prometheuz

Hallo, wie lerne ich PU am schnellsten? Welche Kurse könnt ihr mir empfehlen? Welche Bücher könnt ihr mir empfehlen? Meine aktuellen Methoden, Quellen: abwechselnde Praxis- und Theorie-Phasen häufige Fragen auf diversen Foren psychologische Literatur psychoanalytische Therapie

@Urindanger wir haben dieseleben Gedanken, Vorgehensweisen was das Lernen angeht. Dazu kann ich noch zwei Methoden ergänzen die ich in Zukunft implementiere: 1. Viele Fragen über spezielle Probleme und konkrete Verführungssituationen lesen 2. Mit anderen Leuten über Frauen und Verführung reden. Erklärung zu 1.: Dadurch das zb. in der Schatzkiste fast alle Themen nur allgemein erklärt werden ohne konkrete Beispiele verstehen Anfänger nicht viel und haben Verständnisprobleme. Es fehlt an Tiefe, Elaboration, Erklärung. Ergo die Beiträge bleiben oberflächlich, die Gedankengänge sind für Anfänger schwer nachzuvollziehen. Fragen zu KONKRETEN Verführungssituationen sind viel hilfreicher zum lernen, weil eine Situation von mehreren Leuten auseinandergenommen wird und man versteht die Zusammenhänge. Erklärung zu 2.: Pick up spiegelt lediglich die Realität wieder und viele Leute haben dutzende Lays bis hunderte Lays ohne aktiv "Pick up" zu betreiben. Man lernt von anderen, tauscht sich über Erfahrungen und Frauen aus und wird so auf natürliche Art und Weise besser.

Hallo Leute, ich habe jetzt verstanden dass jedes indirect game eigentlich ein direct game ist oder nach 2-3 Minuten dazu wird bzw. werden sollte. Ich bin leider aufgrund mangelnder Erfahrung mit Frauen zu schüchtern für einen direct Approach. Welche indirekte Opener könnt ihr mir empfehlen? Welche Methoden für einen indirect Approach könnt ihr mir empfehlen (wie sollte ich GENAU vorgehen)? Wo kann man gut indirect approachen? Vielen Dank für eure Hilfe, bringt mich immer weiter👍👍

Das war ausgänglich tatsächlich mein Problem. Aber ich habe bereits verstanden dass impersonal bzw. nach Weg fragen falsch ist und oben auch mehrmals in eigenen Worten erklärt warum. Mit der Frage wie ich gut zu direct wechseln kann meine ich von indirect zu direct wechseln, nicht von impersonal bzw. nach Uhrzeit fragen zu direct.

Danke für deine eingänglichen Erklärungen. Ich habe verstanden was du mit Premisse gemeint hast, trotzdem danke dass du es nochmal ausführlich erklärt hast. Was ich gemeint habe ist dass Premisse die Voraussetzung für Flirting ist, also ohne Premisse kein Flirt und dass man durch Premisse Attraction erzeugen bzw. entfesseln kann, sprich dadurch dass man, wie auch immer, klar macht dass es sich um eine Mann-Frau-Interaktion handelt kann man bereits Attraction erzeugen. Und das ist der Grund warum direct wichtig ist.

Danke für deine Antwort👍👍Ich habe nicht nicht richtig gelesen, ich hatte Verständnisprobleme, wie geschrieben. Als Anfänger ohne viel Erfahrung ist die Schatzkiste nur hier und da nützlich. Das Problem dass die Schatzkiste hat ist das Anfänger viele Informationen nicht oder falsch verstehen, was logisch ist weil sie sonst keine Anfänger wären. Dieses Phänomen bezeichnet man als blinden Fleck oder analog dazu beim Autofahren als toten Winkel. Ja, ich habe schonmal nach der Uhrzeit, Weg gefragt aber beim "impersonal" geblieben ergo keine Nummer. Hast du eine Methode, Vorschlag wie ich gut zu direct wechseln kann?

Übrigens ist A1 bzw. Attraction 1 im "Mystery Method Guide" das Ansprechen, sprich das Ansprechen hat in diesem Guide Attraction zum Ziel. Ich denke dass ein indirect Approach manchmal mehr Attraction erzeugen kann als ein 0815 Spruch, das deckt sich auch mit nachfolgendem Zitat aus Wikipedia: Wie auch immer ich will auch keine Wissenschaft draus machen. Danke @Urindanger für deine zusammenfassende Erklärung das ist was ich hören musste und danke für die Unterscheidung zwischen indirect und impersonal.

Hier noch meine Antwort auf deinen vorherigen Beitrag und eine Verständnisfrage. Diese Aussage passt zu nachfolgendem Zitat aus dem Text "Opener" von Raiser: Weiterhin finde ich es interessant dass du Premise mit sexuellem Vibe gleichsetzt wie in nachfolgendem Zitat. Das bestätigt meine Beobachtung dass sexueller Vibe bzw. Attraction am Anfang wichtig ist und diese Attraction mit Premise zusammenhängt. Das ist nichts neues. Im "Mystery Method Guide" ist die erste Phase die Attraction-Phase. Ich habe diesen Guide vor einigen Wochen gelesen, aber nicht verstanden dass es sich bei "Attraction" um sexuellen, flirtigen Vibe handelt. Das liegt daran dass Attraction in diesem "Mystery Method Guide" durch DVH hervorgerufen werden soll, ich Attraction aber nie durch DHV sondern durch Blicke, Lächeln und sonstige Mimik "entfessle". Kannst du dieses nachfolgende Zitat bitte nochmal erklären? Du sagst zuerst je subtiler desto besser und dann dass die subtilen Wege die Spannung am wenigsten erhöhen. Was meinst du damit? Dieses Zitat von @Roué im Thread Attraction erzeugen von @Pisko42 ist vlt. ein Hinweis darauf warum Premise bzw. sexuelle Spannung am Anfang wichtig ist. Ich habe schon von vielen Frauen gehört dass Attraction am Anfang da ist oder nicht und sich im zweiten Fall (nicht da) für sie normalerweise auch nicht mehr einstellt. Außerdem denke ich dass Frauen befürchten könnten dass man es nicht richtig hinbekommt und die zukünftige Interaktion dementsprechend komisch wird.

Warum?! Erklärung fehlt!

"hey, warte mal kurz" ist nur ein halber Satz 😉

Ich will mein Interesse nicht hinterm Berg halten, nur zum approachen möchte ich einen indirecten Opener wählen aber dann zügig SOI --> Rapport --> Intimität.

Sry, aber welche Frau würde dir sowas abkaufen?! Ich habe die gegenteilige Erfahrung beim Ansprechen gemacht, wenn du versuchst irgendwas zu vertuschen fühlst du dich komisch und die Frau wahrscheinlich auch und warum sollte man sowas machen wenn es beim ganzen Spiel eigentlich genau darum geht sein Interesse nicht hinterm Berg zu halten?!

Verlink doch etwas?

Ich habe die ganze Schatztruhe durchgelesen, sonst würde ich hier nicht fragen.

Wärst du bitte auch so sozial deine Meinung auch zu erklären, die ist ziemlich kryptisch und nichtssagend.

Hallo Leute ich bins wieder, Nachdem ich über eure Antworten auf diese (bereits gepostete) Frage und andere Antworten nachgedacht habe komme ich zu nachfolgendem Schluss: (Ich versuche meine Probleme immer so präzise wie möglich zu greifen, sodass aus einem (undefinierten) Probleme eine (definierte) Aufgabe wird. Für mich haben sich folgende Fragen als bezeichnend für mein Problem herauskristallisiert: Ist es ein Muss eine Frau direkt zu approachen? (Nicht kumpelhaft approachen) Ist es ein Muss während einem Erstkontakt zu flirten? (Längerer Augenkontakt, zeigen dass ich Interesse an ihr habe) Muss ich während einer Annäherung mein nicht platonisches Interesse ergo erotisches Interesse vertuschen oder unterdrücken? Eine Erklärung dafür warum ich mir diese Fragen stelle ist folgende Widerspruchlichkeit: Viele Leute empfehlen einen indirekten Approach. Aber alle Profis die mir vertraut sind empfehlen einen direkten Approach zb. Flirt Forschung auf YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=y-01h-KN6os&list=PLJwljLFAH4_R3Kt3GVeAP9g2tJfsyKJ87&index=3&t=20s). In diesem Beitrag: https://www.pickupforum.de/topic/149838-10-jahre-pick-up-%E2%80%93-eine-bilanz/ von Daygame Seducer beschreibt er wie er jahrelang keine Erfolge (keine Dates) verzeichnet hat. Als er angefangen hat infield “Eskalationsmehtoden” anzuwenden die zu unter anderem zu Kiss Closes geführt haben hat sich das geändert. Die Schock und Awe Methode soll sehr effektiv sein und ist der Inbegriff von direct. Im Buch Verführungscode von Michael Vincent ist die Message dass man allgemein viel früher eskalieren kann als man denkt und dass “Frechheit siegt”. In diesem Video: https://www.youtube.com/watch?v=J_Z3JJBkpeQ&t=150s der Youtuberin Marni Your Personal Wing Girl erklärt sie dass es wichtig ist Frauen (bzw. Menschen) etwas fühlen zu lassen. Flirten ist per definitionem eine erotisch konnotierte Annäherung. Mein Argument für Direct Approach: “Direct Approach” als “direkt Interesse zeigen” ist Sinn, Zweck und Ziel nicht platonischer gegengeschlechtlicher Interaktionen. Wir möchten in einer Beziehung oder auf einem Date dass unser Gegenüber direkt Interesse an uns zeigt, unseren Körper berührt, uns streichelt, unsere Hand nimmt, uns küsst, uns ein Kompliment schenkt, auch Sex ist nicht indirekt. Meine Lösungen, Antworten: “Indirect Approach” definiert als erotisches Interesse oder sinnliches Interesse unterdrücken oder vertuschen ist nicht sinnvoll. Warum sollte man, wie gesagt, ein kumpelhaftes Verhältnis zu einer Frau unterhalten wenn der Sinn und Zweck des ganzen Spiels ist Interesse zu zeigen? Indirect Approach macht für mich nur Sinn wenn man sein nicht platonisches Interesse, erotisches Interesse nicht verbalisiert aber dafür auf eine andere Art und Weise zeigt, zum Beispiel mit einem Hallo, das bereits sehr effektiv das eigene Interesse bekunden kann. Eine Frau nachm Weg zu fragen macht für mich zum Beispiel kein Sinn. Ich habe das einmal bei einer Frau ausprobiert die mich mit einem “bitte f”ß*+ mich - Blick” angeschaut hat, sie ist stinksauer weggelaufen, weil ich es nicht geschafft aber die Weichen umzulenken, das kann auch verdammt schwer sein, da man nur ein paar Sekunden dafür hat. Direct zu Approachen birgt ein Risiko, weil es leicht creepy wirken kann, deshalb denke ich dass es besser ist indirect zu approachen, solange man sein Interesse nicht verheimlicht und langsam eine flirtige, erotische Atmosphäre aufbaut. Und das ist auch der Weg den ich für am besten halte. Man sollte überdies auf sein Bauchgefühl hören und das tun was sich richtig anfühlt. Korrekturen, Ergänzungen?

Danke für eure Antworten. Ich denke wir sind uns alle einig dass direct wichtig ist, bei diesem Punkt hatte ich noch eine leichte Unsicherheit, die ihr mir genommen habt, danke. Mit dem Openen sehe ich das so dass beides Vorteile hat und nach persönlichem Geschmack entweder das eine oder andere verstärkt verwendet werden kann 🙂Auch wenn ich eher zu indirect tendiere, weil ich bissle schüchtern bin 😉

@grandmasterkermit vielen Dank für deine regelmäßige Hilfe. Es ist auch ein Vorteil direkt drin oder direkt draußen zu sein. Aber mir persönlich gefällt, wie in meinem Text unten erwähnt, auch die indirekte Variante besser, vorausgesetzt man vertuscht nicht dass man nicht platonische Ziele hat und fragt ergo nicht nachm Weg oder Ähnliches, sondern spricht die Frau statt mit einem Kompliment mit einem Hallo oder Kommentar zur Situation an. Sind wir da auf einem Dampfer wenn wir von indirect reden oder hat indirect für dich eine andere Bedeutung?

Ich habe leider keinen Link mehr. Ich habe auch in Videos gesehen dass "......ich finde dich süß..." funktioniert, aber ich denke Frauen die schüchtern sind können damit nicht gut umgehen. Wie machst du nachm Kompliment weiter? Dann fährst du erstmal herunter, oder, á la push and pull?

Interessant. Ich denken du hast Recht. Es kommt aber auch drauf an wie man direct approached "... ich finde dich süß" kommt nach Umfragen wohl nicht so gut an. Kannst du mir bitte ein Beispiel dafür machen wie du direct approachen würdest?

Ich habe diese Frage hier vor ein paar Tagen das erste Mal gestellt. Mein Problem ist dass ich mich unsicher fühle wie ich eine Frau erfolgreich approache. Was ich in letzter Zeit über dieses Problem gelernt habe ist folgendes: Dass 1. oberflächliche Komplimente und Platitüden wie "hübsches Kleid" oder "hübsches Gesicht" keine Begeisterung hervorrufen, was, wenn ich mich gedanklich in die Frau hineinversetze, für mich nachvollziehbar ist. 2. dass Menschen persönlich gemeint wollen sein, wenn sie approacht werden. 3. dass ein Approach der keinen flirtigen Vibe hat (kein "Kribbeln" verursacht) ebenfalls keine Begeisterung hervorruft. 4. dass 3. nicht bedeutet dass ein Approach direkt im Sinne von direkter Interessenbekundung sein muss. Oft laufe ich an einer Frau vorbei und denke mir x zu sagen wäre jetzt perfekt. Wenn ich beispielsweise eine Frau alleine dasitzen sehe fühlt es sich manchmal richtig an sich einfach daneben zu setzen und "hi" zu sagen. Gestern habe ich eine Frau an einem Blumenstand gesehen, die sich nicht sicher war ob die Blume die ihr der Händler präsentiert gut ankommt, bei wem auch immer. In diesem Moment hat es sich richtig angefühlt sie scherzhaft zu fragen ob ich sie beraten soll. Aber ich habe dann immer Angst dass ich zu direkt agiere und dass die Person sich bedrängt und belästigt fühlt und mich für eine komische, aufdringliche und "gefährliche" Person hält. Kurz gesagt ich habe dann immer Zweifel ob dass der richtige, NORMale Weg ist eine Frau zu approachen. Meine Fragen sind: ob 1. meine Angst begründet ist. 2. auch ein ehrliches Kompliment für das was mir an der Frau gefällt legitim ist, hier habe ich nämlich noch viel mehr Zweifel am Erfolg und Angst vor Ablehnung. 3. das was ich gelernt habe (oben aufgelistet) richtig ist. Ihr müsst natürlich nicht alles beantworten 😉 Vielen Dank!!!

@Tim Ha. Danke für deine Antwort. Das: ist mir bereits bewusst. Meine Frage ist viel eher ob es "soziale Konvention" ist Frauen mit einem ehrlichen Kompliment oder wie in diesen Beispielen: anzusprechen. Vielen Dank.

Hallo, wie soll ich sie ansprechen? Ich habe schon einige Frauen mit lustigen Kommentaren zur Situation approacht, das hat immer sehr gut funktioniert. Aber das geht auf der Straße leider eigentlich nicht wenn man flüchtig an einer Frau vorbeiläuft. In diesen Situation würde es sich anbieten einfach zu sagen dass man die Person süß findet und unbedingt ansprechen musste und diese dann in ein Gespräch zu verwickeln. So empfehlen es alle Coaches. Wie sind eure Erfahrungen damit? Funktioniert das, vielleicht wenn man vorher noch flirtigen Blickkontakt hatte? Ich sehe unterwegs sooo viele Frauen die ich gerne ansprechen würde, aber situationale Opener fallen mir nur ein wenn ich neben der Frau sitze zb. im Café oder in der Bib. Und wie könnte ich eine Frau in der Bahn oder im Café ansprechen, wenn mir nichts witziges zur Situation einfällt? Vielen Dank für eure Antworten im Voraus. Das hilft mir sehr weiter👍

Aber ich sehe unterwegs viele Frauen die ich gerne ansprechen möchte und ich möchte dafür nicht immer in eine Bücherei wo ich nicht weiß neben wem ich sitzen werde. Selbiges gilt für Cafés und da ist es unangenehm für mich, weil die Leute oft in Begleitung sind und selten alleine im Café sitzen.

Danke für deine Antwort. Weil mir leider unterwegs auf die schnelle keiner einfällt, außer die Frau sitzt irgendwo und ich habe ca. 30sek. Zeit.