seppth111

Dann werde ich die Beziehung beenden und sie höflich bitten in einem angemessenen Zeitrahmen ihre Sachen zu packen und zu gehen. Btw heißt es im übrigen auch nicht, das wir direkt wieder zusammen ziehen, wenn wir die Beziehung weiter fortsetzen sollten.

Sollten wir es wirklich nochmal probieren wollen, werden wir natürlich über das Thema sprechen. Ich kann und will ihr überhaupt nicht den Kontakt zu anderen Typen verbieten. Bringt ohnehin nix, wenn sie den Kontakt will, wird sie ihn auch haben. Scheinbar ist sie aber aktuell auch gar nicht an anderen interessiert. Normalen Kontakt zu Typen (Freunden,Bekannten, Arbeitskollegen) hatte sie schon immer. Intime Bilder und Sexting geht halt in ner Beziehung für mich gar nicht. Egal ob aus Spaß, bei Langweile auf der Arbeit (was ja beim letzten Mal die Gründe waren) oder aus sonst irgendeinem Grund. Ich denke, das habe ich jetzt mehr als deutlich klar gemacht. Ich vermute mal, sie wird daraus gelernt haben und ich werde ihr vertrauen. Nein. Wie ein erwachsener Mann. Kommunikation. Ja. Daran sollte/werde ich arbeiten.

Gute Frage. Wer zwingt dich dazu, solch sinnfreie Beiträge permanent zu verfassen? Worauf willst du hinaus? Welchen Mehrwert sollen solche Beiträge haben? Wie sollen diese weiter helfen? Aktion -> Reaktion. Schon mal von gehört? Aktion von ihr: Ich schreibe weiterhin heimlich mit Ex Freunden, obwohl ich meinem Partner versprochen habe, es nicht mehr zu tun. Reaktion von mir: Drama und Kurzschlussreaktion. War unmännlich, unreif und emotional. War ne dumme Entscheidung, wird sie auch immer bleiben. Ganz egal, wie oft du das hier noch erwähnst.

Das ist Quatsch. Ich sehe es weiterhin als Fehler. Das war unmännlich und unreif. Stehe ich zu. Habe ich ihr auch so gesagt. Genauso habe ich ihr aber auch gesagt, dass es niemals soweit gekommen wäre, wenn sie sich an ihr Versprechen gehalten hätte. Sind wir beide nicht unschuldig dran und wir haben beide Fehler gemacht. Klar, verstehe ich absolut, dass sie darüber wütend und enttäuscht ist. Ist sie auch zurecht. Ich habe auch nie behauptet, dass ich besser als sie wäre. Ich habe lediglich gesagt, dass ich scheinbar doch nicht so scheiße bin wie sie es in den letzten Wochen dargestellt hat und dass ich ihr doch nicht so egal bin, wie sie behauptet hat. Nicht mehr und nicht weniger. Wo sie sonst hin soll, hätte ich sie sich vielleicht überlegen sollen, bevor sie weiterhin hinter meinem Rücken mit Ex Freunden schreibt, obwohl klipp und klar vereinbart wurde, dass sowas nicht mehr geht. Dennoch war es unreif von mir, sie gleich vor die Tür zu setzen. Ein Gespräch und dann eventueller Auszug auf einer vernünftigen Basis hätte es auch getan. Sie kam dann btw doch schon gestern Abend. Ich war gerade auf dem Heimweg, da kam von ihr die Nachricht "Bist du zufällig Zuhause und hast Zeit? Ich wäre eh gerade in der Nähe. Also nur wenn du willst, wenn nicht auch egal". Hab sie dann angerufen und ihr gesagt, dass ich gerade da und da bin und wir uns da treffen könnten. Nunja, was soll ich sagen, wir haben dann einige Stunden miteinander verbracht. Die ersten Stunden waren super, wir haben uns super verstanden, viel rumgealbert, sie hat meine Nähe gesucht. Sie hat mir gesagt, dass sie mich vermisst, war Eifersüchtig, wenn ich kurz eine Whatsapp Nachricht beantwortet hab ("mit wem schreibstn du die ganze Zeit?") und so Sachen halt. Hätte nie erwartet, dass sie so offen ist, so offen mit mir redet und mir so offen zeigt, dass ich ihr fehle. Naja, dann kam der Punkt als sie Alkohol ausgepackt hat, mich gefragt hat ob wir was trinken wollen und je mehr sie getrunken hat, desto mehr hat sie mir erzählt wie scheiße es ihr geht. Auf ihrer Arbeit läufts scheiße, schulisch läufts scheiße, Zuhause wird sie nur rumkommandiert und muss wie eine 10 Jährige jeden Abend pünktlich um 18 Uhr zum essen daheim sein. Ein richtiges Zimmer hat sie da auch noch nicht eingerichtet bekommen, obwohl ihr Stiefvater ihr versprochen hatte, dass er das für sie macht. Der hätte auch nur noch schlechte Laune und wäre nur am rummeckern. Sie wäre die letzten Tage öfter mal am trinken und würde nichts mehr essen, würde ständig kotzen. Da hat sie mir dann richtig Leid getan und ich habe es umso mehr bereut, dass ich sie einfach so vor die Tür gesetzt habe. Heftig wie hart sie das alles getroffen hat 😕 und ich habe nichts besseres zu tun als gleich mit der nächsten ins Bett zu hüpfen. Kino gabs die ganze Zeit, küssen wollte sie mich nicht ("Ich will mich nicht wieder auf dich einlassen und verletzt werden") mit zu mir ist sie dann aber trotzdem noch. Hab versucht zu eskalieren aber ihr gings auch einfach scheiße und ihr war schlecht, dann hab ich es auch gut sein lassen. Zum Ende hin, als wir uns verabschiedet haben meinte sie nur dass sie die Zeit mit mir sehr genossen hat. Wir Treffen uns die Tage nochmal. Keine Ahnung wie das weiter gehen wird, aber es tut mir im Herzen weh zu sehen, wie sie gerade total am abschmieren ist. Ich würde sie am liebsten einfach wieder zu mir zurück holen.

Wir treffen uns morgen... Ich hatte ihr gestern geschrieben das mal wieder einige Briefe für sie gekommen sind, wie es denn jetzt langsam mal mit dem abmelden aussieht und dass ich keine Lust mehr habe, ständig Post von ihr zu bekommen. Daraufhin hat sich ein Gespräch entwickelt. Sie meinte dann irgendwas von sie will keinen Stress mehr zwischen uns, sie hätte schon genug Stress und hat mir dann ihr Herz ausgeschüttet per Whatsapp. Das ja alles scheisse wäre seit der Trennung, ihre Eltern die ganze Zeit rumstressen, das Sie kaum noch was isst und und und. Ich meinte darauf nur dass ich gerade nicht viel Zeit habe, sie aber gerne morgen Mittag vorbei kommen kann und das wir dann mal über alles reden. "Können wir gerne machen aber möchte mich gerne draussen dann treffen wenn das okay ist " "Ja können wir prinzipiell schon machen, dann sei um xy am xy, dann komm ich dahin. Warum unbedingt draussen würde mich aber trotzdem interessieren." "Weil ich mich da nicht mehr auf die Couch setzen werde" (sie weiss, dass vor ein paar Tage eine andere hier war) Genau sowas hab ich mir schon gedacht, war meiner Meinung nach auch nur eine Frage der Zeit bzw hätte es mich gewundert, wenn es anders gekommen wäre und ihr Leben ohne mich viel besser ist. Gehe ich richtig in der Annahme dass noch mehr als genug Attraction und Comfort vorhanden ist obwohl wir uns nach der Trennung die Köpfe gegenseitig zerfetzt haben? Natürlich wird es ihr auch an alternativen mangeln, sie könnte ja auch mit jedem anderen darüber reden. Wie verhalte ich mich morgen am besten? Locker, cool, freundlich? Versuchen zu eskalieren? Und was würdet ihr zu der Couch Sache sagen? Ehrlich gesagt bin ich ziemlich verwundert darüber, dass sie so offen mit mir redet und sich trotz allem (Drama vom feinsten, Beleidigungen, andere war hier) nochmal mit mir treffen will. Nach so kurzer Zeit. So scheisse kann ich ja dann doch nicht gewesen sein. Ist zwar noch lange keine Versöhnung oder zurück in die Beziehung, aber ich denke es ist schon mal ein sehr gutes Zeichen.

Du stellst schon die richtigen Fragen. Natürlich war da vorher auch etwas. Aber im Endeffekt war es nur Getipper mit irgendwelchen notgeilen Typen, mit denen sie sich nie getroffen hat und die sie im Nachhinein dann auch blockiert hat. Ich weiß eben nicht, ob ich ihr da irgendwo unrecht tue. Diese Typen, diese Mails bekommt doch jede halbwegs gutaussehende Frau. Und wenn man sich dann einen Spaß daraus macht, diese Typen etwas zu verarschen, dann ist das eben auch nicht die feine englische Art, aber eben auch kein Trennungsgrund. Durch die Erfahrungen und Erkenntnisse, die ich jetzt in dieser Zeit gerade gewinne. So kann man es natürlich auch sehen und bestimmt steckt da auch ein Stück Wahrheit drin. Wäre sie nach dem Rauswurf 2 Tage später wieder angekommen und hätte sich entschuldigt, würde ich das Ganze jetzt natürlich als absolut richtige und konsequente Entscheidung auslegen. Aber ich kann sie eben auch verstehen. Hätte sie aus dem Nichts von einer Minute auf die andere mit mir Schluss gemacht und hätte ihre Sachen gepackt, nur weil auf meinem Handy eine Nachricht von meiner Ex ist und hätte sie dann nach 2 Wochen bereits einen neuen gedatet, dann würde ich mir genauso denken, ob sie noch alle Tassen im Schrank hätte und nur nach einem Grund für die Trennung gesucht hätte. Ist halt alles ein bisschen schwierig, ich kann schon beide Seite verstehen.

Hast du noch nie überreagiert? Deine Entscheidungen noch nie in Frage gestellt? Vielleicht eingesehen, dass du einen Fehler gemacht hast? Wieso sollte sie einen Mann von sich aus unterstützen, auf ihn zukommen, der sie beim kleinsten Fehler direkt auf die Strasse setzt anstatt mit ihr darüber zu reden? Wo ist da die Attraction? Comfort? Sicherheit? Ich habe einen Fehler gemacht, weil ich sie wegen einer virtuellen Nachricht auf einem Bildschirm von einer Minute auf die andere aus der Wohnung geworfen habe. Natürlich nervt es mich, dass ich deswegen jetzt allein bin. Natürlich will ich ihr wieder nah sein. Weil es einfach Bullshit war, was ich getan habe. Natürlich war es scheiße von ihr. Und natürlich sollte man diese Dinge nochmal aufarbeiten, falls man wirklich nochmal zusammen findet. Aber es so zu lösen wie ich es getan habe war einfach die Reaktion eines kleinen, eingeschnappten Jungen und nicht eines erwachsenen Mannes, der der Fels in der Brandung ist und Sicherheit ausstrahlen sollte. Meine Meinung. Und dann kann man auch mal zu seinen Fehlern stehen.

Du hälst es wirklich für eine starke, männliche Entscheidung eine Frau von einer Minute auf die andere aus der gemeinsamen Wohnung zu schmeißen, nur weil sie mit ihrem Ex tippert?

Ich versuche mit meinen Worten die wogen etwas zu glätten. Das sie weiß, dass ich weiß, dass der Rauswurf eine Kurzschlussreaktion war und man das hätte anders lösen können. Das man das Bild "Okay, sobald ich mal etwas falsch mache, werde ich direkt auf die Strasse gesetzt, anstatt darüber zu reden." wieder aus ihrem Kopf kriegt. Weil ich eingesehen habe, dass das ein Fehler und dumm war. Aber dann verrate mir doch bitte was ich stattdessen machen kann/wie ich es besser mache! 🙂

Warum? Kannst du auch näher erläutern, was gegen einen solchen Brief spricht (mit entsprechenden Umformulierungen natürlich und ohne manipulativen Shit)? Ich denke nach Monaten der Beziehung kann man sowas schon mal machen um nicht mit all den negativen Gedanken der Trennung aus der ganzen Sache rauszugehen und damit man in Zukunft weiterhin normal miteinander umgehen und sich in die Augen schauen kann. Der Stand der Dinge ist folgender: Sie hat ihr Versprechen gebrochen, ich hab sie daraufhin rausgeworfen. Mit ein bisschen Abstand ist mir klar geworden, dass es nur random rumgetipper aus Langeweile war (das natürlich trotzdem nicht sein muss), was ich in manchen Beziehungen auch schon gemacht habe und was völlig bedeutungsloswar.. Das meine Reaktion übertrieben war und kein Grund die Beziehung zu beenden. Sie sagt zwar sie liebt mich noch, könnte aber erstmal nicht mehr mit mir zusammen sein. (Das ist dann btw doch genauso ein Double Bind?) Seitdem sind jetzt 4 Wochen vergangen, in denen wir nur sporadisch Kontakt hatten. Ich möchte es jetzt nochmal versuchen. Wie gehe ich denn da eurer Meinung nach jetzt am besten vor?

Doch, das hat sie danach gesagt. Und das sie das ist, zeigt ja auch das ständige Getipper mit anderen. Na gut, nehmen wir mal an, du hast Recht. Hast du auch konkrete Verbesserungsvorschläge für Umformulierungen? Na gut, nehmen wir mal an, du hast Recht. Hast du auch konkrete Verbesserungsvorschläge für Umformulierungen?

Ändert aber doch nichts daran, dass es die Wahrheit ist. Ich sage (A) "bye bye", weil sie aktuell scheinbar andere Prioritäten hat bzw. sich ihrer Gefühle nicht im Klaren ist. Das ändert aber nichts daran, dass ich sie (B) Liebe und sie gerne zurück hätte, wenn sie gewisse Dinge ändert. Das ist die eigentliche Message aus meinem Brief. Kann oder will sie nichts ändern, habe ich mich wenigstens vernünftig und im Guten von ihr verabschiedet.

Man muss es nicht unbedingt Abschiedsbrief nennen. In gewisser Weise ist er es aber schon und zwar dann, wenn sie nichts mehr für mich empfindet und auf den Brief nicht reagiert. Dann ist es ein Abschiedsbrief. Ansonsten kann man es auch Klärungsbrief oder whatever nennen. Wie man es nennt ist letztlich egal, solange es seinen Zweck erfüllt (ehrliche und aufrichtige Abschiedsworte meinerseits). Ich weiß auch nicht, was daran Manipulativ, Drama oder Beta as fuck sein soll. Das sind meine ehrlichen Gedanken über mich, über uns, über sie. Desweiteren habe ich den Brief ja hier veröffentlicht, um Feedback, Anregungen und Verbesserungsvorschläge zu erhalten. Nicht, um zu zeigen was ich ja für ein toller, perfekter Briefeschreiber bin (der ich natürlich auch nicht bin). @trommelpeter

Für mich ist es eben doch noch nicht komplett durch. Daher der Brief. Danach kann ich immer noch meinen Weg gehen, wenn von ihr darauf nichts kommt. Was hab ich zu verlieren?

Und dennoch sind es meine ehrlichen und aufrichtigen Worte. Wenn diese sie zum Nachdenken oder Umdenken bringen, umso besser?

Ich habe ihr jetzt quasi zum Abschied folgende Zeilen geschrieben, weil sie mir eben trotz allem noch etwas bedeutet und wir eine schöne Zeit hatten. "Hey xy ich habe mich jetzt eine Weile nicht gemeldet. Mir geht es soweit ganz gut, trotzdem möchte ich dir noch eine letzte Nachricht hinterlassen. Das soll keine Entschuldigung sein und auch keine Liebesbekundung, ich sehe es eher als Abschiedsworte nach unserer gemeinsamen Zeit. Ich muss dir nicht sagen, dass es in der letzten Zeit zwischen uns einfach nicht mehr das war, was es einmal war. Ich möchte jetzt ganz ehrlich zu dir sein: Du warst trotz deiner Fehler eigentlich eine tolle Frau und ich schätze dich auch heute nach wie vor. Nur habe ich einfach gemerkt, dass irgendwas nicht mehr zwischen uns funktioniert und irgendetwas zwischen uns steht. Du denkst sicher, dass du mir mittlerweile egal bist, weil ich mittlerweile eine andere getroffen habe, das bist du aber nicht. Ich habe in den letzten Tagen sehr viel über uns nachgedacht. Es tut mir auch Leid, wie das alles jetzt geendet ist und das wir uns, nachdem wir uns eigentlich versöhnt hatten, danach wieder so heftig gezofft haben Mir ist es auch nicht unbedingt leicht gefallen dich gehen zu lassen. Nur muss ich auch sagen, dass ich in letzter Zeit viel mehr und verstärkt zu mir selbst finden konnte. Wieder der Typ werden konnte und werden will, der ich vor der Beziehung und am Anfang der Beziehung war. Ich habe mich auch etwas gehen lassen in der Beziehung und quasi nichts mehr unternommen. Das war nicht gut. Und jetzt habe ich einfach festgestellt, wie gut es mir auch gehen kann und wie viel Energie ich habe, wenn sich dieser ganze Stress mal etwas entfernt, den wir hatten als es zwischen uns auseinander ging. Die letzten zwei Wochen waren auf eine Art eine große Erleichterung, andererseits hast du mir auch gefehlt. Schließlich hatten wir auch eine sehr schöne gemeinsame Zeit. Wenn ich da nur an die Anfangszeit denke, wo wir fast jedes Wochenende feiern waren, an xy wo alles angefangen hat, die Schwimmbadbesuche, die Zeit in xy, die Zeit die wir gemeinsam am xy waren, zusammen Shoppen waren, Essen waren oder einfach nur zusammen im Bett oder auf der Couch gelegen haben denke. Es war eine sehr schöne Zeit, an die ich gerne noch weiter angeknüpft hätte. Vor allem hatte ich mich richtig auf ein gemeinsames Baby mit dir gefreut. Nur gibt es rückblickend betrachtet so einige Dinge, die mich sehr gestört haben. Zum Beispiel, dass du trotz Versprechungen und Aussprachen immer wieder mit irgendwelchen Typen auch sexuell geschrieben hast. Du hast mir immer gesagt, du hättest sowas nicht nötig, mir immer wieder versprochen, dass du es nicht tust. Das fand ich schade und beim letzten Mal hat es mir dann gereicht. Man hätte darüber natürlich reden können und ich hätte dich nicht gleich rausschmeissen müssen, aber geredet hatten wir davor oft genug darüber. Dazu kamen dann auch immer noch einige blöde und unnötige Lügen. Auch da sagtest du mir, dass du es nicht mehr tun wirst. Geändert hatte sich nichts. Leider. Sonst wären wir jetzt vielleicht noch zusammen. Aber vielleicht bist du auch einfach noch nicht bereit für eine langfristige, ernsthafte Beziehung. Das ist okay in deinem Alter. Ich habe mich trotzdem bewusst auf dich eingelassen, weil du mich von Anfang schon fasziniert hast und trotz meiner chaotischen Art trotzdem immer zu mir gestanden hast. Einerseits hätte ich das gerne wieder, andererseits möchte ich auch nicht immer wieder enttäuscht werden, weil du deine Versprechen nicht halten kannst und dich erstmal noch ausprobieren und rumtoben willst. Das ist nicht böse gemeint, aber ich möchte nicht das die Mutter meiner Kinder sowas braucht und erwarte von dieser Frau einfach Loyalität. Ich habe auch Mist gebaut. Daran könnte man zwar arbeiten, aber nur wenn beide es auch von tiefstem Herzen wollen. Das Gefühl habe ich bei dir leider nicht mehr. Ich möchte mich trotzdem bei dir bedanken, für die schöne Zeit, besonders für die Anfangszeit und möchte dir sagen, dass du eine tolle Frau bist und ich die Beziehung gerne noch weiter geführt hätte. Mit Baby irgendwann mal und allem drum und dran. Aber es ist wohl besser so, wie es jetzt ist. Vielleicht sieht man sich ja irgendwann mal wieder, wenn du etwas reifer bist und die ganzen Jungs um dich herum nicht mehr brauchst. Ich wünsche dir alles Gute für deine Zukunft und hoffe, dass du mich trotz allem in guter Errinerung behalten wirst. xyz" Kein Arschkriechen, keine Entschuldigungen, keine Liebesbekundungen, keine Beta scheiße, sondern ein ehrliches, offenes Statement. Ist das als Abschied so okay? Ich hoffe innerlich natürlich, dass das in ihr irgendetwas auslöst, sie ist ein sehr emotionaler Mensch und vielleicht wird sie, wenn sie meine ehrliche Seite mal hört und versteht an der Beziehung arbeiten wollen. Wenn nicht, ist das aber auch okay und ich habe die Beziehung für mich im Reinen und im Guten mit einem ehrlichen Abschiedswort beendet, sodass man sich in Zukunft trotzdem noch in die Augen schauen kann.

Gut, wie vermeide ich so etwas in Zukunft? Am Anfang der Beziehung war ich da auch noch etwas anders. Hat sie sich scheiße Verhalten, bin ich gegangen. Ohne großes Drama. Danach kamen dann ellenlange Entschuldigungstexte und Erklärungen. Aber mit der Zeit habe ich mich dahin gehend verändert. Ich habe angefangen ihre Lügen & Fehler zu akzeptieren und drüber weg zu sehen, weil man liebt sich ja und so und niemand ist perfekt. Sie wird ihre Gründe haben. Das Ding ist auch, dass sie Depressionen hat, wenig Selbstbewusstsein, mir jeden Monat immer wieder gesagt hat, dass sie Angst hätte, das ich irgendwann gehe, weil vor mir auch immer alle gegangen sind und sie froh hat, endlich mal jemanden gefunden zu haben, der bei ihr bleibt. Ich versuche das dann einfach neutral zu sehen, dass sie einfach so ist wie sie ist, weil sie es in der Vergangenheit so gelernt hat. Schlechte Erfahrungen gemacht hat usw. Die Bestätigung von anderen braucht, weil sie eben Depressionen und wenig Selbstbewusstsein hat. Das sie da nichts für kann und es nicht böse meint. Ich sehe also nicht nur die Taten, sondern auch das menschliche dahinter und versuche zu verstehen, warum ein Mensch so ist wie er ist. Aber wahrscheinlich ist das falsch und solche Frauen wollen sowieso nur Männer, die sie scheiße behandeln. Finds einfach schade und ich gerate fast nur an solche Frauen. Jede Frau die ich date erzählt mir nach ner gewissen Zeit von Depressionen, schlechter Vergangenheit, Vaterkomplex usw. Und ich lasse mich immer wieder drauf ein. Helfersyndrom und so. Aber genau das ist es wahrscheinlich, was die Damen dann abschreckt und meine Attraction flöten gehen lässt. Kranke Welt.

Das Problem ist halt, dass ich wahrscheinlich krasse Oneitis habe. Ich weiß, dass es richtig ist, die Beziehung zu beenden, würde sie aber sofort zurück nehmen, wenn sie nochmal ankommen würde. Und es würde wohl wieder passieren. Ich träume jede Nacht von ihr und jeden Morgen gehts mir beschissener als am Vortag. War noch nie so down nach einer Beziehung, war auch die erste Frau mit der ich zusammen gewohnt hab. Ich komme einfach gar nicht klar im Moment. Da kann ich mich so viel Ablenken wie ich will.