SportyGuy

Ne gute Jeans und Hemd habe ich schon, die Basics sind durchaus vorhanden. Momentan natürlich alles unter einer dicken Winterjacke versteckt, die nunmal eher funktional und unsexy aussieht. Im Sommer aber ist mein Styling zumindest tageslichttauglich, haut die Mädels aber auch nicht vom Hocker.

Kannste mal erklären, wie du auf diese Statistik kommst? Woher weißt du, was ein äußerlicher Makel ist? Habe ich hier im Forum aufgeschnappt (natürlich nicht wissenschaftlich fundiert), es sind etwa 10 - 20% aller Männer, welche beim anderen Geschlecht nie zum Zuge kommen (auch Absolute Beginner genannt), und ich sehe mich eben in dieser Gruppe. Ich versuche mir eine Erklärung für meine Erfolgslosigkeit zusammenzubasteln. Ich selbst bin zufrieden mit meinem Aussehen, denke aber, dass Frauen mich als unattraktiv empfinden. Wäre das nicht der Fall, würde ich ja ficken und hier nicht ständig versuchen, dem Mysterium meiner Erfolgslosigkeit auf den Grund zu gehen.

Man hat jedoch hier in der Großstadt eine praktisch unbegrenzte Anzahl an Targets, sieht quasi nie dieselben Frauen, dazu noch Studentenstadt, also eigentlich ne super Location dafür. Im SC hast du nur eine sehr begrenzte Anzahl an Frauen, wenn die alle nicht auf dich stehen, bist du da auch chancenlos. Ich hoffe ja, dass man nach hunderten Körben dann irgendwann mal abgehärtet ist, die ersten Körbe werden wohl als die härtesten empfunden werden. Streetgame ist wohl auch v.a. etwas für Härtefälle wie mich, die sonst partout keine abbekommen.

Ist auch die Frage, inwieweit einen Selbstzufriedenheit attraktiver erscheinen lässt und äußerliche Makel überstrahlen kann. Mich selbst kann ich gut akzeptieren mit all meinen Stärken & Schwächen und ich stehe auch dazu, ich find mich selbst auch attraktiv und sexy. Schwierig wird es nur, wenn Frauen dies komplett anders sehen, mein kantiges Gesicht z.B. hässlich finden obwohl ich selbst es attraktiv finde. Aber es gibt eben Dinge an mir, die ich eben nicht ändern kann, wie z.B. die Gesichtsform oder die Körpergröße. Daher muss ich diejenigen Frauen ausfindig machen, welche mich auch so akzeptieren, wie ich bin. Wenn ich ehrlich bin geht dies nur über Massenapproaches, eben solange, bis ich eine finde, die mich anziehend findet. Ich muss nur den Anfang machen, in kleinen Schritten, da es mich eine riesen Überwindung kostet, einfach fremde Frauen anzuquatschen.

Danke für den Tipp😊, aber wenn man von Frauen entweder gar nicht oder schlimmstenfalls als ekliger Kerl wahrgenommen wird, hat man ne miese Ausgangsposition (gehöre zu den unteren 20% der Männer, was wahrgenommene Attraktivität angeht). Und auf der Straße sehe ich jeden Tag viele Mädels, die mir gefallen, deshalb möchte ich diese Strategie diesen Sommer auf jeden Fall auch nochmal ausprobieren. Vielleicht findet sich eine HB4, die sich auf mich einlässt, nur müsste ich dafür so viele Frauen approachen wie möglich. Ich würde hier im Forum dann berichten.

Einen Tanzkurs habe ich mal als Jugendlicher absolviert, gefiel mir jedoch nicht wirklich und hat mich den Damen auch nicht näher gebracht. Sie wollten auch damals nicht viel von mir wissen. Zumindest habe ich damals Kontakt zu anderen Jungs gefunden und mit ihnen regelmäßig Party gemacht, immerhin etwas 😊. Aber das Tanzen selbst macht mir keinen Spaß, Schwimmen schon viel eher, daher gehe ich weiterhin regelmäßig zum Vereinsschwimmen.

Es hilft mir zumindest, mich etwas besser zu fühlen und nicht ständig unzufrieden mit mir selbst zu sein. Das strahle ich dann auch aus und Frauen bemerken das hoffentlich auch. Zudem möchte er mit mir an meiner Schüchternheit arbeiten, sodass ich es endlich schaffe, Cold-Approaches durchzuführen. Da ich unsichtbar für Frauen bin stellt dies eine absolut notwendige Bedingung dar, um sexuellen Erfolg zu haben.

In der letzten Sitzung haben wir uns nur auf das Thema Selbstakzeptanz konzentriert und das o.g. Thema daher nicht angesprochen. Wenn wir jedoch wieder auf das Thema zu sprechen kommen, werde ich ihm erklären, dass viele Frauen auch sexuelle Bedürfnisse haben und ich nichts verwerfliches daran finde, sie deswegen anzusprechen. Die meisten LTRs beginnen doch auch "nur mit Sex", man könne dann ja immer noch sehen, ob sich mehr ergeben könnte. Er hält übrigens viel von Online Dating, da muss ich ihn wohl auch noch aufklären, dass dies heutzutage schwieriger ist als Frauen im RL anzusprechen.

Bzgl. der Kognitionen auf jeden Fall richtig, meine ganze Wahrnehmung ist bisher verzerrt und da sollte er ansetzen. Klar, die Frauen ansprechen muss ich dann natürlich selbst, aber da steht mir noch meine Ansprechangst bzw. Angst vor Ablehnung im Weg.

Ja, so meint er es auch. Er hat schon in der ersten Sitzung gemerkt, dass ich unzufrieden bin mit mir selbst bin und mir deshalb dazu geraten. Meine Unzufriedenheit mit mir selbst schwingt in der Interaktion mit anderen Menschen und v.a. Frauen mit, und da soll ich nun zunächst ansetzen. Gerade Frauen reagieren sehr sensibel darauf und Selbstzufriedenheit lässt einen Mann deutlich attraktiver erscheinen.

Zu Deiner ersten Frage: Das war einer seiner ersten Sätze, konkret meint er damit, ich soll zu dem stehen, was ich bin und mir immer wieder sagen, dass ich gut bin so wie ich derzeit bin (Selbstakzeptanz). Ich muss auch sagen, dass ich mich tatsächlich etwas besser fühle, wenn ich mir das immer wieder ins Gedächtnis rufe, scheint also etwas dran zu sein Zu 2: Das war zwar unabhängig davon zu verstehen, aber die Selbstakzeptanz bildet erstmal das Fundament, auf welchem alles andere aufbaut

Momentan besuche ich bereits einen Therapeuten, um mein Selbstwertproblem in den Griff zu bekommen und die eingefahrenen negativen Denkmuster in positive Denkmuster umzuprogrammieren. Darauf soll dann die Verhaltenstherapie aufbauen, hier wird er mir sicherlich helfen, Gesprächsroutinen für den Umgang mit Frauen und allgemein fremden Menschen einzuüben. Ein Dating-Coach würde dann darauf aufbauen. Das bringt mir allerdings nur etwas, wenn ich meine Ansprechangst überwinden kann, ansonsten bleibt das alles Theorie. Ich müsste also regelmäßig fremde Frauen ansprechen, um das erlernte Flirtwissen auch anwenden zu können. Würde mich solch ein Live-Coach denn dabei begleiten und mir Feedback zu den Approaches geben?

Das stimmt natürlich, aber dafür müssen sie mich auch kennen lernen wollen. Ne, ist für mich ziemlich schwierig. Auch mit Typen komme ich nicht in den Kumpelmodus, es bleibt alles sehr distanziert. Da es mir aber oft so geht, wird es wohl eher an mir liegen. Nur woran genau, das ist eben die Frage.

Zu Optimieren gibt es beim Styling sicherlich noch etwas, ist allerdings die Frage, was mir steht. Kohle wäre da, aber ich möchte nicht hunderte € in Klamotten investieren und dann feststellen, dass es mit Frauen trotzdem nicht läuft. Ein gutes Deo benutze ich natürlich auch schon. Allerdings sehe ich täglich viele durchschnittlich gestylte Jungs mit Freundin, da stellt sich mir natürlich die Frage, wie viel das Styling im Endeffekt wirklich ausmacht. Aber zu diesem Thema gibt es hier ja sehr unterschiedliche Ansichten. Die einen meinen, man solle seine Looks maximieren, andere wiederum sagen, man müsse überhaupt erstmal aktiv werden und an seinem Inner Game arbeiten.

Laut Therapeut soll ich erstmal ganz und gar mit mir selbst zufrieden und im Reinen sein, dies ist dann das Fundament, auf dem alles andere aufbaut (auch das Flirten). Die Therapie werde ich nun fortsetzen. Zudem war ich letzte Woche beim Vereinsschwimmen und werde da auch häufiger hingehen, habe es allerdings noch nicht geschafft, mit den Frauen dort in Kontakt zu kommen. Da sehe ich auch mein Kernproblem: Egal wo ich hingehe (Clubs, Vereine, Veranstaltung etc.), mit Frauen komme ich nicht annährend in Kontakt, da befindet sich so eine Art unsichtbare Barriere oder ich selbst bin zu unsichtbar. Hier soll dann auch die Verhaltenstherapie ansetzen, Frauen sollen mich als sexuelles Wesen wahrnehmen, bisher bin ich entweder Luft für sie oder eher nervig. Im Alltag versuche ich nun wo immer möglich Blickkontakt mit Frauen zu suchen, natürlich gehen nur wenige (ca. 10 %) darauf ein, aber hilft ja nichts. Wie das einige hier mit dem Ansprechen hinbekommen ist mir allerdings weiterhin ein Rätsel. Bei mir ergeben sich noch keine zufälligen Situationen, in denen ich sie ansprechen könnte, auch wenn ich häufiger einkaufe oder Bahn fahre. Aber wie gesagt ist Inner Game erstmal das Wichtigste, allein schon um meine Ausstrahlung zu verbessern. Aber wenn ich ehe, wie viele Männer ne Freundin haben, muss ich das doch auch hinbekommen. Ich habe allerdings auch bemerkt, dass ich im rein beruflichen Kontext besser mit Frauen klarkomme, die einen akademischen Background haben. Die wirken häufig nicht so arrogant und mit mir viel mehr auf einer Wellenlänge bzw. ich kann mich mit ihnen besser unterhalten.

Bei meinem Spaziergang in der heutigen Mittagspause habe ich es mir mal zur Übung gemacht, beim Vorbeigehen ein paar Mädels eindeutiger anzuschauen. Vereinzelt kam es sogar zu kurzem Blickkontakt :-). Für viele hier wahrscheinlich nichts besonders, für mich hingegen schon. Diese Übung versuche ich jetzt in jede Mittagspause einzubauen und systematisch sowie möglichst neutral die Reaktionen zu beobachten.

Aber ich sehe schon, dass wohl kein Weg an einer Therapie vorbeiführen wird, sofern ich nicht in fünf Jahren noch sexlos sein will.

Beantworte bitte die Frage konkret: Mit wie vielen Frauen hast du aktiv einen Flirt initiert? Eine genaue Zahl kann ich nicht nennen, aber über die Jahre waren es nicht viele. Im Alltag sowieso nicht, und wenn ich mal in Clubs unterwegs bin (in letzter Zeit seltener) schaffe ich es auch nicht. Flirten beruht ja auf Gegenseitigkeit, ich kann sie zwar anschauen, aber wenn es keine oder irgendwelche abweisenden Reaktionen gibt hat dies mit Flirten nichts zu tun. Meist verschwinden die Frauen auch schnell, wenn ich sie mein Interesse wittern. Eventuell mache ich auch gravierende Fehler, die mir selbst nicht auffallen. Ich habe ja wie du selbst schreibst nur meine stark gefilterte Sicht auf die Dinge. Und welche Frauen müssen dich akzeptieren, damit du dich selbst akzeptierst? Schwer zu sagen. Ich kann es ja nicht erzwingen, dass mich eine Frau so mag wie ich bin. Deshalb auch meine Optimierungsbemühungen, um mehr Chancen zu haben. Das funktioniert aber ebenfalls nicht und ich dreh mich im Kreis.

Also ich sehe täglich Mädels mit allen möglichen Typen an ihrer Seite, harte Badboys oder eher harmlos aussehende Typen, nur mein Typ scheint nicht gefragt zu sein, ich bin entweder zu unauffällig oder passe nicht ins Beuteschema. Ist etwa der Normalzustand, zudem flirten die wenigsten Frauen mit mir.

Ich beobachte genau diejenigen Männer, die Freundinnen haben oder z.B. im Club gut bei Frauen ankommen und vergleiche mich mit denen.Dabei komme ich zu dem Schluss, dass sie irgendwie besser aussehen oder sich anders verhalten. Natürlich nicht, wie gesagt sehen die meisten Männer mit Freundinnen auch normal und nicht einem Schönheitsideal entsprechend aus. Dann frage ich mich aber auch gleich wieder, wie sie es schaffen, eine Freundin zu finden. Und vor allem, was die haben, was ich nicht hab. Sind sie nur mutiger beim Ansprechen, verkehren sie im passenden Social Circle, sind sie selbstbewusster etc.? Welche Frauen eigentlich? Alle? Anders ausgedrückt: Bisher akzeptiert mich keine Frau so wie ich bin. Nie im Leben, keine Angst 🙂. Ist halt nur langjährige sexuelle Frustration, das schafft man sich seine eigene Gedankenwelt und seine Erklärungsmodelle, warum es nicht klappt.

@jaygatsby Scheinbar jage ich einem Idealbild hinterher, welches ich aber nie erreichen werde. Auf Anhieb fallen mir die folgenden wichtigsten Punkte ein: - Schüchternheit / Ansprechangst - Perfektionismus (s. Streben nach optischem Idealbild) - Verschlossenheit, ich kann in Gruppen wenig zum Gespräch beitragen - Angst, in Gesellschaft irgendwie negativ oder als zu langweilig aufzufallen Richtig, diese Unzufriedenheit strahle ich auch aus, ich bin nicht im Reinen mit mir selbst. Wenn ich ehrlich bin, laufe ich dieser Traumvorstellung seit meiner Pubertät hinterher. Ein paar Jahre lang konnte ich sie verdrängen, nun kommt jedoch alles wieder hoch. Es würde mir deutlich leichter fallen mich selbst so zu akzeptieren, wenn mich Frauen auch so akzeptieren und mich als potenziellen Sexualpartner wahrnehmen würden.

Dies betrifft meine aufgelisteten Merkmale im Post zuvor. Damit bin ich zwar nicht zwingend unattraktiv, aber eben auch nicht der klassische Mainstream-Schönling aus Frauensicht. Das wäre allein nicht erfolgsentscheidend, aber hinzu kommen noch meine Probleme mit der Ausstrahlung, meine unsichere Körperhaltung sowie die zurückhaltende Art.

Das ist jetzt natürlich nur meine subjektive Sicht der Dinge, aber folgende Merkmale weichen vom Mainstream ab: Zu tiefe Augenhöhlen und eher eng zusammenstehende Augen (creepy Blick und leichte Augenringe dadurch), auffallend kantiges Gesicht (angeblich mögen Frauen das), nur mittelgroß und eher schmale Schultern (dennoch trainiert), insgesamt zu hartes Aussehen. Auch mein Style könnte besser sein, weiß aber nicht, was mir stehen würde. Viele Frauen sind dadurch insgesamt abgeschreckt und fühlen sich eher zu den harmlos aussehenden Geschlechtsgenossen hingezogen. Ich versuche nun seit rund 15 Jahren zu versuchen herauszufinden, wie ich Frauen gefallen könnte und mach mich dadurch abhängig. Da bin ich ganz bei dir, dass dies auch ein Selbstwertproblem darstellt. Also erscheint eine Therapie doch sinnvoll, sonst würde sich eh nichts ändern, da ich stets versuchen würde mich zu optimieren, ohne dass dies jemals zum Erfolg bei Frauen führen würde.

Ja, das war auch der Grundtenor der Meinungen hier, der verkrampfte Blick und die fast schon depressive Ausstrahlung. Wahrscheinlich liegt es daran. Ich bin ja nun nicht mehr so schmächtig wie früher, sondern trainiert, wenn auch nicht übermäßig muskulös, eher athletisch. Ein aktuelles Foto kann ich nicht vorweisen, vielleicht mal am Wochenende bei Tageslicht machen lassen und vergleichen mit den alten Bildern. Das Aussehen hat sich aber in den rund 5 Monaten nicht groß geändert, bis auf die Frisur . Das war etwas überspitzt formuliert, es geht mir eher darum, dass ich nicht dem Mainstreamgeschmack der Frauen entspreche. Natürlich kann mich eine von 100 trotzdem attraktiv finden. Ich meine sowohl die Kombination schmächtig und klein als auch schmächtig und groß, ist beides kein K.O-Kriterium, wenn ich mich so umsehe. Leichtes Übergewicht auch nicht. Du musst bedenken, dass die meisten Männer auch nur durchschnittlich aussehen (liegt in der Natur der Sache) und auch zumindest passabel aussehende Frauen vögeln. Dies heißt im Umkehrschluss: Wirkt man auf durchschnittliche Frauen (jetzt nicht HB8 oder so) nicht attraktiv genug, so ist man in mindestens einem Bereich (stark) unterdurchschnittlich aufgestellt, sei es Aussehen, Ausstrahlung, Social Skills, Schüchternheit etc.. Es kann an nur einem einzelnen Faktor oder mehreren Faktoren zusammen liegen, dies ist selten eindeutig. Das Krafttraining hat bei mir frauentechnisch auch nichts gebracht bisher, aber wie gesagt wirke ich auch noch nicht muskulös genug, um damit aufzufallen. Deiner Aussage, dass das Gesicht grundsätzlich wichtiger ist als der Body würde ich zustimmen, sofern es sich um keine extremen Ausreißer beim Body handelt (extrem dick oder dünn). Also mit durchschnittlichem Body aber hübschem Gesicht sollte man rein vom Aussehen her attraktiv genug sein. Dann kannst du es dir aber trotzdem noch durch schlechte Social Skills versauen, denn Aussehen ist nur die Eintrittskarte ins Game.

Bin halt 175 cm groß bei aktuell 68 kg, aber dafür definiert. Ich sehe draußen allerdings genug junge Frauen mit schmächtigen Kerlen herumlaufen, kann also kein K.O.-Kriterium sein. Außerdem ist das allein keine Erklärung dafür, dass quasi alle Frauen Null Interesse an mir haben. An meiner Figur arbeite ich zudem bereits, durch intensives Krafttraining.