lepetitprince

Es ist insgesamt vielleicht auch naiv, zu denken, man könne eine Frau, die derart gegangen ist, ohne Weiteres befreien. Das ist wie ein Krebsgeschwür im Gehirn. Ich stamme aus einem katholischen Haushalt und zumindest meine Mutter wurde extrem konservativ erzogen. Die Sache ist, dass man ja eigentlich von intelligenten Menschen erwarten kann, dass sie reflektieren, was das eigentlich soll. Konservativ erzogene Frauen reduzieren sich fast vollständig auf diese verkackte Haut in ihrer Pussy und scheinbar ist diese so wichtig, dass es wohl auch Frauen gibt, die sie sich wieder nähen lassen. Wie zum Teufel kann man sich in einer Welt, in der solche Verhältnisse herrschen, wohlfühlen.

Es gibt aktuell ein paar andere Frauen, die recht hübsch sind und mir kulturell auch näher. So wie sie hat mich aber keine von den anderen gepackt. Die Sache ist, dass ich sehr deutlich mache, dass Enthaltsamkeit für mich kein Thema ist, sie dann oft äußert, dass sie das nicht kann. Nur um dann bei Treffen sehr wild zu werden, anschließend zu heulen, es zu bereuen, mir dann aber abends Nachrichten schreibt, was sie mit meinem Schwanz so gerne alles anstellen würde. Es ist wahnsinnig konfus.

Als kleines Update: Gestern haben wir uns erneut getroffen und ich habe weiter eskaliert. Das, was wir da gemacht haben, war so nahe an klassischem, vaginalen Sex dran wie es nur sein kann. Sie beteuerte öfters, dass sie will, dass ich sie fi**e und jedes Mal, kurz bevor ich in sie richtig eindringen wollte, habe ich in ihren Augen sowas wie Panik gesehen und dann von abgesehen. Sie hat an dem Tag auch meine Eltern kennengelernt, wir haben was zusammen gegessen, waren spazieren, haben sogar einen Freund von mir besucht. Sie war aber wieder im Nachhinein von Schuldgefühlen geplagt und meint, dass sie diese extreme Form der Nähe nicht weiter erleben sollte und ob wir das alles zurückfahren und enthaltsamer sein können. Ich habe ihr gesagt, dass ich die Einstellung zu Sex, zur Ehe, zur Jungfräulichkeit im Allgemeinen ihrer Community respektiere, aber niemals mir zu eigen machen werde. Sie kann ihre Lust aus welch einer Intention auch immer in Zaum halten, aber ich für mich persönlich möchte mich davon nicht unterjochen lassen. Habe ihr gesagt, dass unter der Vorraussetzung keine Perspektive besteht und dass sie hoffentlich in einem anderen Mann findet, was sie sucht, aber dass ich für diese Vorstellung des Lebens ungeeignet bin. Sie ist dann gefahren, meldet sich aber nach wie vor regelmäßig über WhatsApp, sucht Kontakt zu meinem Bruder, startet im Allgemeinen Kontaktversuche. Ich denke, dass ein Ende dieser Liason unausweichlich ist. Sie scheint dieser Welt nicht entfliehen zu können, hängt immer zwischen zwei Polen und würde sich auch in Zukunft für mich, für ihre Lust und für ihre neugewonnene Freiheit schämen. Ich habe viele muslimische Freunde und die sind nun mal religiöser als die meisten Christen, die, wenn sie denn radikal sind, aber auch keinen Deut besser sind. Gerade auch durch diese Geschichte und die Gespräche mit muslimischen Freunden hat sich eine regelrechte Abscheu vor dieser Sexualmoral entwickelt. Eine Sexualmoral, nach der man sich eine ,,Vernünftige“ sucht, diese dann bis zur Hochzeit nicht berührt, sie dafür aber gnadenlos mit anderen Frauen, die nicht enthaltsam sind, betrügt und eben jene zum Fickvieh erklärt. Eine Moral, nach dem Männer eine Partnerin beliebiger Religionszugehörigkeit wählen dürfen, Frauen hingegen deswegen verstoßen werden. Das stinkt bis zum Himmel und vergiftet die Gemüter jener stark religiöser Menschen, die oft im Kern keine schlechten Menschen sind, aber dann so einem frauenverachtenden, intoleranten, zum Himmel stinkendem Blödsinn auf dem Leim gehen.

Hallo Feitosa, ja, das kann ich gerne machen. Ich habe diese Woche mein nächstes Treffen mit ihr und beim Schreiben hat sich die Lage noch weiter zugespitzt. Tatsächlich habe ich bei ihr das Gefühl, dass es regelrecht aus ihr herausbricht und sie diverse Tabus geäußert, diese aber dann immer heftiger mit mir gebrochen hat. Die Jungfräulichkeit scheint sowas wie ein Heiliger Gral zu sein, aber es scheint mir so, als sei sie hin und hergerissen und wenn es zur Eskalation kommt, sind ihre selbst gesetzten Tabus immer weniger ein Thema. Ich kann mir tatsächlich mittlerweile absolut vorstellen, dass es zum Sex kommt. Sie schreibt mir zwischendurch, dass sie will, dass ich sie f***e. Ihr rationales und ihr emotionales Selbst ist tiefer gespalten als bei anderen Frauen, die ich bisher gedatet habe. Und diese Art der Leidenschaft ist auch sehr arg. Es fühlt sich trotzdem aber irgendwie wie ein Pulverfass an.

Ich werde in zwei Monaten 25, sie ist 27 Jahre alt.

Danke für deinen so ausführlichen Beitrag, der auf all das, was ich angesprochen habe, Bezug nimmt. Um deine Fragen zu beantworten: Ihr Umfeld ist zumindest in der Generation ihrer Eltern sehr traditionell, allerdings genießt sie viele Freiheiten, kann sich nach ihrem Belieben kleiden, sich mit Männerm treffen, selber entscheiden, wie sie ihre Religion praktiziert. Sie hat sehr offen geäußert, dass sie verliebt in mich ist und dass sie, auch wenn es leichter wäre, nicht zulassen mag, dass ich kein Bestandteil ihres Lebens mehr bin. Aber ihre Eltern würden sich mindestens quer stellen und wären definitiv nicht begeistert, wenn sie von mir erzählen würde. Wie das ausarten würde, kann ich nicht einschätzen. Tatsächlich sind wir uns in den letzten Tagen näher gekommen. Auf eine Art, die fast alles beinhaltet außer klassischem Sex und ich habe bei ihr gemerkt, dass sie durchaus ein sehr lustvoller Mensch ist. Sie war regelrecht in Trance und ziemlich geil. Sogar viel stärker und intensiver als die letzten Frauen, mit denen ich intim geworden bin. Sie war tatsächlich ungewöhnlich wild dabei. Ich möchte einen Weg finden, der uns beiden die nötigen Freiheiten ermöglicht und ihr dabei nicht größere Scherereien bereitet. Auch wenn es ausschließt, mit ihr den letzten Schritt zu gehen und zu schlafen. Erotisches Handeln ist vielschichtig und auch ohne tatsächlichen Sex kann es für beide Seiten lohnenswert sein. Dieses ganze Jungfrauen-Zeug, allgemein diese total verkorksten, rückschrittlichen Ansichten sind zum Teil für einen liberalen Menschen unerträglich. Einiges davon widert mich moralisch an. Allerdings ist sie ziemlich differenziert und stimmt mir in den meisten Punkten zu und scheint vor allem die Intention zu haben, ihr Umfeld, das sie ja trotzdem liebt, nicht zu verlieren, nicht geächtet zu werden. Das ist ja ein ganz normaler Gedanke für einen Menschen, insbesondere für eine Frau, die auf das Soziale wahrscheinlich noch viel eher wert legt. Tatsächlich war ich bisher komplizierte Frauen gewöhnt, die Dame ist aber echt nochmal eine Prüfung, die sich gewaschen hat.

Dann hast du alles richtig gemacht, Glückwunsch! Jetzt heißt es, sie ein bisschen aufziehen und ihr nicht direkt wie ein Hund wieder hinterherdackeln. Zeig ihr, dass du mit und ohne sie ein glücklicher Mann sein kannst. Du könntest sie zunächst ein bisschen damit aufziehen. Wenn ihr zusammen irgendwo hin fahrt, dann gibst du den Zeitpunkt und das Ziel an. Sie kommt zu dir, nachdem sie die Nummer zuvor vergeigt hat. Münze diese Bringschuld nicht auf dich um, indem du sie wieder wie eine Prinzessin behandelst. Das muss sie sich erstmal wieder verdienen. Aber viel verkacken kannst du nicht, wenn du es so weit gebracht hast, dass du ihr nicht mehr aus dem Kopf gehst. Viel Erfolg und auf einige weitere heiße Nächte mit ihr!

Wenn du sie nach Bildern für Tinder fragst, ist das die Axt im Wald und nicht sonderlich subtil. Außerdem spielen Frauen dieses Spiel auch gerne mal. Ich würde sie zunächst freezen für vielleicht eine Woche. Wenn sie sich von sich aus meldet, antwortest du freundlich und abgeklärt, einfach so, als gäbe es kein Problem zwischen euch. Sollte sie sich nicht melden, wirst du früher oder später in der unkomfortableren Situation sein, dies zu tun, aber auch da wäre emotionale Zurückhaltung geboten. Das Ziel sollte sein, dass du sie weiter fickst und dabei nicht über Gefühle und Bindung schwadronierst. Nimm sie ein und stoß sie dann immer mal wieder ein bisschen von dir weg, gib ihr zwischenzeitlich das Gefühl, dass sie einen hohen Stellenwert für dich hat und zeig ihr dann wiederum, dass du ein Leben führst, in dem sie keine allzu große Rolle spielt (unternimm Dinge im Rahmen der aktuellen Möglichkeiten und lass es sie dezent wissen, vertreibe dir auch gerne die Zeit mit anderen Frauen, das ist nie verkehrt und stärkt dein mindset). Und wenn ihr euch wieder seht, dann lass es eskalieren, fick sie noch härter als zuvor, quatsch sie dann nicht von Gefühlen voll und sie wird den Unterschied bemerken und von sich aus nachhaken, weil sie ja sieht, dass du keine leichte Nummer mehr bist.

Es ist ratsam, dem, was eine Frau über ihre Gefühle sagt, in solchen speziellen Fällen nicht so viel Bedeutung beizumessen. Da spielen Mechanismen eine Rolle, die zu ergründen wir Männer oft nicht vollends im Stande sind. Sie vögelt mit dir, also hast du nicht alles falsch gemacht. Aber indem du auf ihr Gerede so needy reagierst, gibst du ihr wahrscheinlich nicht das Gefühl, noch der Typ zu sein, mit dem sie angefangen hat zu vögeln und das in Zukunft fortzusetzen gedenkt. Grundsätzlich läuft die Sache meistens so ab, dass der Mann es schafft, dass die Frau mit ihm in die Kiste springt. Dieses Beziehungs- und Bindungsding, wenn man drauf steht, sollte dann Aufgabe der Frau sein. Da hast du dann irgendwo die Kontrolle verloren. Wenn es nur ums Vögeln geht, wird es für sie nicht schwierig sein, sich Abhilfe zu schaffen. Scheinbar war sie aber heiß auf dich, so sehr, dass sie es in Kauf nahm, dich dann auch für ein paar Tage an der Backe zu haben. Also scheinst du entweder ein wirklich guter Fick zu sein oder ihr liegt etwas an dir. Was auch immer es ist, kontraproduktiv wäre es, wenn du ihr weiter auf diese offensive Art den Hof machst und dich von ihr am Nasenring durch die Manege führen lässt. Sie hat aktuell die Cojones und nicht du. Sie entscheidet nach ihrem Belieben, ob sie nun gerade Bock auf was auch immer hat und du springst. Du musst dich wieder in die Aktive Position manövrieren, so fern du es noch nicht endgültig vergeigt hast, und das tust du am ehesten, indem du ihr das Gefühl gibst, ein Mann zu sein, den sie zu binden versucht und nicht einer, der sich schon selbst an die Leine nimmt. Vögel mit ihr, gib ihr weniger das Gefühl, über dich verfügen zu können und hol dir deine Cojones zurück, dann kann das eventuell doch noch was werden.

Ich danke dir. Das halte ich tatsächlich mittlerweile für die beste Lösung.

Sie ist zweifelsohne etwas ziemlich Besonderes und hat einen argen Sog auf mich.

Danke für deine ausführliche Antwort und Perspektive. Was du beschreibst, deckt sich mit vielen Erfahrungen. Die ganze Sache ist halt allgemein von Heuchlerei durchzogen. Nirgends wird so geheuchelt wie unter streng gläubigen Christen, Muslimen und wahrscheinlich auch Juden. Aber ich habe ja durchaus Respekt vor anderen Ansichten, nur dass ich bei ihr weiß, dass sich eine vermeintliche Überzeugungen nur aus der Erziehung speisen. Diese traditionellen Werte spielen eine Rolle, aber ich habe ein Stück weit die Hoffnung, dabei zu helfen, dass sie ihre eigenen Entscheidungen trifft, was sie ja auch tut. Die Tatsache, sich auf jemanden wie mich einzulassen, zeugt ja schon von einer Emanzipation und ist für sie mit einem enormen Risiko verbunden.

Tatsächlich Türkin. Ich denke, dass die Eskalation bis zum Sex ein ziemlicher Schritt für sie ist und es schwieriger sein würde als mit einer anderen Türkin, mit der ich vor einiger Zeit ein paar mal geschlafen habe, weil sie religiöser verortet ist. Die Jungfrauen-Aussage kaufe ich ihr aber tatsächlich ab, auch wenn ich weiß, dass da tendenziell gerne und viel gelogen wird, macht sie nicht den Eindruck, dass man sie sehr leicht um den Finger wickeln kann.

Ja, auf jeden Fall. Sie wird sich nochmal melden, wenn sie tatsächlich Interesse hat. Und deine Attraction steigt erheblich, wenn sie weiß, dass sie dich nicht mehr in der Hand hat und sie dir mit der Zeit tendenziell immer egaler werden könnte. Das macht Frauen schnell mal nervös.

Hallo Sami, ich versuche mich deinem Anliegen etwas ausführlicher zu widmen, weil da viele relevante Faktoren mit reinspielen. Dass Männer und Frauen in einigen (vielen) Aspekten grundauf unterschiedlich sind, sollte einem, wenn man gewisse Erfahrung gesammelt hat, recht klar sein. Deswegen gehe ich davon aus, dass deine Erfahrungen diesbezüglich nicht so weitreichend sind, richtig? Der Unterschied zwischen Männern und Frauen lassen sich fast immer auf eine andere evolutionäre Programmierung zurückführen. Das ist evolutionsbiologisch begründet und das alles würde hier den Rahmen sprengen. Da ist gewisse Lektüre sicherlich ratsam. Ein Verständnis dieser Vorgänge ist aber immer hilfreich. In der Natur war es vor der Zivilisation nun mal so, dass Sex für eine Frau stets mit einem höheren Risiko verbunden war. Für Männer ist eine quantitative Fortpflanzung jedoch weniger ein Problem gewesen. Dass Frauen auch bei niedriger Attraktivität oft stark umworben werden, ist demzufolge keine Sensation, sondern ziemlich logisch. Das muss man zur Kenntnis nehmen. Das zu bewerten oder gar Frauen dafür verantwortlich zu machen, ist albern. Frauen sind anders und profitieren von einigen Gegebenheiten. Ebenso sind Männer von Natur aus tendenziell mit anderen Eigenschaften ausgestattet, die die Welt schon das ein oder andere Mal in ziemliche Verderben gestürzt haben. Eine Wut auf Frauen ist leider ebenfalls eine sehr häufige Reaktion bei Männern, die das Gefühl haben, außen vor zu stehen. Aber das Problem liegt bei dir. Wenn du dich mit der Materie auseinandersetzt, an dir arbeitest und dem Ganzen von grundauf auf den Zahn fühlst, wirst du mehr Erfolg bei Frauen haben - früher oder später. Und dann wirst du ihre unterschiedlichen Facetten auch zu schätzen wissen. Frauen sind für die überwältigende Mehrheit hier im Forum immerhin begehrenswert genug, um sich dem Thema mehr oder weniger intensiv zu widmen. Diese Incel-Bewegung ist ein Zusammenschluss von Männern mit einer sehr ungesunden Weltsicht, die ihre eigenen Probleme auf Frauen projizieren. Lass dich davon nicht vergiften. Es gibt einen Haufen Frauen, die tolle Menschen sind. Und wenn du an dir arbeitest und dich nicht mit so einem Quatsch selbst bemitleidest, wirst du Frauen auch wieder zu schätzen wissen. Mache deine Erfahrungen und arbeite an dir! Dann schaffst du es aus diesem Loch.

Ich werde weiter eskalieren. Diesbezüglich bin ich mir jetzt sicher. Nur wird das heute Abend nicht mehr geschehen.

Ich denke, dass sie theoretisch rational genug ist, um das abzuschätzen. Sie emotional aber extrem ungehalten ist. Der Verstand, der bei ihr definitiv vorhanden ist, wirft sie, wenn es um diesen Kram geht, vollkommen über Bord. Sie schaut traurig drein, redet davon, dass sie Angst vor der Zukunft hat, um kurz darauf mich eigeninitiativ wieder zu küssen. Das war ich bisher auch von anderen Frauen gewohnt. Bei ihr ist es nur besonders stark ausgeprägt.

Hallo Hanna, danke für diese Perspektive, die ich in dieser Form noch nicht so durchdacht habe. Sie hat tatsächlich recht oft in ihrem Leben Anläufe unternommen, sich aus diesem Korsett zu befreien. Das fängt damit an, dass sie kein Kopftuch trägt, sich schick kleidet, eben nicht schon geheiratet hat und ein starkes Interesse an einer eigenen Karriere hat. Sehr viele Sichtweisen aus ihrem Umfeld widern sie auch regelrecht an. Und trotzdem hat sie nie wirklich damit gebrochen, sondern sich immerhin in dem Maße gefügt, dass es für ihr Umfeld noch annehmbar war. Ich finde jedes Bestreben nach Selbstbestimmung unterstützenswert und finde viele Ansichten, wie die Tatsache, dass die Tauglichkeit eines Mannes (von homosexuellen Beziehungen ganz zu schweigen) für eine Beziehung mit einer Frau sich durch seine Religionszugehörigkeit bemessen lassen soll, widerlich und war diesbezüglich auch sehr deutlich ihr gegenüber. Sie hat es sogar verstanden, mir größtenteils beigepflichtet und ist für ihre Erziehung ein überraschend toleranter Mensch. Allerdings gibt es da ja tatsächliche Grenzen. Es gibt Formen der Emanzipation, die ihr Umfeld einfach definitiv nicht mittragen würde und mit der sie sich drastisch ins Abseits stellen würde. Alles Dinge, von denen wir nicht betroffen sind, die aber wahnsinnig weitreichend für Menschen in diesem gesellschaftlichen Kontext sind.

Danke, das ist genau das, was ich gesucht habe. Der Tenor ist ja eindeutig der, dass ihr es für eine nicht falsche Entscheidung haltet, wenn ich weiter eskaliere. Das war bisher auch stets meine eindeutige Meinung. In diesem Kontext war ich dadurch, dass ich mit vielen Muslimen im Kontakt bin, mit einer recht speziellen Situation konfrontiert. Tatsächlich fand sexueller Kontakt bisher nur mit wenigen, bis auf eine Ausnahme dann auch weniger konservativ erzogenen Frauen statt. Deswegen waren da die Anregungen da sehr hilfreich. Danke

Auch wenn ich Sex in unterschiedlichen Konstellationen ansprechend finde, ist das in dem Fall nicht meine Intention. Meine Entscheidung treffe ich alleine, allerdings kann es horizonterweiternd sein, sich in gewissen Situationen mit verschiedenen Sichtweisen vertraut zu machen.

Danke für deine Antwort. Sie wirkt oft nicht so, als wisse sie genau, was sie will. Aber als wir heute diverse Male miteinander geküsst haben (im übrigen auch an relativ öffentlichen Plätzen), schien sie da ne Menge Spaß dran zu haben, nur um kurz danach wieder in eine traurige Stille abzugleiten.

Wenn es nach mir ginge, dann würde ich es gerne bis zum Äußersten eskalieren lassen. Gerade an dem Punkt bin ich aber wahrscheinlich nachdenklicher. Mein Bruder ist vor Jahren zum Islam konvertiert und lebt diesen Glauben, dem ich nichts abgewinnen kann, sehr überzeugt. Und trotzdem ist unser Verhältnis ausgesprochen gut, er verurteilt mich für nichts und macht seine Moral nicht zu meiner. Aber durch ihn habe ich auch einen Einblick, wie starr und veraltet die Sichtweise in Teilen der muslimischen Community auch heute noch sind.

Sie findet offenkundig meine Art zu leben anziehend. Und das obwohl sie in ihrer Community für absolut konträre Werte einsteht respektive sie zumindest mitträgt. Dieses Paradoxon macht es etwas brenzlig. Wir haben darüber viel diskutiert und sie rückt ziemlich weit von ihrer ursprünglichen Denke ab, liberalisiert sich zunehmend. Ich finde das eine starke und auch wichtige Entwicklung, da diese Art der Emanzipation ihr ja auch selbst ein Anliegen zu sein scheint. Das ändert aber nichts daran, dass es da rationale Bedenken gibt und möglicherweise auch Grenzen, die sie nur dann überschreitet, wenn ich sie dazu bringe. Und damit bringe ich uns beide in eine Situation, der ich, wenn alles schief läuft, mich einfach entziehen kann, weil ich mein Leben wie gehabt weiterlebe, während sich für sie anschließend alles ändert. Ich finde, dass dieser Umstand durchaus eine nähere Auseinandersetzung damit rechtfertigt.

Selbstverständlich hatte ihr Anruf den Zweck, auszuloten, wie es um dich steht. Ihre emotionale Reaktion war da ein guter Köder, der ja scheinbar so gezogen hat, dass du dich damit jetzt arg auseinandersetzt. Den größten Fehler, den du da machen kannst, ist meiner Meinung nach, über diesen Stock zu springen, den sie dir hinhält. Das würde ihr ziemlich in den Kram passen. Damit wirst du ihr nur zeigen, dass sie auch nachdem sie Schluss gemacht hat, zwei Sekunden am Telefon rumheulen muss und du ihr wieder den roten Teppich ausrollst. Wenn sie tatsächliches Interesse hat, wird das nicht ihr letzter Kontaktversuch gewesen sein. Deswegen würde ich dir persönlich raten, deinerseits auf gar keinen Fall darauf zu reagieren und ihr die Befriedigung zu verschaffen, dass sie dich, selbst wenn sie dich abschießt, weiter in der Hand hat.

Sie ist da sehr unkonkret. Ihr erklärtes Ziel ist später mal eine Ehe mit Kindern. Dass ich dafür nicht die richtige Anlaufstelle bin, habe ich ihr deutlich gemacht. Sie äußert allerdings, obwohl ich ihr ausdrücklich kommuniziere, dass es sogar sehr unwahrscheinlich ist, mit mir überhaupt eine monogame Beziehung zu führen, den unbedingte Wunsch, unseren Kontakt weiter fortzuführen - mitsamt offenkundig sexueller Facette.