SportyGuy

Ich würde mal so aus der Ferne sagen (ohne Anspruch auf Korrektheit, nur meine Wahrnehmung), @SportyGuy hat Probleme mit Frauen, weil er Probleme hat mit seinem Selbstwert und seiner Wahrnehmung des sozialem Umfeldes bzw. deren Reaktion auf ihn. Und wegen letzterem zu einem fähigen Therapeuten oder Berater zu gehen, das macht im Gegensatz total viel Sinn. Nur kommen die Klienten ja nie und sagen "Wissen's, ich hab ein Problem mit einer verzerrten Wahrnehmung meines Selbstwertes". Insofern ist es nicht untypisch, gerade für Männer, wegen Problemen im sexuellen Bereich zu einem Therapeuten/Berater zu gehen. Damit man dann dort an den Sachen arbeiten kann, um die es eigentlich geht. Das wird ein guter Therapeut auch herausheben. Hast recht, zumindest weiß ich schon, wo meine Baustellen liegen und könnte mit meinem Psychologen gezielt daran arbeiten. Das spricht dann für eine Therapie. Ziel ist demnach einen höheren Selbstwert zu erlangen und negative Denkmuster durch neue, positivere zu ersetzen. Derzeit gestaltet es sich so: Selbst wenn ich es mal schaffe, mit Frauen zu reden, im Innern denke ich mir immer, die stehen eh nicht auf mich und nehme jedes Signal von ihnen auch als Zeichen von Desinteresse wahr. Das hat sich über die vielen Jahre förmlich eingebrannt. Grundsätzlich wäre das möglich, allerdings vermute ich, dass diese Meinung außerhalb dieses Forums weit verbreitet ist. Ein Mann, der zu seiner eigenen Sexualität steht und nach sexuellen Abenteuern sucht wird in unserer derzeit leider leicht männerfeindlichen Welt eher schief angesehen. Dank des Forums weiß ich ja, dass es nichts Schlechtes ist, einfach mal Spaß mit Frauen zu haben und man sich als Mann dafür nicht schämen braucht. Ich werde ihn in meiner nächsten Sitzung mal diese Sichtweise und meinen Standpunkt dazu erklären.

Vor einigen Monaten hatte ich mal Bilder von mir hier gepostet, und diese kamen überwiegend gut an. Kritisch wurde v.a. meine harte und schlechte (leicht creepy) Ausstrahlung gesehen. Styletechnisch ist noch Luft nach oben, sind eben 0815-Sachen, die ich für gewöhnlich trage, nichts was Frauen auffallen würde. In erster Linie scheint mein Gesicht aufzufallen, denn darauf wurde ich nun schon häufiger angesprochen, von Kolleginnen oder meiner Friseurin. Es sei markant und schmal, wahrscheinlich durch den niedrigen Fettgehalt nochmal verstärkt. Dies sorgt dann u.a. auch für das angesprochene harte Aussehen. Socializing fällt mir sehr schwer, deshalb habe ich auch nur einen Kumpel, den ich vor Jahren beim Sport kennen gelernt habe. Der hat das Thema Frauen für sich aber schon aufgegeben und hätte auch keine Lust, mit mir in Clubs zu gehen. Beruflich gibt es bei mir derzeit keine großen Baustellen, habe einen kaufmännischen 0815-Job, gehaltstechnisch völlig in Ordnung für nen 9-5-Job, für größere Karriereambitionen fehlen mir aber auch hier die Social Skills sowie Selbstvertrauen. Auch hier habe ich mein volles Potenzial sicher noch nicht ausgeschöpft. Und hast recht, der Thread wird langsam zu lang, wenn es was neues gibt würde ich zu diesem Thema einen Thread im Unterforum Persönlichkeitsentwicklung eröffnen. Oder unter "Erste Schritte", wenn ich es tatsächlich mal schaffen sollte, Frauen anzusprechen.

Aber mit entsprechenden Looks könnte ich mein Aussehen sicher noch optimieren, um entsprechend fickbar für Frauen zu werden. Nach rein objektiven Maßstäben müsste ich auch attraktiv genug sein, aber ich hab das Gefühl, das mir noch etwas fehlt. Und ich mache mein Selbstbewustsein zu sehr von meinem Aussehen abhängig.

Ich habe schon abgenommen (von 16 auf ca. 12-13% KFA), dadurch ist mein Gesicht eben noch kantiger geworden, zudem wurde ich schon auf meine ausgeprägten Wangenknochen angesprochen (z.B. von einer Kollegin). Zudem kann ich einen trainierten, aber nicht übermäßig muskulösen Körper vorweisen. Und viele Frauen scheinen ja auch nichts gegen etwas übergewichtigere Typen zu haben, wenn ich mich draußen so umschaue. Überhaupt sehen die meisten dieser Typen mit Freundin einfach ganz normal und nicht wie male models aus. Und gleich lass ich mir beim Barbier noch die Augenbrauen zupfen. Deshalb die Frage, ob ich mir die negativen Reaktionen fremder Frauen nur einbilde.

Allerdings bin ich auch überdurchschnittlich schüchtern, was mich eben daran hindert, Frauen näher kennen zu lernen und von ihnen als attraktiver Mann wahrgenommen zu werden. In Gesellschaft wirke ich wohl zu teilnahmslos und nicht wie ein Verführer. Andererseits gibt es sicher auch schüchterne Männer, die ein paar mal in ihrem Leben Sex mit Frauen haben (ohne dafür zu bezahlen). Nicht jede Frau steht auf Machotypen.

Stimmt schon, aber das ist für mich wohl die einzige Möglichkeit, realistisch Sex zu haben, da ich nicht dem Typ Mann entspreche, auf den Frauen stehen. Mir wurde schon häufiger gesagt, ich sehe zwar nicht schlecht aus, aber irgendwie zu hart (kantiges Gesicht, miese Ausstrahlung, unsexy Kleidung etc.). Außerdem gibt es auch Hobbyhuren oder Escorts, die das freiwillig machen.

@EXACHAD: Ich habe den Eindruck, dass Frauen immer das Weite suchen, wenn ich nonverbal Interesse zeige. Und hier war der Einwand des Therapeuten, dass ich mir das nur einbilde und die Frauen zu sehr mit sich selbst beschäftigt sind, um mich zu bemerken. Das mit der Krankenakte wäre nur ein Problem, wenn ich mal in den Öffentlichen Dienst wechseln würde. dies ist momentan nicht geplant, aber man weiß ja nie, was es noch für Auswirkungen haben kann, je nachdem wie die Diagnose nun tatsächlich ausfällt. Und als Incel möchte ich nun wirklich nicht gelten.

Deshalb bin ich mir über den Sinn der Therapie noch nicht im Klaren, denn ich möchte ja in erster Linie ficken, komme bei Frauen aber nicht an. Dies kann an meiner Schüchternheit liegen, vielleicht komme ich als Typ für viele Frauen auch einfach nicht infrage. Zudem leide ich wie 90% der Männer an Ansprechangst.

Er meinte, dass dies der schnellste und einfachste Weg sei, Sex zu haben und sich die Hörner abzustoßen. Aus seiner Sicht sei es nicht fair, Frauen anzusprechen mit dem Ziel, nur mit ihnen Sex zu haben. Das klingt für mich nach typischer AFC-Denkweise, ich habe es aber erstmal so hingenommen und nicht groß diskutiert. Er fügte dann aber hinzu, dass ich im Internet Frauen finden könnte, die auf schnellen Sex aus sind (wobei ich weiß, dass es nicht so einfach ist, diese dort zu finden). Ich habe ihm auch erzählt, dass ich in diesem Forum unterwegs bin, ohne es jedoch namentlich zu erwähnen (von Pickup wird er vermutlich noch nichts gehört haben).

So, ich habe nun ein paar Probesitzungen beim Psychotherapeuten hinter mir und es stellt sich mir die Frage, ob ich endgültig eine Therapie anfangen soll. Ich möchte mal die wichtigsten Schlussfolgerungen aus diesen Gesprächen auflisten: - Ich soll lernen, mich selbst so zu akzeptieren wie ich bin und zur Selbstzufriedenheit gelangen - Es ist höchst unwahrscheinlich, dass mich Frauen in der Öffentlichkeit wahrnehmen, da diese mit sich selbst beschäftigt sind -> ich muss eine objektivere Sicht der Dinge bekommen und nicht alle Signale negativ interpretieren (ich habe ja immer das Gefühl, dass fremde Frauen vor mir flüchten, sobald sie merken, dass ich Interesse zeige) - Der erste Eindruck oder mein Aussehen seien erstmal egal, wenn ich mit Frauen in Kontakt trete (wird hier im Forum doch ganz anders gesehen?) - Der öffentliche Raum sei ein eher schlechter Ort zum Ansprechen von Frauen, da dies dort nicht üblich sei (stimmt ja auch, ich entgegnete jedoch, dass ich dort eine große Auswahl an Frauen hätte und mir ohne SC nicht viel anderes übrig bliebe) - Ich sollte es zur Not erst erstmal mit Prostituierten versuchen, um sexuelle Erfahrungen zu sammeln und lockerer im Umgang mit Frauen zu werden; alternativ kann ich im Internet nach Frauen suchen, die explizit auf der Suche nach ONS sind - überhaupt stuft er das Internet als geeigneten Ort ein, um Frauen kennen zu lernen (hier liest man doch oft, dass OG für die meisten Männer nichts taugt) Ich bin nun etwas unschlüssig, ob ich wirklich eine Therapie beginnen soll. Das Problem dabei wäre für mich, dass ich dann als psychisch vorbelastet gelten würde, möglicherweise sogar als Incel ( a la schüchterner Typ, der nie Erfolg bei Frauen hat). Sind diese Sorgen unbegründet? Mein Ziel ist ganz klar: Meine Schüchternheit sowie meine blockierenden Denkmuster loswerden und mich in einen halbwegs sozial integrierten Mann mit einem normalen Sexleben verwandeln. Eventuell würde mir diese Therapie dabei helfen, diese Ziele zu erreichen.

Ich habe nun den Unterschied bemerkt zwischen NoFap über mehrere Tage und regelmäßigem Masturbieren, und mir geht es mit letzterem deutlich besser. Frauentechnisch macht es bei mir eh keinen Unterschied, ob ich fappe oder nicht, ich werde dadurch allein nicht attraktiver. Ob die Frauen einen dann wirklich als attraktiver wahrnehmen, wenn man wochenlang nicht masturbiert? Dazu gibt es hier ja verschiedene Berichte, bei dem einen ist es tatsächlich so, bei dem anderen nicht. Mein Problem bisher war der exzessive Pornokonsum und nicht das Fappen an sich. Ich möchte davon loskommen, stundenlang irgendwelche Pornos zu konsumieren. Mal morgens fappen unter der Dusche hingegen ist unproblematisch. Das ist wohl typenabhängig, wie gesagt, beim Sport ist die zusätzliche Energie sehr hilfreich. Ansonsten finde ich die ständige Gereiztheit eher lästig und ich bin Frauen gegenüber dann erst recht needy. Geht mir genauso nach einer Woche, wahrscheinlich haben wir einen besonders hohen Testosteronspiegel. Und wenn schon nicht ficken, dann wenigstens fappen.

Ich bin auf einen interessanten Artikel dazu gestoßen: https://www.fitbook.de/mind-body/masturbation-gesund-schutz-vor-prostatakrebs-und-mehr Demnach hat regelmäßiges Fappen doch erhebliche gesundheitliche Vorteile, NoFap eher negative, die ich selbst nach einer Woche NoFap wahrnehmen kann: Ich bin gereizter, innerlich deutlich unruhiger und meine Schlafqualität leidet doch spürbar, wie auf Entzug. Als positiv sehe die höhere Leistungsfähigkeit beim Sport an. Für mich hat dies folgende Konsequenzen: NoFap eignet sich gut, um mal seine Grenzen auszutesten, maßvolles Fappen (so 2-5 mal pro Woche) ist jedoch völlig in Ordnung. Dazu am besten Pornos komplett meiden, um von der Pornosucht loszukommen.

Danke, was hast du genau für Änderungen wahrgenommen? Wurdest du von Frauen mehr angeschaut, angelächelt oder allgemein wahrgenommen? Oder hattest du eine bessere Erfolgsquote beim Approachen? Ich kann sagen, NoFap ist ziemlich hart, aber wenn dafür die Aussicht auf Erfolg bei Frauen besteht, zieh ich es gerne noch länger durch. Ne richtige Challenge wäre es, solange nicht zu fappen, bis ich eine rumkriege 😊.

Ich zieh es jetzt auch mal durch mit NoFap, seit 7 Tagen keinen Porno geschaut und seit 5 Tagen nicht gefappt. Insgesamt fühle ich mich dadurch aufgedrehter aber auch fitter, kann also beim Sport mehr Leistung bringen. Außerdem irgendwie geiler als vorher. Kann nun aber nicht behaupten, dadurch attraktiver auf Frauen zu wirken.

Richtig. Wahrscheinlich auch mit ein Grund, weshalb PU in den USA deutlich besser funktioniert bzw. auch seinen Ursprung dort nahm. Viele (nicht alle) Frauen hierzulande sind leider eher flirtfaul und es macht wenig Spaß, wenn du als Mann Interesse signalisierst und dann nichts zurückkommt. Flirten sollte immer auf Gegenseitigkeit beruhen. Bisher hat es nur bei Männern funktioniert, die ebenfalls alleine im Club waren. Diese habe ich dann angesprochen und wir haben auch Smalltalk gehalten, also dies ist grundsätzlich möglich. Die meisten sind jedoch im Gruppen unterwegs und da hapert es bei mir dann, mich als einsamer Wolf in eine fremde Gruppe zu integrieren. Es kommt wahrscheinlich auch darauf an, wen man aus der Gruppe anspricht. Sprichst du du den Alpha der Gruppe an und ist dieser dir dann wohlgesonnen, so wird dich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch der Rest der Truppe akzeptieren. Dies erfordert Übung und man wird dabei auch häufiger auf die Nase fallen. Gerade was Lays und Frauenbekanntschaften angeht läuft in Deutschland leider noch viel über den Social Circle, neben Tinder und Clubgame. Wenn du nur leicht überdurchschnittlich aussiehst und dazu noch introvertiert, passiv sowie schüchtern bist, wirst du hierzulande lange Jungfrau bleiben. So ist es bei mir, und das ist nichts Ganzes und nichts Halbes. Schüchternheit kann sich vielleicht noch der HG8-10 erlauben, da dieser dann selbst von Frauen angesprochen bzw. angeflirtet wird. Alle anderen müssen selbst aktiv werden und Schüchternheit ist da alles andere als förderlich. Zusätzlich zur Schüchternheit habe ich über die Jahre hinweg viele negative Denkmuster entwickelt, die mich selbst blockieren. Zumindest bin ich dran, mich um eine Verhaltenstherapie zu kümmern, um diese Baustellen angehen zu können. Leider richtig, u.a. deshalb ist Deutschland ein schwieriges Pflaster für PU. Es fehlt einfach an Zugang zu Frauen, die auch Bock auf einen Flirt mit einem Fremden haben, ganz zu schweigen von Sex. ONS und SNL sind daher auch nicht so einfach machbar, es sei denn du bist sehr attraktiv.

Eben, und genau das führt dann dazu, dass unsichere Typen sich keine Approaches zutrauen. Einem Alpha sollte das eigentlich nicht jucken, der ist abgebrüht genug. Ich sehe fast täglich attraktive HBs in der U-Bahn, aber genau solche Gedanken wie "Ist doch creepy" halten mich davon ab, sie anzusprechen. Im morgendlichen Berufsverkehr würde ich es auch nicht unbedingt machen, eher dann, wenn die Bahn nicht ganz so voll ist. Das Wichtigste ist wohl, ihr von der ersten Sekunde an das Gefühl zu geben, dass von dir absolut keine Gefahr ausgeht. Und man sollte sich sofort zurückziehen, falls man das Gefühl hat, sie fühle sich nicht wohl in der Situation. Auf vorherigen Blickkontakt würde ich nicht setzen, denn viele sind so abgelenkt durch Smartphone & Co., dass sie eh nicht mitbekommen, was um sie herum geschieht. Mir saßen schon oft HBs gegenüber, die so mit ihrem Handy beschäftigt waren, die hätten einen eh nicht wahrgenommen. Da hilft dann tatsächlich nur Ansprechen, kalibriert natürlich.

Wahrscheinlich gehen diese weniger in den Puff, sondern suchen sich Gelegenheitsprostituierte ("Amateure") übers Internet und treffen sich dann mit diesen in ihrer Wohnung. Die rein analogen Zeiten sind wohl auch in diesem Gewerbe vorbei. In den meisten direkten Nachbarländern ist sie zumindest nicht grundsätzlich verboten, in einigen sind sogar Bordelle legal: https://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution_nach_Ländern Nur in Frankreich ist sie komplett illegal, aber auch dort wird wohl viel versteckt über das Internet laufen mit Escorts.

Ja, ist meist nur kurzer Smalltalk. Für mehr wäre es auch zu laut 😉. Interessant, davon kann ich gar nicht berichten, passiert mir nie (ist in diesem Fall wohl besser so).

Da bist du wohl die große Ausnahme, die wenigsten Frauen machen den ersten Schritt. Aber als Durchschnittsmann musst du ein Vielfaches an Versuchen/Approaches starten, um Erfolg zu haben, da sind wir uns einig.

Wahrscheinlich müsen wir hier nach Alterklasse differenzieren. Über 30 kommen auch viele optisch unattraktive Männer in Beziehungen, da sie Status, finanzielle Sicherheit oder etwas anderes bieten können. Diese heiraten dann vielleicht auch gleich ihre erste Freundin, da sie wissen, dass sie bei anderen Frauen kaum Chancn haben oder auch schlichtweg die große Liebe im Spiel ist. Zwischen 16 und 30 haben Durchschnittsmänner, v.a. als noch mittellose Studenten/Schüler etc. eben schlechte Karten und die HB5 vögelt mit allen möglichen HG7-10, bis sie genug hat und sich dann mit 28-32 einen Provider sucht. Mit Anfang 20 kannst du als HG8 alle haben von HB4-HB8, der HG5 geht oft (nicht immer) leer aus, es sei denn, er kann sich in eine LTR retten. Aber gibt es in dieser jungen Altergruppe so viele Paare?

Daten nicht viele Männer nach unten, v.a. über Tinder oder auch im Club? Oder die HB5 nimmt lieber keinen, bevor sie sich mit einem HG5 einlässt. Irgendwo her müssen die frustrierten untervögelten Männer ja herkommen. Gilt v.a. für den Altersbereich 18-25. Später werden wie gesagt andere Dinge wichtiger und auch der gutverdienende Nerd bekommt mal ne Chance.

Gute Frage, sie nehmen wahrscheinlich die nächstbeste Frau, die sich für sie interessiert. Oder sind zur richtigen Zeit am richtigen Ort, gamen im Social Circle oder müssen 100 Frauen ansprechen. Es ist ja nicht unmöglich, nur eben sehr schwierig und mit viel Aufwand verbunden. Gerade im Vergleich zu einem attraktiven Mann. Hotboy ist für mich ab HG8, HG5 eben Durchschnitt. Die Frage ist, welche HB5 denn einen Durchschnittsmann nimmt, wenn sie einen HG7+x haben kann? Eventuell ab 25/30, wenn andere Faktoren z.B. finanzieller Art und Sicherheit wichtiger werden.

Bisher nicht, viele haben auch nicht wirklich ein Interesse an Gesprächen. In Clubs oder auf Stadtfesten sind die meisten mit ihrer Clique unterwegs und nicht offen für wildfremde Typen, die "einfach so" ankommen. Oder anders ausgedrückt, sie reagieren erst einmal mit einer gehörigen Portion Skepsis auf Fremde. Vereinzelt habe ich mal mit Typen gesprochen, die auch alleine im Club waren, aber das kommt selten vor, da kaum jemand alleine in den Club geht. Als Korb würde ich das nicht zählen, eher, wenn mir eine Frau sagt, ich sei nicht ihr Typ.

Kommt natürlich auch etwas auf die Altersgruppe an, Frauen Ü30 suchen wohl mehr das Gesamtpaket für eine LTR, Frauen in den 20ern gehen hingegen stark nach Optik. Klar, ne hübsche HB ist nett, aber viele (jüngere) Durchschnittsmänner sind froh, wenn sie überhaupt eine finden, die sie ranlässt, es muss keine superhübsche Gespielin sein. Ein solcher Mann schraubt seine Ansprüche eben runter, da er genau weiß, wie sein eigener Marktwert aussieht 😉. Als optischer durchschnittlicher Mann gestaltet es sich naturgemäß deutlich aufwendiger, eine Freundin zu finden. Tinder hat dies noch verschärft: Auch die HB5 datet lieber den Hotboy auf Tinder und nimmt vom netten HG5 von nebenan keine Notiz, was sie in analogen Zeiten eventuell noch getan hätte.

Das wird wohl der Knackpunkt sein. Ist nicht der Großteil der Männer für Frauen auf den ersten Blick nicht unattraktiv? Hier geisterten schon häufiger solche Statistiken durchs Forum. Der HG8 hat die freie Auswahl, und vögelt lieber durch die Gegend, als sich zu binden. Einfach, weil er sich es erlauben kann. Als HG5 wiederum kommst du für die meisten Frauen erstmal nicht infrage, es sei denn du kannst andere Qualitäten vorweisen (Money, Status z.B.) . Somit hast du viele untervögelte Durchschnittstypen und eben ein paar attraktive Kerle an der Spitze, die sich viel erlauben können, bzw. die freie Auswahl haben.