optimistisch sein. Es wird aber noch einige Monate dauern, bis eine spürbare Verbesserung der Situation eintritt. Du musst dir von niemandem einreden lassen, dass es nicht erlaubt oder normal wäre, sich von so etwas belastet zu fühlen. Jeder hat eine andere Ausgangsposition, jeder geht unterschiedlich mit solchen Krisen um. Du bist du und hast halt das Gefühl, dass das Leben oder speziell deine Jugend gerade an dir vorbeizieht. Ist okay, geht mir nicht groß anders. Das Ding ist halt wirklich, und da haben die anderen durchaus recht: es ist nicht zu ändern, egal, wie sehr man sich den Kopf darüber zerbricht. Ich kann dir spontan nur den Tipp geben, diesen inneren Kampf davon ziehen zu lassen. Du kannst nicht gewinnen und wirst nicht davon profitieren. Nutze die Zeit. Egal für was. Früher oder später wird es ein Ende haben.
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Du wirfst da aber auch immer so ein paar Sachen zusammen, die nicht zusammen gehören. Man kann Maßnahmen befürworten, sich von diesen trotzdem genervt und belastet fühlen UND trotzdem versuchen, das Beste aus der Situation zu machen. Nichts von alledem schließt sich gegenseitig aus. Ich verstehe nicht, warum das einige hier scheinbar nicht richtig differenzieren können oder wollen. Das ist eine sehr merkwürdige Mentalität, anderen immer das Recht absprechen zu wollen, sich von dieser oder jener Sache belastet zu fühlen. Hast du jede Tiefphase deines Lebens innerhalb kürzester Zeit beendet, indem du dir gesagt hast, dass du es jetzt sowieso nicht mehr ändern kannst und dass du jetzt einfach das Beste daraus machst? Das magst du jetzt bejahen wollen, glauben tue ich es dir allerdings nicht. Und selbst wenn es so wäre: jeder Mensch ist anders gestrickt, hat eine andere Erziehung genossen, hat andere genetische Voraussetzungen geerbt, die sich in unterschiedlichen Persönlichkeitsmerkmalen ausprägen. Du schließt immer sehr stark von dir auf andere. Ich kann das nicht nachvollziehen. Vielleicht ist das so eine Art Generationenfrage. Ich gehe davon aus, dass du deutlich Ü30 bist? Da hat man vielleicht einfach schon eine andere Sicht auf die Dinge, hat schon vieles erlebt und dementsprechend stärker-ausgeprägte Coping-Mechanismen, um solche Krisenzeiten zu bewältigen. Das ist ein entscheidender Vorteil, den man nicht unter den Tisch fallen lassen sollte.
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Viel interessanter wäre eine Antwort auf die Frage, seit wann du hier Advanced Member bist, und dann auch noch im Gegensatz zu mir. Sind 1.500 Beiträge im Coronavirus-Thread da keine hinreichende Bedingung? Verrückt.
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Right back at you!
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Ich übernehme. Ich: Da ist zwar eine Übersterblichkeit zu erkennen, aber ein paar Tausend Tote mehr rechtfertigen nicht, dass wir seit einem Jahr das halbe Land heruntergefahren haben. Du: Aber wir hätten noch viel mehr Tote, wenn es keine Maßnahmen gegeben hätte. Ich: Das können wir doch gar nicht wissen. Hast du dafür irgendwelche Beweise? Außerdem dürfte ein Teil der Toten auf die gestiegene Suizidrate und unbehandelte Herzinfarkte zurückzuführen sein. Hier ist ein aus dem Kontext gerissenes und bewusst umgedeutetes Zitat aus einem Artikel, der vor 8 Monaten erschienen ist sowie ein aktueller Bericht aus der Bild der Frau, der meine Behauptungen stützt. Du: Facepalm Ich: Facepalm Secretescape: Alsoooo, jetzt nochmal zu meinen Behandlerinnen ....
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https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/corona-live-ticker-lockerungen-1000-intensivpatienten-35382670 AstraZeneca: stellt seinen Zulassungsantrag in Europa später als im Rest der Welt. Weil: versteht nicht, warum die Zulassung von AstraZeneca in Europa später geschieht als im Rest der Welt. Ok.
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Es ist alles dicht, was realistischerweise dicht gemacht werden kann. Was fällt dir noch ein? Wo siehst du noch weitere Stellschrauben? Denkst du ernsthaft, Deutschland würde der Industrie ein Arbeitsverbot erteilen? Das gibt es aktuell in keinem einzigen europäischen Land, also wird es so schnell auch in Deutschland nicht passieren. Natürlich gehen die Leute noch zur Arbeit. Weil sie es müssen. Und daran wird sich auch nichts ändern. Und das schließt eben auch ein, dass der ÖPNV weiterhin uneingeschränkt genutzt werden kann und dass die Kindergärten teilweise vollbesetzt sind. Also auch daran wird man nichts verändern. Auch wird es keine Homeoffice-Pflicht geben. Das sind doch alles nur epidemiologische Wunschvorstellungen. Wir können und werden nicht viel weiter gehen. Die einzige realistische Verschärfung wäre noch eine Ausgangssperre, wie sie in vielen anderen Ländern bereits praktiziert wird. Ansonsten heißt es abwarten und Impfstoff produzieren.
