Jaroslaw.Jarek

+++ UPDATE +++ Ich will euch hier auf dem laufenden halten, auch wenn es sich für mich eher ins Negative entwickelt hat - denke das gehört dazu. Einige werden sich freuen und vielleicht hattet ihr recht, vielleicht nicht. Wir werden es wsh. nie erfahren. Ich bin mein Gesamtgame nochmal durchgegangen und kann noch immer keine wirklichen Fehler erkennen und hab mich damit abgefunden, dass es seit langem mal mit einer nicht wenigstens den Lay gegeben hat. Wenn einer jetzt in den nächsten Zeilen was grobes findet, merkt es an. Nach dem letzten Treffen mit viel Rummachen und Fummeln hatten wir 2 Tage kein Kontakt, bis sie mich fragt ob ich ein Pulli mit auf der Arbeit dabei habe...Sie hat die Klima in Ihrem Schulungsraum unterschätzt. Ich war zu dem Zeitpunkt noch zu hause und meinte ich bring ihr einen mit. Wir haben uns dann in einer ruhigen Ecke getroffen (keine Personen), gute Stimmung, kurzer Talk und ich wollte sie Küssen. Sie meinte sowas gäbs bei ihr so schnell nicht in diesem Rahmen und ich soll mir keine Hoffnungen machen wie bei einer Freundin von ihr die mal auf der Arbeit gevögelt hat - war aber alles locker und im Spaß. Ich sagt nur: Sie soll das mal nicht aus ihrem Köpfchen streichen, ich kenne eine gute Stelle...Sie hat dann gelacht und ist weg. (Anmerkung am Rande: Wir sind am selben Standort der Firma (ca. 2500 Leute) in komplett unabhängigen Bereichen) Am nächsten Tag wollte sie einem gemeinsamen Freund dann den Pulli mitgeben, weil ich eh mit Ihm verabredet war. Ich meinte nur: "Du kannst mir den auch einfach Sonntag oder Montag Abend mitbringen. Ich koche uns was." Sie hatte an beiden Abenden was vor, wenn sie aber wirklich gewollt hätte, hätten wir uns sehen können. 2 Tage Sendepause - sie kommt wieder an. Da Sie bald in Urlaub geht wollte ich dann Mittwoch was mit ihr machen. Auch da hätte sie wenn sie wirklich gewollt hätte (so kenn ich es zumindest von den 30 Ladys davor) gekonnt. Ich hab gesagt: "Alles klar und schönen Urlaub." Daraufhin kam nur Sorry und Danke. Sendepause. Nun kam sie gestern morgen an und brachte mir den Pulli. Sie hatte sich angekündigt, habs aber nicht gelesen. Hab Ihr ohne zu lächeln hallo gesagt und sie war irritiert. Hab den Pulli genommen und sie direkt verabschiedet. Lag daran, dass ich sie nach dem letzten abgelehnten Datevorschlag dann innerlich genextet hatte und ich keine Lust mehr auf das Hin und Her habe. Wenn sie nochmal investieren sollte, kann man mal weitersehen ob ich dann grad Bock drauf hab. Ansonsten wir sie nix mehr von mir hören. Interessant noch am Rande: Hab mit einem gemeinsamen Bekannten mal drüber geredet. Der meinte Sie hat ihm auch immer von Bindungsangst erzählt und krassen verletzungen...aber naja ich glaub nicht wirklich an sowas, bzw. nur bei richtig krassen Fällen aber hier? Glaub Sie ist einfach nicht richtig ON oder kann sich einfach nicht Entscheiden - gab in der Zeit wo wir uns kannten zwei große Entscheidungen für sie zu treffen und das hat sie für eine 24 jährige echt unsouverän gehandled. Einige meiner Freunde und meine 2 FB´s haben mir zum Reden mit Ihr geraten. Ich bin darüber echt erstaunt...was soll´s hier zu reden geben. Wir haben nichtmal gevögelt. Habe das Gefühl ich würds damit eher noch mehr killen. So nun dürft ihr mich fertig machen. 😄 🙂

So ein Gespräch kann nur genau dann funktionieren, wenn du es schaffst ihr das vernünftig rüber zubringen was dich stört und was ggf. Konsequenzen sind. Und genau das ist die Krux. Ich glaube deswegen wird generell von klärenden Gesprächen abgeraten...die wenigen sind in der Lage ein Konflikt Gespräch zu führen, ohne den anderen bloßzustellen oder direkt anzugreifen. Du kannst dazu viel im Netz lesen. Dein Grundtenor muss aber sein: Du sagst ihr was dich stört und warum - aus DEINER Sicht. Du solltest es nicht als Vorwurf verpacken, sonst eskaliert es und Drama ist vorprogrammiert. Und die musst dir im Vorfeld überlegen, wie du mögliche Einwände von ihr konterst oder diese behandelst. Viele fangen bei so Gesprächen an zu "wackeln" und stehen nicht zu ihrer Meinung. Dann merkt jede Frau sie hat dich an den Eiern. Aber ich sage ja bereits. In dem Stadium in welchem ihr euch befindet ist sowas meistens vergebene Müh...probieren kann man es aber.

Das einzige was hier hilft ist: Gespräche, Labern usw. über 3 Ecken und mit nicht direkt involvierten Personen zu lassen. Mach ihr ne klare Ansage, dass sie in bestimmten Dinge für dich nicht angebrachtes Verhalten an den Tag legt. Wenn Sie reden will könnt ihr euch live treffen, da du keine Lust auf Kindergarten hast. Gibt´s in deiner Welt einfach nicht. Beim treffen schaust du dann was geht und eskalierst. Macht sie nicht mit -> Next. So ein "Gespräch" kann manchmal funktionieren, muss aber nicht. Du hast vorher schon verspielt mit zu wenig Führung und keinen klaren Grenzen. Du kannst auch einfach so das Spiel spielen, dass du sie jetzt immer wieder triggerst und dir so eine "positive" Reaktion erhoffen. Wenn du nur ballern willst, ist das wsh. der bessere Weg. Problem bleibt aber dann, dass du immernoch keine Grenzen aufgezeigt hast und sie bald wieder genau so handelt wie jetzt - Wäre mir persönlich zu anstrengend. Gruß

"Dates" in Gesellschaft in dieser Gesamtsituation bringen dich kein Stück weiter. Du scheinst mir auch nicht grade der zu sein, der in der Lage ist HB zu isolieren und zu eskalieren, wenn das HB nicht easy mitspielt. Sie hat deine Wischi-Waschi Dateanfrage abgelehnt - zurecht. Mach das nächste mal konkrete Vorschläge. Ihr hattet schonmal Sex, also schau, dass die Logistik stimmt und du nach dem Opening ggf. zu dir/ihr kannst, wenns gut läuft. Auf diese gemeinsamen Unternehmungen würde ich nicht eingehen, es sei denn es ist unvermeidlich (z.B. ihr seid alle Auf einen Geb eingeladen - dort kannste aber auch isolieren). Sie wird das checken, wenn du 2-3 abgelehnt hast und wenn sie weiterhin bock auf dich hat, auch mit dir auf ein Einzeldate gehen. Nur mal so nebenbei: Du bist 26. Lass bitte so smileys wie "(:" weg...ich glaub das umdrehen, des Smileys macht´s dann noch so richtig schlimm.

@wernerd Zuerst einmal Vielen Dank für dein ausführlichen Post. Finde es gut, dass du dir immer viel Mühe gibst. Auf die Gefahr hin, dass ich gleich als Romantiker, Pussy oder AFC dastehe nun mal meine Gedanken zu der Thematik. Ich finde es richtig, dass du auf Eskalation rumreitest und es als sehr wichtig darstellst. Sehe ich genau so und würde es jedem Anfänger empfehlen. Nur wie du es darstellst gefällt mir mir nicht. Hier im Forum gibts nämlich einige sehr creepy Leute wenn man mal "querliest", die dein Geschriebenes - auch wenn ich mir sicher bin, dass du es nicht so meinst - falsch auffassen können. Eskalation um jeden Preis ist mMn. nicht gut, womit wir auch bei der aus meiner Sicht Königsdisziplin sind: Kalibrierung. Zum vögeln gehören immer zwei, besonders dann wenns geil werden soll. Klar man kann immer die absolute Alpha-Art und Routinen runterrattern, aber ganz ehrlich - will ich nicht. Ich bin kein Roboter und ein sehr leidenschaftlicher, emotionaler Mensch - mein Charakter ist einfach so und das werde ich sicherlich nicht durch Pick-Up "überspielen", sonst würde ich mich zu sehr verstellen. Man muss sich also auch auf die Frau einstellen. Klar kann man durch die Eskalation um jeden Preis so gut wie immer zum Lay kommen, aber wofür? Wenn ich noch meine AFC Zeit dazurechne, hab ich schon einige Damen gebügelt. Ich hab gern Sex, aber ich bemesse auch hier bei dem Girl alles eher in Fortschritt/Weg als das Resultat selbst. Deswegen auch der Thread hier. Es lief zum ersten mal rückwärts bzw. machte ich keinen Fortschritt. Es kommt halt noch hinzu, dass du sie ja nicht live kennst und beim Date dabei warst, deswegen fehlen dir eben auch Informationen. Wenn mir eine Frau was im Vertrauen erzählt, nehme ich es grundsätzlich erstmal Ernst, es sei denn es ist Drama und ich nehme es ihr einfach ab, dass sie etwas Zeit braucht und eben keine Spielchen spielt, was über das normale Shitttesting rausgeht. Mal nebenbei: Durch meine Beste Freundin hab ich auch ein relativ guten Draht zu einigen Ihrer Freundinnen. Da kommen manchmal interessante Gespräche auf. Auch mit FB und F+ rede ich gerne offen über solche neben - ich will ja was lernen und die Frauen sind da mMn. meistens ehrlich. Fehlende Eskalation ist für jede Frau ein Problem, es geht aber auch da immer um Steigerungen. Jemand der auf Teufel komm raus ficken will, schafft es...die Frage ist nur, wie oft man wegen sowas dann mit Buyers Remorse zu tun hat. Meiner Einschätzung nach, verzeihen einem Frauen mehr als hier so mancher predigt. 1-2 mal keinen Hochbekommen, vielleicht nicht immer nach Lehrbuch gamen und 1-2 aus dem Frame fallen, werden die wenigsten Frauen mit direktem Kontaktabbruch und trockenlegen ihrer Muschi bestrafen. Klar, wenn ich eine ausm Club mit nach Hause nehm und die hat einfach lust zu knattern und ich bekomm keinen hoch -> schlecht. Aber ansonsten kannste die Frauen die dich wegen solchen Dingen direkt in den Wind schießen wsh. auf 1-2% schätzen? Wenn alle nur so funktionieren würden wie hier postuliert wird, gäb es keine Beziehungen und Sex von AFC´s. Und ich nehme in der Situation am Montag lieber in kauf, dass sie ggf. eine von diesem kleinen Prozentsatz ist, als dass ich danach mit BR oder ähnlichem zu tun hab. Hinzu kommt, dass sie mir 2-3 verbale und 1-2 körperliche Blocks gegeben hat, zwar spielerisch, aber letztlich Block. Das nehme ich dann einfach ernst und respektiere das und stell mich nicht vor Sie und sag zieh dein Shirt aus. Ich denke mir nämlich bei sowas immer: Ich hab kein Bock, dass sie was macht, was ich einerseits durch Manipulation oder anderseits durch Druck herbeigeführt habe. Solange alles spielerisch und leicht bleibt und vorwärts geht ist für mich alles ok. Stell dir mal vor, du hast später ne Tochter und die kommt zu dir und sagt dir: "Papa, gestern war ein Typ da, der hat mich zwar nicht wirklich vergewaltigt, aber mich so unter Druck gesetzt, dass ich nicht anders konnte und ich fühle mich schlecht." Der eine sagt jetzt, dass Szenario ist vielleicht übertrieben, aber würdest du dem Typen nicht auch den Schwanz abhaken wollen? Ich schon. Deswegen mach ich es auch jetzt selbst nicht. Ich weiß, dass es vielleicht bissl übertrieben kommen mag. Aber wenn ich manchmal hier im Forum lese was hier für soziale Problemfälle unterwegs sind, will ich gar nicht wissen wie viele von denen hier passiv mitlesen und Eskalationsroutinen missverstehen. Wenn sie mich nie ranlässt oder jetzt flaked, könnte man sagen, du hattest recht. Möglich. Es könnten aber auch 1000 andere Dinge sein, die wir nie erfahren werden. Ich halt euch aber auf dem laufenden.

Ich würde hier in keinem Fall künstlich einen auf Busy machen. Lohnt nicht. Lieber Date und durcheskalieren, als manipulativ versuchen Attraction zu erzeugen oder Spielchen zu spielen. Das können Frauen einfach sowieso besser. 😉

Dieser Thread ist so dermaßen creepy...das arme Mädchen. Lass sie einfach in Ruhe. Du hast so viele Baustellen mit dir selbst, du solltest da keine anderen Menschen mitreinziehen.

+++ Update +++ Kochdate bei ihr zu Hause hat stattgefunden. Insgesamt war sie von Anfang an deutlich anders. Sie war irgendwie warmherziger...schwer zu beschreiben. Weniger aufgeregt, ruhiger - vorher hat sie immer etwas "nervös" gewirkt. Habe konstant leichten Körperkontakt hergestellt. Nach dem Essen waren wir dann noch kurz unterwegs und sind zu ihr in die Wohnung zurück. Dort hab ich mich auf´s Sofa gesetzt und Sie sich knallhart auf das andere. 😄 Hab dann relativ lang überlegt, wie wir auf ein Sofa zusammen kommen. Letztlich hab ich dann aber einfach meine Musikbox ausgepackt, ne Playlist angemacht und mich beim zurückkommen neben sie gesetzt und wollte sie in den Arm nehmen. Sie hat sich erstmal bissl weggedreht und Abstand hergestellt. Durfte Sie aber an den Beinen anfassen, hab diese dann auch auf mein Schos genommen - gestreichelt berührt usw. Hab mich ihr dann mehr und mehr genähert und wir haben dann ziemlich intensiv rumgemacht. Arsch/Titten Berührungen hat sie dann mehr spielerisch geblockt. Haben uns dann anders hingelegt und sie lag bei mir im Arm und hab sie gestreichelt/massiert. Sie hat dann auch viel über sich erzählt und wir hatten relativ innige Gesprächsthemen. Ich habe gemerkt sie hat sich sehr wohl gefühlt. Hab dann nochmal eskaliert und durfte sie dann überall anfassen. Sie hat dann auch mein Shirt ausgezogen, aber gemeint ihres bleibt an. Haben dann viel Späße gemacht und weiter rumgemacht/gefummelt. Insgesamt war sie sehr leidenschaftlich und warmherzig, was ich bei der kleinen so gar nicht erwartet hätte. Irgendwann hab ich Sie dann hochgeohben, an die Wand gedrückt usw. bis Ihre Hand in meiner Hose war und mir einen runtergeholt hat. ich durfte ihr aber nix ausziehen. Wurde dann auch realtiv spät weswegen wir uns dann noch mit rummachen verabschiedet haben. Insgesamt also gutes Date - klar vögeln wäre geil gewesen, weil sie einfach mega heiß ist, aber hab das Gefühl dass sie da noch mehr Vertrauen braucht und testen will ob ich es ernst meine und nicht nur einmal vögeln will. Werde das nächste mal natürlich wieder eskalieren. Wenn Sie mitspielt und es weitere Treffen gibt, werde ich natürlich berichten. Interessant war auch folgendes: Irgendwie kam unsere Gespräch darauf, dass ich meinte, wenn du es allen Typen so schwer machst, dann sortierst du ja relativ schnell aus, mit deiner Blockenden/Zurückhaltenden und frechen Art verschreckst du bestimmt einige. Sie: " Ja, aber ich will ja auch keine Muschi als Mann, der sich von sowas abschrecken lässt." 😄

Update: Sie hat mich nun für nächste Woche zum Kochen zu sich eingeladen. Ich bin gespannt, ob sie den Termin hält. Was ich jetzt wieder gemerkt hab, ist das sie gar nicht damit klar kommt, wenn man auf ihre Pings nicht anspringt. Sie scheint es einfach nicht gewöhnt zu sein. Ich halte euch auf dem laufenden.

Ich hab meine Antworten in dein Text eingefügt mit Farbe. Glaube ich auch immer mehr. Nachdem ich drüber geschlafen hab, bin ich ehrlich gesagt relativ wenig motiviert mich nochmal mit ihr zu treffen.

Ok, ich versuch´s mal. Date 1: Im ersten Date gabs viel Körperkontakt und geflirte, weil ich ihr Schulter-Reha-Übungen gezeigt hab. Insgesamt gute Atmosphäre. Bei etwas tiefgründigen Dinge bzw. privateren Themen hat sie aber direkt geblockt. Hab das auch dann schnell gelassen, Gym ist ja für sowas auch nicht der richtige Ort. Date 2: Spontan in der Stadt getroffen, da wir beide was erledigen muss. Extrem viel Körperkontakt und geflirte. Hab dann einen Kussversuch gestartet sie hat ihn geblockt. Während des Date haben zusammen paar Kleidungsstücke ausgesucht, waren Eisessen und sind ein wenig geschlendert. Date 3: Ich hab ihr angeboten mich zu meinem Winzer zu begleiten, weil ich dort eh einkaufen musste. Die Stadt ist nice. Waren was essen, Eisessen und kurz im Park chillen. Dort KC versucht - Block. Vorher hatte ich den Plan, mit ihr auf einen Aussichtspunkt zu gehen und den Sonnenuntergang zu schauen. Tiefe Gesprächsthemen, gute lockere Stimmung - KC geblockt. Sind dann heimgefahren und dann kam es im Auto vor der Verabschiedung zum Kuss. Das war aber fast mehr von Ihr initiiert. Danach immer mal geschrieben und sie war ziemlich on. Date 4: Ähnlich wie Date 3, nur mit Plan danach zu mir auf die Terrasse/Wohnung zu gehen. Bei der Begrüßung direkt weggedreht. Stimmung aber gut. KC wieder geblockt und wie angesprochen körperlich eher distanziert. Wir haben eine Laufdistanz falsch eingeschätzt weswegen wir etwas länger als unterwegs waren als gedacht. Sie meinte dann ihr wird es zu spät wenn sie nochmal mit zu mir kommt.

Während man ja hier größtenteils gute Ratschläge bekommt, sieht man in jedem Thread mindestens einen der die Beiträge nicht liest und sein Standard Pickup Gelaber runterrotzt. Diesmal geht der Preis an dich. Lies doch einmal richtig: Beim 2. und 3. Date hab ich´s vorher schon versucht -> Block, jedoch hat es beim 3. am Ende geklappt. Beim 4. hab ich auch vorher durcheskaliert bzw. es versucht und bekam 2 Blocks. Die Dates gingen jeweils mehrere Stunden. Bei mir sollte die Frage eher lauten ob ich zu sehr pushe. Das mit der Oneitis find ich auch immer prickelnd. Wie soll man einen Thread aufmachen zu einer Frau wenn man sie nicht beschreibt und sagt warum man sie interessant findet? Ich bin kein blutiger Anfänger mehr und bin der Meinung, dass es eben mehr als Schwarz-Weiß gibt und das ist Kalibrierung, auch von eigenen Standards. Dass dies nur geht, bis zu einem gewissen Grad ist mir klar. Bei mir ists jetzt (falls es ein 5. Date gibt eben erreicht, weil sie eben ansonsten Interessant ist. Aber ich geh da jetzt nicht weiter drauf ein, weil du es eh nicht verstehst. Generell habe ich immer 3 Damen in der Rotation - mehr schaff ich zeitlich nicht. Manchmal ist halt Wochen/Monatelang keine dabei, die mich mehr interessiert und jetzt ist eben sie dabei. So gesehen hat man immer eine Onitis, wenn man mal eine kennenlernt die mehr taugt. Oder lernst du zu 100% Frauen kennen, die gleiche Einstellungen bzgl. Familie, Werte, Hobbies haben? Der Thread sollte dafür sein, mal meine Grenzen/Einstellungen zu reflektieren. Ich hab ihn deswegen aufgemacht weil ich eben merke, dass bei mir jetzt mehr oder weniger die Grenze erreicht ist 4. Date ohne wirkliche Emotion/Leidenschaft -> Eine Chance hat sie noch. Wo ich mit dir absolut konform gehe, ist genau dass, was mich diesen Thread eröffnen lies. Eskalation sollte sich steigern. Mir ist es mittlerweile nicht mehr so wirklich wichtig ob ich beim ersten, dritten oder sechsten Date vögel, sondern genau was du sagst: Es muss sich steigern. Beim nächsten Date werd ich die Sache sicherlich nicht verbalisieren. Ich werde versuchen zu eskalieren. Wird das geblockt, dann ist der Käse in der Tat gegessen. Ob ich dann in der Friendzone bin, sie sich nicht entscheiden kann, gefühlskalt ist oder Bindungsangst oder whatever hat, interessiert mich nicht so wirklich. Ich war mal ziemlich AFC, deswegen weiß ich, dass mit verbalisieren gar nix geht. 😉 Dennoch danke für dein Input. Sie ist eben sehr wechselhaft. Vielleicht ist´s auch einfach mein Ego, was ihr mehr Chancen eingeräumt hat, als sie verdient hat. Bzgl. Invest: Sie hat natürlich gepingt. Ich bin nicht groß drauf eingegangen. Wenn sie nochmal kommt, mach ich ein Date aus, wie ich es auch sonst machen würde. Hab schon was im Kopf + Logistik. Wenn Sie den Vorschlag schon blockt, dann weiß ich halt vorher Bescheid.

Habe ein ähnliches Problem, nur das meine nicht ganz so extrem bockt. Mal gespannt was hier noch kommt.

Du hast recht. Ich hab auch schon drüber nachgedacht, ob sie das bei allen so macht. Ich vermute es, weil sie halt erzählt hat, dass ansonsten die Typen sehr klammern und übermäßig viel Investieren, was mich an meine AFC Zeit zurückerinnert, weil ich da auch dachte mit extrem viel Invest solche Situationen zu lösen. Mal von dem Thema abgesehen, ist es halt eine Top Frau bisher, weswegen ich das Spiel vielleicht auch mitgespielt hab (Sex bekomm ich auch unkompliziert am nächsten Tag von meiner FB). Weiß aber auch gleichzeitig wie wichtig das Thema körperliche Nähe/Sex ist. Letztlich bringt der Hirnfick jetzt auch nicht viel. Ich werde im passenden Moment ein Date vorschlagen, Eskalieren und sehen was kommt - alles andere führt ja zu nix. 🙂 Ich brauch manchmal einfach jemanden zum Reden/Forum, um selbst zu reflektieren und manche Sachen mal schwarz-auf-weiß zu sehen.

Du hast Recht. Eine Chance bekommt sie noch, wenn da nicht mehr Eskalation drin ist und schlimmsten Falls sogar wieder der Kuss geblockt wird, dann ist die Sache durch. Danke! Interesssant ist auch: Wenn ich mit anderen Freunden drüber rede, sagen die, dass ich mir da mal kein Kopf machen soll. Das wäre doch völlig normal und sie haben ihre jetzigen Beziehung lange gedated bevor was lief. Letztlich war ich nicht unerfolgreich, was Frauen angeht, aber andereseits denk ich manchmal mit PU lebt man in einer Filterblase.

Es wurde ja nach dem ersten Kuss (3. Date) tatsächlich nicht besser... Ich glaub ich muss wirklich mal in mich gehen und schauen, ob mir das - wie du schon schreibst - nicht zu viel Zinnober ist. Ich sollte mich aber dennoch auch mal Fragen, ob ich nicht vielleicht zu sehr Fuck-Boy Image ausstrahle/lebe und bei genau diesem Typ Frau nicht landen kann. Ich hab es die letzte Zeit auch öfter von Frauen die ich approached hab gesagt bekommen - meistens aber dennoch die Nummer bekommen im weiteren Verlauf. Den Punkt von @Marquardt mit dem screenen und Dates anders strukturieren find ich grundsätzlich interesssant, geht aber grade in genau eine andere Richtung, von dem was ich will. Ich hatte nämlich schon das Gefühl abzustumpfen. Ich verbring auch gern Zeit mit ihr und mache eigentlich generell nur Sachen oder Locations auf die ich auch Bock hab. Die Frau ist dann halt der Zusatzgewinn. Also ich trauere der zeit jetzt nicht direkt nach. Interessant finde ich auch, dass du den Punkt mit dem "Besonders Sehen" ansprichst, was wieder was mit dem Thema zu tun hat, bei dem ich mich derzeit etwas Hinterfrage/Reflektiere. Sie hat auch 1-2 schon Andeutungen gemacht, dass man ihr schon zeigen muss, dass Man(n) sich für sie interessiert. Aber Danke für den Input Jungs!