DerCommander
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Grundsätzlich bin ich damit einverstanden, doch bei der o.g. Story passt es nicht. Der Knackpunkt ist, auch wenn der Typ eine 8+ gewesen ist, will sich die Frau nicht wie eine Matratze fühlen. Auch mit "Promibonus" oder whatever muss man ein wenig Vorarbeit leisten. Es gibt sicherlich genügend Frauen die sich durchziehen lassen. Aber wenn die Frau ein wenig Verstand hat, wird sie abwinken.
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Kurze Antwort: Weil sie es nicht mehr müssen! Viele lassen sich in einer Beziehung gehen. Gilt für Frauen als auch für Männer. Die Singletypen müssen noch Frauen anlocken, darum wird sich auch noch viel Mühe gegeben. Sieht man auch oft bei Frauen, kaum getrennt werden die flachen Schuhe wieder gegen Heels getauscht.
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Es ist ja nicht nur ein Faktor, sondern eben auch ein Zusammenspiel der von mir genannten Faktoren. Steigende Gesellschaftliche Akzeptanz -> Steigende Nutzerzahlen -> mehr Auswahl -> Steigende Ansprüche -> Mehr Nachrichten -> Inflation von Kontakten. Dieses Zusammenspiel der Faktoren und diese Abwärtsspirale die dadurch in Gang gesetzt wurde führte nämlich erst zu dieser "Wisch und Weg"-Mentalität von heute.
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Man darf aber nicht vergessen, dass gerade diese Leute (und damit beziehe ich mich mit u40 ein) ganz andere Lebensumstände haben. Man hat seinen Alltag, vielleicht noch ein, zwei Hobbies nebenbei. Das soziale Umfeld hat wenig Fluktuation, viele davon sind verheiratet, haben Familie. Da ist gerade Onlinedating die "scheinbar" beste und bequemste Datingmethode.
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Es hat sich über die Jahre viel verändert. Was mir aufgefallen ist, sind vor allem folgende Faktoren: 1. Die Gesellschaftsfähigkeit von Singlebörsen Zu meiner Zeit waren Singlebörsen eher verrufen. Wenige haben es genutzt, weil es den Beigeschmack von "Der/Die hat es wohl nötig" hatte. Das ist mittlerweile vollkommen weggefallen. Mann/Frau muss nicht mehr "aktiv" sein. Sie können von Zuhause bei Trash-TV swipen. Das ist vollkommen normal geworden. Mann/Frau braucht nicht mehr ständig gut aussehen, sich gut kleiden, etc. Nach dem Motto: Es reicht ja, wenn ichs auf Bildern bin. 2. Die Suche nach schnellen Erfolg / Bestätigung. Bei Frauen: Wieso soll ich mich stundenlang fertig machen, in eine Bar gehen bis mich mal jemand anspricht. Wenn ich die Bestätigung auch bequem zu Hause über Tinder bekommen kann. Da brauche ich nur ein Profilbild hochladen und bekomme die Bestätigung direkt. Bei Männern: Warum soll ich mir in Clubs Körbe und Telefonnummern holen, wenn ich das auch ohne Umwege von Zuhause kann. Anstatt 4h im Club die Frauen anzubaggern, wischt man einfach 2h und hat sicher den ein oder anderen Match. 3. Zu hohe Standards und zu viel Auswahl/Konkurrenz Viele Männer sagen einfach "Fuck it". Eine Frau hatte damals vielleicht eine Hand voll Verehrer oder Männer, die sie interessant findet und hat sich für einen entschieden. Heutzutage haben sie tausende Matches über Tinder und können sich deshalb nicht entscheiden. Was passiert, wenn wir zu viel Auswahl haben. Die Kriterien werden mehr und zwar völlig fernab jeglicher Realität. Früher musste man sich als Mann gegen ein paar anderen Männern abheben. Aber heutzutage konkurriert man mit 1000 Typen auf Tinder. Grundsätzlich denke ich aber ist es ein Generationsproblem. Den Menschen wird heutzutage eingetrichtert, dass sie was Besonderes sind. Sie werden behütet und bekommen alles in den Schoss geworfen ohne viel dafür zu tun.
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Ein wenig Eindimensional. Wenn man von HB4-5 redet, reden wir doch von Durchschnittsfrauen und nicht von "Häßlichen". Das eine Frau Potenzial für eine LTR sieht (ungeachtet dessen, ob es überhaupt soweit kommt) ist unabdingbar. Würde ich im Vorfeld kommunizieren, dass ich nichts Festes suche, würde sie denken "Für Bettgeschichten kann ich auch HG7+ haben." und würde mir direkt den Laufpass geben. Ich ziehe quasi mein normales Programm durch, was ich auch bei einer potenziellen LTR machen würde. Ein ganz normales Kennenlernen. Wenn irgendwann das Thema Beziehung aufkommt, kann man immer noch deutlich kommunizieren. Es ist aber so, dass selbst Frauen das Thema LTR nicht ansprechen, weil sie sich selbst die Optionen offen halten will. Die halten mich für eine sichere Sache und denken im Grunde: "Okay, den habe ich sicher für eine LTR, aber ich will mich noch weiter umschauen, ob ich noch was Besseres finde." und solange sie diesen Gedanken haben, werde sie das Thema LTR mit mir auch nicht ansprechen. Denn dann könnte sie sich nicht weiter umschauen. Es ist schon richtig, dass ich als Durchschnittsmann eben mehr Invest leisten muss. Ich kann mich nicht wie ein HG8 hinstellen und sagen "Ich suche zur Zeit nur was Lockeres". Natürlich könnte ich mir auch einfach eine Nutte nach Hause bestellen. Aber das wäre für mich nicht das Selbe. Und ich bin schließlich nicht abgeneigt von gemeinsamen Essen gehen oder Aktivitäten. Selbstverständlich sollte man sich auch nicht zum Clown machen. Eine Frau soll mich schließlich mit Sex bei Laune halten und nicht nur mit der Aussicht auf Sex.
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Looks arbeiten ist nie verkehrt. Bordell ist nicht meins. Und Beta-Peter spielen ist etwas anderes als Beta-Peter sein. Ein richtige Beta-Peter würde nämlich das "all inclusive Wohlfühlpaket" bieten ohne eine Gegenleistung dafür zu bekommen. Das sollte man natürlich vermeiden. Sie muss dich schon bei Laune halten wollen. Wenn sie merkt, du investierst auch ohne Gegenleistung, werden die Schweinereien schnell aufhören.
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Nein, man thematisiert es einfach nicht. Und Frauen thematisieren es erst dann, wenn sie sich unsicher fühlen. Solche reinen Bumsnummern ala Hinfahren, ficken und wieder nach Hause kann ich mir nicht erlauben. Einfach, weil die Frauen für sowas bequem auch einen HG8 finden würden. Daher brauche ich gar nicht erst versuchen von vornherein lockere Geschichten anzusprechen. Ich muss daher schon ein wenig das "Wohlfühlpaket" außerhalb des Bettes bieten. Sprich, gemeinsame Aktivitäten, mal Essen gehen, kuscheln, ... halt alles, wozu HG8 kein Bock hat. Es ist mehr eine ausgedehnte Kennenlernphase, nur das ich eben weiß, dass da keine Beziehung draus wird. Die ganze Tinderellas machen im Grunde nämlich auch nur "Erstmal festhalten und weitersuchen." Die tindern auch weiter auf der Suche nach was Besseren. Frauen geben sich doch nicht mit einen HG5 Provider zufrieden. Sie träumen vom HG8 Alpha-Provider. Aber solange nur ich das rundum Sorglospaket biete, wird sie es natürlich festhalten. Und solange Sex für mich drin ist, bin ich da vollkommen okay mit. Und eine Frau die insgeheim weitersucht, wird das Thema Beziehung auch gar nicht thematisieren. Weil sie eben leichter "Warmwechseln" kann, wenn sie HG6-7-8 Provider gefunden hat. Sie hält mich mit Sex bei Laune, dass sie weiterhin das Wohlfühlpaket bekommt. Und ich halte sie mit dem Wohlfühlpaket bei Laune, damit ich Sex bekomme.
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Ich habe schon öfters darauf hingewiesen, dass die Top10% im Grunde nicht wirklich eine Top10% sind. Diese Nummer hält sich aber eben durch Swipestatistiken. Besagt aber nicht mehr als "Im Durchschnitt swipt die Frau nur jeden 10ten Mann nach rechts." Für Chantal ist der 10te Mann eben der mit dem Sixpack und Braungebrannt. Für die Business-Susi ist der 10te Mann aber der erfolgreiche Bänker. Für eine Metal-Braut sieht der 10te Mann wiederum ganz anders aus. Sie brauchen Tinderellas nicht bei Laune halten. 1. Finden sie ohne Probleme Ersatz und 2. Halten sich die Tinderellas selbst bei Laune. Frauen können einen Mann nur über Sex binden und genau das versuchen sie. Nur die Aussicht darauf ihn binden zu können, reicht schon aus, damit die Frau brav runter auf die Knie geht. Der Antrieb? - "Ich werde ihn schon zeigen, dass ich die Richtige für ihn bin." Stell dir den Egoboost für die Frau vor, wenn er sich doch verliebt. "So viele haben versucht ihn zu binden, aber ich habe es geschafft." Schon allein die Vorstellung davon reicht als Eigenantrieb. Meine Rede. Ich brauche mich gar nicht auf HB7+ konzentrieren. Einfach weil der Aufwand viel zu hoch ist. Sicherlich begrüße ich es, wenn mal eine dabei ist, aber das Kerngeschäft ist es für mich auf Tinder nicht. Dafür bin ich einfach zu durchschnittlich. Mein Kerngeschäft sind HB4-5 idealerweise mit Kind die auf der Suche nach einem LTR-Beta sind. Da kann man mit der "Versorger-Nummer" noch Boden gutmachen, wenn man ein wenig das "Beziehungskärtchen" ausspielt.
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Die Frage ist doch, geht es rein um die Nähe oder ist kuscheln nur ein Vorwand. Wenn es tatsächlich nur um gemeinsame Zeit geht, würde ich eher Seiten ansteuern die sich mit Freizeitaktivitäten/Hobbys etc. beschäftigen. Ich glaube Bumble hat auch einen "Freundesmodus". Der große Knackpunkt ist in meinen Augen, dass dir keine Frau glauben wird, dass du tatsächlich nur kuscheln willst.
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Darum schleppt Man(n) sich auch keine LTR aus Tinder an. Eine Frau würde sich schließlich auch keinen Mann nehmen, der jedes Wochenende ins Bordell geht.
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Genau genommen ist ein Korb natürlich ein Korb, keine Frage. Trotzdem wird es unterschiedlich wahrgenommen. Wir Menschen ticken so: Je mehr wir investiert haben, desto härter ist die Absage. Damit meine ich selbstverständlich gefühlten Invest. Ein Mann für den das Ansprechen eine wahnsinnige Herausforderung ist, der allen Mut zusammen nimmt, den wird ein direkter Korb entsprechend den Abend versauen. Bei einem Tindermatch investiert man relativ wenig. Es ist keine große Herausforderunng jemanden anzuschreiben und braucht auch nicht viel Mut. So ein Korb verarbeitet man dementsprechend auch leichter. Dazu darf man auch den "Öffentlichkeitsfaktor" nicht vergessen. Dein Versuch wird von anderen Menschen gesehen und be-/verurteilt. Deine Freunde, Bekannte, ihre Freunde und Bekannte... und eben andere Gäste. Man will sich nicht lächerlich machen. Ein Korb empfinden da viele als öffentliche Demütigung. Das fällt bei Tinder eben weg. Niemand bekommt es mit, dass es bereits dein 5ter Korb am Abend ist. Definitiv, die Hemmschwelle einen Korb über Tinder zu geben ist wesentlich geringer, als von Angesicht zu Angesicht. Unterschreibe ich so. Wenn eine Frau auf Tinder unterwegs ist, hatte sie schon den ein oder anderen Ficker, der kein Interesse an einer Beziehung mit ihr hat. Die werden festgehalten, sodass sie weiter nach Betapeter schauen kann. Die wenigsten Frauen wollen ständig einen Neuen. Sondern guten Sex. Und bei denen wissen sie eben, was sie bekommen. Das sehe ich auch als Hauptproblem an. Wenn ein Mann nur 1-2 Matches in Monat bekommt, investiert es entsprechen viel in diese wenigen Matchen. Eine gesunde Auswahl an Alternativen halte ich für elementar (Egal ob On- oder Offline). Wenn ich nur eine Frau in der Line habe und diese Frau mich korbt, ist es natürlich ein Schlag in die Fresse. Wenn man aber bereits ein paar Alternativen hat, ist es kein Problem. Ich habe immer 1-2 Kontakte in der Hinterhand. Mehr schaffe ich meist auch gar nicht. Springt eine ab, konzentriere ich mich auf die anderen und suche auf Tinder weiter damit ich wieder Alternativen habe, wenn wieder jemand abspringt.
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Das Gleiche könnte man auch Frauen fragen. "Wenn du ein Problem damit hast rumgereicht zu werden wie eine Tüte Chips beim Filmeabend, warum bist du dann auf Tinder?" Wir Menschen nehmen für Bequemlichkeit viel in kauf. Kein frisch-machen, kein Styling, kein rausgehen, kein Ansprechen, etc. Man kann bequem von Zuhause aus tindern unter Ausschluss der "Öffentlichkeit". Als Mann: Keine direkten Körbe, man kann bequem X-Frauen anschreiben, man weiß schonmal, dass sie Single sind, keine Orbiter/Freundinnen um sie herum. Als Frau: Kann sich aussuchen, wer sie anschreibt, ist nicht gezwungen freundlich zu sein, kann leicht die Unterhaltung verlassen, kein Schlampenstempel, kann sich bequem einen Ficker nach Hause holen ohne verurteilt zu werden, bekommt Aufmerksamkeit ohne etwas dafür tun zu müssen.
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Es ist so: Wenn Frauen Tinder und die Männer dort kritisieren, haben sie Recht. Wenn du Tinder und die Frauen dort kritisierst, bist du ein Incel. Konkurrenz erzeugt immer eine Drucksituation. Sei es in der Uni, im Job oder auch beim Dating. Wie man mit dem Druck umgeht, ist das Entscheidende. Und eben nicht jeder geht gut/richtig mit diesen Druck um.
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Sie werden kritisch betrachtet. Aber kritische Meinungen, sofern sie nicht von Fachleuten kommen, werden gerne im Keim erstickt. Dazu braucht man sich nur in Foren oder in den sozialen Medien umschauen. Da reicht es auch schon, dass du ein Mann bist, der Tinder kritisiert. Und wehe du bringst es noch in Verbindung mit Frauen. Da bekommst du die volle Incel-Packung.
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Darum schrieb ich ja "...wenn sie die Schnauze voll haben von Tinder." Natürlich sind manche Frauen überfordert und genervt von langweiligen Smalltalk. Trotzdem vögeln sie doch. Jede Frau weiß, dass Tinder eine Fickapp ist. Eine Frau die Tinder vielleicht 1-2 Monate "ausprobiert" bleibt doch nicht "Datelos". Die erzählen dir doch nicht konkret "Tinder ist nichts für mich, ich hatte 4 ONS und danach hat sich keiner von denen wieder gemeldet." Nein, die erzählen dir Scheiße. Sie sagen zwar, dass sie genervt sind von den ganzen langweiligen Typen und von denen, die nur ONS suchen... werden dir aber mit Sicherheit nicht sagen, dass sie sich auch von den Typen hat ficken lassen. Ja, die Partnersuche, richtig. Natürlich lassen sich Frauen von den heißesten Typen vögeln. Die Frau ist darauf gepolt die besten Gene zu suchen. Auch wenn sie nur im Gesicht landen. Wenn es natürlich um LTR geht, spielen selbstverständlich auch andere Faktoren ein. Darum gibt es solche Weisheiten wie "Alpha fucks, beta bucks". In der Praxis sieht es dann folgendermaßen aus: HB5 lernt HG5 aus dem SC kennen und tindert nebenbei. Solange sie noch denkt, dass sie HG7-8 aus Tinder binden kann, wird der HG5 aus dem SC im Orbit gehalten. Das kann 2 Wochen oder 2 Monate oder ewig dauern. Schau doch mal auf Tinder und Lovoo, da sind Frauen (HB5-6-7) die teilweise seit Jahren dort unterwegs sind. Glaubst du wirklich, die finden keinen adäquaten HB5-6 aus ihren SC? Nein, das ist die Resterampe, die immer noch felsenfest davon überzeugt ist, dass sie einen TopFicker binden können.
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Das ist mir zu pauschal. Da spielen viele Faktoren mit ein. Das Neue Unbekannte wirkt anziehender, als das "Alte Bekannte". Der HG7 aus Tinder mit dem sie schreibt, hat ein begrenztes Zeitfenster. Im Gegensatz zum HB5 aus dem SC, der auch nächste Woche/Monat noch da sein wird. Auch der klassische "Halo-Effekt" spielt eine Rolle. Du hast als HG5 deine Eigenschaften zwar schon unter beweis gestellt. Aber das HB unterstellt dem HG7 ebenfalls diese Eigenschaften ohne das er es beweisen muss, da sie ihn eben (optisch) attraktiv(er) findet. Man(n) darf nicht den Fehler machen, "männliches Verhalten" auf eine Frau zu übertragen. Männer tendieren lieber zur "sicheren Sache", sprich eher das HB5 aus dem SC, als ein HB7 aus Tinder. Eben weil dieses Tinder-Drama, rumgeeier, Bittsteller-Bullshit, etc. wegfällt. Bei einer Frau würde dieses Verhalten erst dann einsetzen, wenn sie schlechte Erfahrungen mit HGs aus Tinder sammelt und irgendwann "Die Schnauze voll" hat oder "endlich angekommen" möchte. Bis dahin haben ihr aber schon ein paar HG7+ die Fresse vollgespritzt und solange hält sie den HG5 aus dem SC im Orbit.
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Sehe ich persönlich etwas anders. Sicher, wenn wir von zwei (ungefähr) gleichen Typen reden, hat der aus dem sozialen Umfeld den Vorteil. Aber das spiegelt eben nicht die Realität wieder. Wenn ein HB5 die Auswahl zwischen ein HG5 aus dem SC und ein HG7 aus einer Singlebörse hat, wird sie natürlich erstmal den HG7 aus Tinder nehmen und den HG5 auf die Warmhalteplatte setzen. Denn, da HG5 im SC ist, läuft schließlich auch nicht weg. Selbst wenn der HG7 abspringt ist der HG5 aus dem SC allenfalls eine Notlösung, sprich, die sichere Nummer. Denn eine HB5 wird ohne Probleme den nächsten HG7 aus Tinder pullen können.
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Ich stimme dir größtenteils zu. Man braucht sich nichts vormachen. Gegen die Topficker kommt man nicht an, da kann dein Opener oder Textgame noch so gut sein. Ebenso wenn du unten im Stapel bist. Ich denke, dass Opener oder Textgame nur dann etwas bringen kann, wenn man sich zumindest im oberen drittel/viertel im Stapel aufhält und seine Chance zumindest ein wenig verbessern will. Man darf nämlich nicht vergessen, dass die Topficker eben auch eine große Auswahl haben und nur die HB5-6-7 ficken, wenn sie gerade nichts anderes haben. Im Grunde sammeln wir die Brotkrumen auf, die die Topficker fallen lassen. Tinderfrauen werden in der Regel durchgereicht. Wenn sie irgendwann geschnallt haben, dass sie die Topficker nicht halten können und "endlich ankommen" wollen, kommen halt so Männer wie ich an die Reihe, die Seriosität und Sicherheit ausstrahlen und werden von den durchgereicht. Bis sie irgendwann einen Trottel gefunden hat, der tatsächlich eine Beziehung mit ihr will.
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Das war genau mein Punkt: Es ist keine Datenbank. Es waren lediglich Einzelpersonen. z.B. Frau XY, 6 Jahre auf Tinder, 27 Jahre alt, hat nur 1/100 Männern einen Like gegeben. Aus den X likes, sind X matches entstanden, aus den X-matches, x chats, aus den x-chats x-Dates aus den x-dates x-ONS usw... Es waren also eher "Musterbeispiele". Keine Ahnung, warum du meinen Beitrag als Arschkriecherei siehst. Ja, für Frauen funktioniert Tinder gut, was ONS und Dates betrifft. Mehr aber eben nicht. Darum ist meine Ansicht auf Tinderfrauen eine ganz Andere, als die von dir oder Lion oder den Meisten hier. Ich persönlich halte Frauen auf Tinder für Frauen zweiter Klasse.
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Also ich habe mir nicht das ganze Video reingezogen, aber von Statistik sind wir noch weit entfernt. Er macht nichts weiter als das, was @Lion. gemacht hat. Einzelwerte nehmen und Schlussfolgern. Das stimmt auch alles. Aber 1. nur anhand handverlesener Beispiele. Und 2. Ist es kein Geheimnis, dass Frauen nur sehr wenige Likes verteilen. Was aber hauptsächlich der Angebot-Nachfrage-Situation geschuldet ist. Eine Bekannte von mir sagte mal, dass bei ihr jeder 2te bis 3te like ein Match ist. Würde sie also nicht diese übertriebenen Standards haben, sondern alles Liken, was einen "netten Eindruck" macht, hätte sie 10-20 Matches innerhalb von 10 Minuten und Tinder wäre ein Vollzeit-Job, weil sie ruckzuck zugespamt wird. Ja, Frauen liken nur 10, 5, 3, 1 Prozent ihrer Vorschläge. Aber viele vergessen eben, dass die Top10% von Frau zu Frau unterschiedlich sind. Als überspitztes Beispiel: Eine Black-Metal-Tussi hat eine ganz andere "Top10%", als eine Businessfrau. Aber ja, es gibt natürlich Biologische Merkmale, die herausstechen. Ein großer Mann wird immer bessere Chancen haben, als ein Kleiner. Ein Muskulöser Mann wird auch immer bessere Chancen haben, als ein Fettsack oder ein halbes Hemd. Denn noch sollte man es nicht direkt schwarz-weiß sehen und die individuelle Psychologie und soziale und gesellschaftliche Prägung der Frau betrachten. So würde bspw. die "Businessfrau" bei der Optik eher abstriche machen, wenn die Bildung/Job/Sozialer Status stimmt, als die Chantal aus Lovoo für die Bildung ein Fremdwort ist.
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Ob es sich "lohnt" ist wohl relativ. Aus der Aufwand/Ertrags-Sicht nein. Daher sollte man meiner Meinung nach den Aufwand so gering wie möglich halten. Ich bin HG6, alt, werde grau und das Haar wird auch langsam lichter. Kriege aber trotzdem zwischendurch mal ein Date hin. Mein Aufwand: Ich swipe und schreibe, wenn ich gerade nichts Besseres zu tun habe. Kommt was zustande, gut. Wenn nicht, dann nicht. Who cares!? Ist zwischendurch natürlich auch frustrierend, aber so ist das Spiel.
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Ist schwierig zu sagen, da alle Punkte die du nennst, ineinander greifen. Ich hätte nicht zu wenig Matches, wenn die Matches, die ich habe antworten und eine vernünftige Konversation führen könnten. Ich schaffe es im Grunde eh nicht, mich mit mehr als 3 Frauen zu unterhalten. Im Grunde ist für mich die größte Schwierigkeit jemanden zu finden, bei dem es schon schreibtechnisch "klickt". In den meisten Fällen sind die Unterhaltungen langweilig und/oder 0-Invest Halbsätze/Wörter.
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Verdammt ! Schade, dass uns fast 700 LJ trennen. Da spielt der Tinderradius einfach nicht mit.
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Ich wollte einen Witz machen aufgrund deines Alters und deines Durchmessers von 5,7 Lichtjahren. Aber ich glaube, das wäre zu nerdig. Ist doch logisch, in so einer Situation greift eine Art Bitchshield. Als Frau will man sich trotzdem noch begehrt, sexy und anziehend fühlen und nicht wie eine billige Cracknutte. Darum war der Verzicht auf Sex, obwohl er attraktiv war, jetzt keine großartige Leistung. Sie wusste als Frau, dass er sie weder begehrt, noch sonderlich anziehend findet, sondern lediglich als Abladestation nutzen will. Es war ihr schlicht und einfach zu billig. Und sie kam sich billig vor. Daher auch die Absage.
