Oylalia

"Irgendwann FTOW betreiben?" Warum nicht jetzt? Ich habe den Endruck dass du den Sinn hinter dem Begriff mißverstehst. Hinter FTOW steckt meiner Meinung nach nicht die Zahl - also dass du unbedingt 10 andere flachlegen musst. Wenn man mal darüber nachdenkt, dann geht es einfach darum seine Auswahl zu vergrößern, sich bewusst zu machen dass es Unmengen an tollen anderen Frauen gibt. Ob es jetzt 10 gelayte, "nur" 3 weitere oder auch 1 KC mit einer heißeren Frau ist, als die für die du die Oneitis empfunden hast - alles Wurst, solange es die Wirkung erzielt. Und die Wirkung ist: Zu verstehen, dass keine Frau die tollste und einzige auf der Welt ist. Das sagt nur jemand, der seine Schauklappen nur auf sie richtet und Millionen andere außer acht lässt, die sie gewiss überbieten könnten. FTOW ist ein guter Rat, solange man ihn versteht. Für mich bedeutet er nur: "Fange an zu gamen und werde die Oneitis-Scheuklappen los." DC Schön geschrieben. FTOW bedeutet nicht, wortwörtlich andere Frauen ins Bett zu bekommen. Es geht um die ROUTINE zu bekommen. Natürlich darf man verliebt sein. Das ist eines der schönsten Gefühle der Welt. Aber in den schlimmsten Fällen von "Oneitis" ist man "verliebt", wenn die Frau einen EINMAL angelächelt hat, man will ihr die Welt zu Füßen legen wenn sie mal ein nettes Wort gesagt hat etc. Und das ist ZU VIEL!!! Bei manchen hilft es, andere ("unwichtige") Frauen zu "erobern". Bei manchen hilft Selbstkontrolle und irgendwann normalisiert sich das Verhalten. Und manche müssen halt zig mal mit ihrer Onenitis auf die Schnauze fallen und die Frauen vergraulen bzw. zu ihrem Spielzeug und damit verletzt werden, bis sich das Verhalten normalisiert. Du findest selbst heraus, was es bei Dir ist

Du kannst sie weder kontrollieren noch erziehen. Was Du aber kannst ist sie DAMIT zu beschäftigen, DEIN Interesse zu wecken. Wenn sie ihre Zeit damit verbringt, nem anderen Kerl SMS zu schreiben, ist sie eindeutig nicht ausgelastet. Warum ist sie damit beschäftigt, das Interesse eines anderen zu wecken, statt Deines? Sie ist sich Deiner ZU sicher!!! Aber warum? Find's raus und arbeite an Dir. Ich weiß nicht, ob keinerlei Interesse daran 100%ig das erwünschte Ergebnis bringt. Kein Interesse kann sie unterbewusst auch als Akzeptanz ihres Verhaltens auffassen. RichDescription aus Deiner Vergangenheit bzw von netten Mädels halte ich persönlich für erfolgreicher. Du musst ja nicht - wie Yadrick empfiehlt - mit anderen schlafen, es gibt auch andere Wege ihr zu zeigen, dass Du weg sein KÖNNTEST, wenn sie sich zu sehr mit anderen befasst

Ich finde den Ansatz mit dem Essen schon ganz gut. In Großbritannien hat man an Ganztagsschulen (wo die Schüler Mittags Essen bekommen haben) bewiesen, dass die Schüler bei Pizza, Pommes und anderem frittiertem Zeug was vorgefertigt geliefert wurde (also Qualität von durschnittlicher Tiefkühlware) oft Konzentrationsprobleme hatten, die weniger wurden als das Essen frisch zubereitet wurde (also selbstgemachte Pizza mit Mehrkornteig und neben Salami auch bisschen Gemüse drauf etc.) Außerdem bist Du laut Profil 16 und damit - auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen - gerade mitten in der körperlichen Entwicklung. Betroffen ist dabei auch das Gehirn, wie die aktuelle Hirnforschung belegt: (Quelle: http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,...,,,,,,,,,,.html )Also: Schitt 1: Dinge tun, die die Konzentration fördern (etwas gesünder essen, ausreichend schlafen, Konzentrationsübungen machen, versuchen sich auf Gespräche zu konzentrieren, ...) Schritt 2: Abwarten

Zum einen würde mich mal interessieren, inwiefern und in welchen Situationen sie sich respektlos verhält. Ihr werdet es nicht glauben, aber MANCHMAL hat "komisches Verhalten" seitens der Frau, das gern mal als "Drama" bezeichnet wird, auch nen Grund. Und selbst wenn sie es "nur" macht um Aufmerksamkeit zu bekommen: WARUM? Warum muss sie sich derart benehmen, um Aufmerksamkeit zu bekommen?! Warum bekommt sie auf dem normalen Wege nicht genug? Warum fühlt sie sich in Deiner Gegenwart derart unbeachtet? Hat das vielleicht einen Grund oder braucht sie tatsächlich VIEL mehr Aufmerksamkeit als ihr jemals irgendwer geben könnte? Wenn sie wirklich (!!!) nur solches Verhalten auffährt, um Aufmerksamkeit zu bekommen, dann verhältst Du Dich im Prinzip total falsch, denn sie hat gelernt: Erst Rumzicken, dann entschuldigen, dann ist Friede und alles ist toll, weil sie DANN die gewünschte Aufmerksamkeit bekommt, weil Du dich freust, dass das Gezicke vorbei ist bzw Rumzicken ergibt Sex (ist Aufmerksamkeit, Zuneigungsbekundung etc) In jeder Hundeschule wird einem beigebracht, dass man falsches Verhalten ignorieren soll und RICHTIGES durch Aufmerksamkeit belohnen. Nun ist zwischenmenschliches Verhalten VIEL komplexer, insbesondere, weil man "falsch" und "richtig" nicht unbedingt auf den ersten Blick erkennen kann (siehe oben: Vielleicht hat sie Gründe für ihr Verhalten, die Du einfach noch gar nicht bedacht hast?) und man deshalb nicht einfach so wie bei einem Hund oder einem kleinen Kind reagieren kann - denn sollte ihr Verhalten DOCH "richtig" gewesen sein, macht man es mit der Reaktion nicht besser. Beispiel: Sie hat ernsthafte Sorgen/Probleme, äußert das aber nicht sondern verhält sich einfach nur zickig/pissig/was auch immer, wird mit Nichtbeachtung belohnt, was dazu führt, dass C&T abgebaut werden, denn der Mann an dessen Seite sie sich wohl und sicher fühlen sollte missachtet ihre Gefühlslage. Deshalb: Erstmal genauer beschreiben, was das Mädel eigentlich tut, bevor hier mit Ratschlägen um sich geworfen wird

Kann man nicht verallgemeinern. Man kann zwar grob in Kategorien einteilen (siehe unten), aber zu welcher die Frau gehören mag erfährt man nur in Gesprächen und durch genaues Beobachten (denn was ne Frau sagt muss ja nicht stimmen ) a) Kein Bock auf Flirt, weil grad alle Männer scheiße sind b) Bock auf Flirt, weils das Selbstbewusstsein und die Stimmung pusht c) Bock auf Flirts, aber definitiv erstmal keine LTR mehr! d) So schnell wie möglich wieder in ne LTR um sich selber zu trösten Zu beachten ist dabei aber natürlich, dass Frauen zwischen mehreren Kategorien liegen können UND wechseln können. Am Anfang des Gesprächs eher b), dann aber zu viel C&F bzw zu viele Negs, dann wird die Frau für den Rest des Abends schnell a) Oder die Frau redet von a) und morgen ist sie d) Also wie so oft: Nicht auf Logik verlassen!

Nett ausgedacht, aber vermutlich nicht so erfolgreich wie die Erdbeerwiese: - Schlösser die man knacken müsste sind eher ein Hindernis als ein Zaun -> Thema beendet, weil Frau die Schlösser gar nicht knacken will - mitten auf der Straße ist man eher beobachtet als auf einem Feld, wo rundrum nichts ist -> Thema beendet, weil zu gefährlich vielleicht eher: Das Wetter ist toll, Du fährst zum Badesee und liegst dort genüsslich in der Sonne. Eine Eisdiele hat dort gerade eröffnet und sie bieten gratis Eis an.... gehst Du hin und holst Dir welches? - die Art zu essen ist ne gute Frage, da kann man auch gut hineininterpretieren. "normal essen" -> standard, "genüsslich schlecken" -> verführt gern, etc - nach dem ersten Eis noch eines? Im Vergleich: 1 Erdbeere macht nicht satt und nicht dick, 10 Erdbeeren machen vielleicht satt, aber nicht dick. 1 Eis macht satt, 2 erstrecht - es kommt nicht aufs Erdbeereis an. Versuch doch lieber die Frage nach Eissorten und interpretiere da dann was rein. Standard / eher exotisch, Micheis, Wassereis, Softeis /mit irgendeiner Soße oder Streuseln?), ... - der Eisverkäufer ist nicht wütend, sondern von einer Eissorte ist nur noch eine Portion übrig und das Kind nach Dir in der Reihe will genau die haben. Bist Du so nett oder nicht? Kreativ sein und nicht zu sehr an irgendwelche Vorlagen klammern!

Na hab ich doch eigentlich schon geschrieben: Die entsprechenden Bereiche werden stimmuliert und so wird ein Orgasmus viel länger herausgezögert. Also bei uns Cats sind das beides (wie hier im Thread auch schon erwähnt wurde) Übungen, um nen knackigen Arsch zu bekommen :wacko: Aber macht mal, das sexuelle Ergebnis wüsste ich nicht zu beweisen, aber das andere Ergebnis (siehe oben) ist ja auch schon nett

Das (leider nicht allwissende und deswegen auch nicht immer glaubwürdige) Wikipedia sagt (zumindest beim Fingerknacken): Das widerum fällt mir zu dem, was ich geschrieben hatte, noch ein: Der Arzt sagte damals, das Knacken (und das Bedürfnis dazu) im Rücken/Nacken entsteht, WEIL durch falsche Haltung/Bewegung oder Rückbildung oder falsche Ausprägung der Muskeln die Bänder gedehnt sind (Beispiel Luftballon: Man trainiert die Muskeln -> Luftballon wird aufgeblasen. Man nutzt die Muskeln nicht mehr -> Luftballon wird leer und ist im Vergleich zu vorher wabbelig) und weil die Bänder gedehnt sind, halten sie die Gelenke nicht von selbst in Position, bei falscher Körperhaltung verrutschen sie leicht und kommen beim Knacken in die richtige Position zurück (-> Entspannendes Gefühl). Ob das auch stimmt, kann ich nicht sagen. Das war ne Erklärung, die ein Bekannter vor 3 Jahren von nem Arzt bekommen hat, aber auch Ärzte sind nicht allwissend Und bei jedem Menschen kann es andere Ursachen haben...

- Ich hab mich heute überwunden und an dem SCH*** Projektbericht für die Uni gearbeitet und bin echt vorangekommen - Ich werd die Klausur in einer Woche rocken (auch wenn ich bisher noch nicht genug gelernt hab, aber das pack ich, ist ja noch Zeit!) - Ich hab nen Job der Geld bringt UND mein InnerGame verbessert - Ich bin im Sommer 6 Wochen auf Mallorca und bekomme das als Praktikum an der Uni anerkannt - und danach sind noch 17 Tage Florida geplant... und beides für lau DAS LEBEN IST GEIL!!! (... der Himmel ist blau, und der Rest Deines Lebens liegt vor Dir...)

Ich habe es im Bereich der Schultern / im oberen Bereich der Wirbelsäule. Nur selten im Genick und wenn, dann fühlt es sich auch vorher nicht gut an bzw. führt sogar manchmal zu Kopf-/Nackenschmerzen, entsprechend "entspannend" ist das Knacken dann tatsächlich. Bei mir ist's fehlende Muskelausprägung. Vor 1,5 Jahren bin ich noch 1 - 2 mal die Woche schwimmen gegangen (40 Bahnen in 30 Minuten), habe Liegestütze gemacht (jeden 2. Tag 40 Stück, bin schließlich weiblich ) und aktiven Schießsport betrieben (DAFÜR brauchte ich einigermaßen trainierte Arme und Rücken). Aber inzwischen fehlt mir die Zeit dazu, stattdessen sitze ich an der Uni auf nicht grad bequemen Stühlen oder zu Hause am Schreibtisch / am PC. Folge: Muskulatur wird nicht mehr genutzt, außerdem oft falsche Körperhaltung -> KNACK! Bei meinem Freund selbiges, nach jahrelangem aktiven Taekwondo, für das jetzt die Zeit fehlt. Bei einem Bekannten hat ein Arzt die Diagnose gestellt, wie ich oben für mich beschrieben habe. Er hats mit Eisenhauer-Training in den Griff bekommen. Das ist gezielter Muskelaufbau, der weit vom Bodybuilding entfernt ist. Aber: Besser erst bei nem Arzt abklären, ob das eine Ursache sein könnte, als wild irgendwelche Sportarten beginnen, die es womöglich verschlimmern. (Achja: Mit den Füßen kann ich auch knacken... Frauen-Schuhe sei Dank Aber Füße kann man auch trainieren)

a) "Du findest Dich zu dick? Dann brauch ich Dir ja doch kein Geld für ein Brötchen zu leihen!" b) "Soso, zu dick. Lass uns spazieren gehen (Schwimmen, Skaten, ...), Bewegung ist gesund!" c) "Zu dick, aaaahja. Na dann sollte ich DICH wohl besser nicht zum Eisessen mitnehmen, nicht dass Du Dir dann NOCH dicker vorkommst" Wie tobias99 schon richtig erkannt hat ist es "fishing for compliments". MAL drauf einzugehen ist nicht tödlich, aber sie muss ja nicht IMMER zu hören bekommen, was SIE will

Guter Satz! Und aus der Tierwelt: Schwache Männchen werden im Rudel geduldet (denkt beispielsweise an Wölfe), andere werden vertrieben, sobald sie männliche Verhaltensweisen an den Tag legen - oder aber sie selber verjagen das Alpha-Tier. Ich denke es ist IMMER zu beachten, WER einen als Arschloch bezeichnet und aus welcher Situation heraus er das tut UND in welcher Rolle man die Person gern zukünftig hätte. Ist es eine Frau und es geht nur um eine oder mehrere nette Nächte (oder Tage ) oder ist einem die Person egal, dann sind die Antworten hier perfekt. Geht es um eine Freundin "von früher" und man will sie (erstmal?) im freundschaftlichen Kontakt behalten, dann sollte man sein Verhalten ihr gegenüber ändern / sie von nun an die Entwicklung langsamer bemerken lassen. Und wenn eine ERNSTHAFTE LTR draus werden soll, sollte man bedenken, dass man nicht NUR als Arschloch wirken sollte.

Bitte. Gerne wieder. Hoffentlich nicht bei Dir Und ich hoffe, ich hab die Gedanken Deiner Freundin einigermaßen getroffen

Hab den Satz grad in Gedanken selber beendet: "... hauptsache es gibt Versöhnungssex" Oh ja, nenn mich Meister und gib mir Tiernahmen, darauf steh ich Es bedarf aber einer starken Persönlichkeit, damit klarzukommen. Genauso wie es einer starken Persönlichkeit bedarf, beim #close zu bleiben. Erfolg gibt nunmal Bestätigung und baut das Selbstbewusstsein auf. Ich kenne das, habe selber oft genug mit dem Feuer gespielt. Ich glaube ich würde auch mit meinem Freund mitgekommen, würde ihm zeigen wie viele #close ICH bekomme, würde allen Frauen die Augen auskratzen, die ihm zu nahe kommen und dann mit gestärktem Selbstbewusstsein nach Hause gehen: Ich habe einen Freund, auf den die Frauen stehen, ich habe sie alle beseitigt UND selber ein paar Kerle erbeutet Übrigens: Bladen ist auch ein Date. Es GIBT keine REINE Freundschaft zwischen Mann und Frau. Eine von beiden Seiten könnte sich mehr vorstellen, auch wenn sie es nicht umsetzt! Meine Meinung UND Erfahrung

Das gehört übrigens in einer ernsten Beziehung dazu... und zwar immer, und nicht nur in Krisensituationen. Außerdem glaube ich nicht, dass sie ihn in diesem speziellen Fall verletzen könnte. Aber - da kommt die Frau in mir durch - ICH würde in der Situation ordentlich austeilen, ihn platt machen etc. Dadurch ist er übrigens nicht automatisch ein beta... ab und zu muss man für seine Fehler geradestehen und die Standpauke einkassieren. Es zeugt AUCH von Stärke, Fehler zu gestehen und sich zu entschuldigen und sich für den Moment klein zu machen / machen zu lassen. Die Standpauke hätte er sich absolut verdient. Eigentlich sogar Kratzen, beißen, Salz in die Wunde, Dolch ins Herz und umdrehen, bis er sich so schlecht fühlt wie sie durch das, was er getan hat Und dann Versöhnungssex und versuchen, bei 0 anzufangen... Oylalia wie alt bist du? 1) steht das nicht im Profil? 2) was für Folgen hätte es, wenn ich a) über 30 b) über 25 c) über 18 und d) unter 18 wäre? 3) Frauen fragt man nicht nach dem Alter!!! 4) über 18, unter 25

was genau meinst Du jetzt?

Das gehört übrigens in einer ernsten Beziehung dazu... und zwar immer, und nicht nur in Krisensituationen. Außerdem glaube ich nicht, dass sie ihn in diesem speziellen Fall verletzen könnte. Aber - da kommt die Frau in mir durch - ICH würde in der Situation ordentlich austeilen, ihn platt machen etc. Dadurch ist er übrigens nicht automatisch ein beta... ab und zu muss man für seine Fehler geradestehen und die Standpauke einkassieren. Es zeugt AUCH von Stärke, Fehler zu gestehen und sich zu entschuldigen und sich für den Moment klein zu machen / machen zu lassen. Die Standpauke hätte er sich absolut verdient. Eigentlich sogar Kratzen, beißen, Salz in die Wunde, Dolch ins Herz und umdrehen, bis er sich so schlecht fühlt wie sie durch das, was er getan hat Und dann Versöhnungssex und versuchen, bei 0 anzufangen...

So sehr wie er sich selber in die Scheiße geritten hat, wäre das wirklich einer der wenigen möglichen Rettungsringe. Es ist ein absoluter Seelen-Strip und beweist Vertrauen... und besser erklären als die schriftliche Dokumentation hier aus dem Forum kann er es auf keinem anderen Weg. Man muss sich aber auch bewusst sein, was das für Reaktinen hervorrufen kann. Und zwar auch die, die Yeyoking selber schon beschrieben hat. Sie fühlt sich (zu recht?) als Versuchskaninchen. Es war gut gemeint, PU zu lernen, aber es hat genau das falsche herbeigeführt. Übrigens ein sehr guter Gedankengang kam von meinem Freund, als ich ihm sagte, dass ich mich hier angemeldet habe: - Wofür brauchst Du das denn noch? Du bist doch in ner Beziehung! ICH verstehe, dass Yeyoking sich im Umgang mit Frauen üben wollte. Ich bin aber auch nicht seine Freundin! Seine Freundin wird nicht sehen "oh, er übt und dann kann er auch mich besser verstehen" sondern sie ist EMOTIONAL eingebunden! Sie sieht, wie er mit ANDEREN flirtet, während er seine Freundin zu hause hat! - Warum flirtet er mit anderen, warum "übt" er nicht mit mit?! Aber das ist dann wieder der Punkt mit dem Versuchskaninchen. Sie weiß jetzt von PU. Sie weiß RATIONAL, dass es was Positives bringen kann. Aber egal, was er ab jetzt tut, sie wird immer im Hinterkopf haben "macht er das jetzt von sich aus, oder weil er irgendwo im Forum gelesen habe, dass es positiv wirkt?". "Liebe ich ihn oder schafft er es nur mit irgendwelchen "Tricks", dass ich so fühle?" "Testet er gerade wieder irgendwas neues an mir aus?" Ich hatte die Diskussion schonmal in nem anderen Thread. Da habe ich geschrieben, dass ich lieber einen "Natural" habe als einen "PUA", weil ich bei einem PUA ständig irgendwo das Gefühl hätte, dass es nicht ER ist, der es tut. Ich weiß, dass das schwer zu verstehen ist. Es ist einfach emotional. RATIONAL müsste man ja eigentlich sagen es ist doch ganz egal, ob man etwas im Forum / anhand von Büchern gelernt hat und das dann geübt hat oder ob man etwas selber aus Instinkt und im Umgang mit Mitmenschen nur aus Beobachtungen und aus try and error gelernt hat. Aber Gefühle sind nunmal nicht rational. Und noch stärker wird das Gefühl jetzt bei Yeyokings Ex-Freundin sein, weil sie am eigenen Körper erlebt hat, wie sehr PU einen Menschen verändern kann und wie sehr es nach hinten losgehen kann. Und ein Weg es rational zu begreifen: Er hat seiner Freundin damit offenbart, dass es im Internet und in Buchläden Literatur dazu gibt, wie man Frauen/Mitmenschen manipulieren kann. UND das er es sich angeeignet hat. Ihr aktuelles Misstrauen ihm gegenüber ist - das werdet ihr wohl alle verstehen - begründet. Und zusätzlich von seinen Fähigkeiten zu wissen, zu denen es auch noch zum Ausbau weitere Lektüre gibt... das stützt nicht unbedingt das Vertrauen. Vielleicht ist unter DEM Aspekt das oben etwas verständlicher. Ihr das alles zu zeigen erzeugt also gleichzeitig Vertrauen UND Misstrauen und es hängt von ihrer Liebe ab, was von beidem dann überwiegt. Aber wie gesagt eine der wenigen potentiellen Rettungen und deswegen ein guter Vorschlag. Prinzipiell auch ein guter Vorschlag. Abstand. Kann Wunden heilen und vor allem, wie Tobias99 ja geschrieben hat, kann Yeyoking in der Zeit immerhin nicht NOCH mehr kaputt machen. Kann aber leider auch immer nach hinten losgehen. Menschen verändern sich. Sie ist 15, da verändert man sich erstrecht. Yeyoking will mit PU weitermachen und er selbst hat geschrieben, wie sehr ihn ein paar wenige Tage schon verändert haben. Nach dem Freeze könnten zwei völlig verschiedene Menschen aufeinandertreffen, die absolut nicht mehr zusammen passen. Übrigens eines der schlimmsten Gefühle: Zu wissen, dass beide sich noch lieben und zu spüren, dass es trotzdem aus irgendwelchen Gründen einfach nicht GEHT. Das ist (für mich) die Hölle. In einer Trennung mit Streit hat man Wut und Ärger um sich von der Trauer abzulenken. Man kann sich wunderbar einreden, dass der andere einen nicht mehr liebt und ein Arschloch ist. Aber was, wenn man WEIß, dass der andere einen noch liebt? Er liebt einen noch, er ist nicht in ein anderes Land gezogen, man könnte ihn problemlos treffen - aber er ist nicht mehr er! Also insgesamt zwei gute Tipps mit einem blöden Haken: Sie sind nie eine SICHERE Rettung. Sie können beide nach hinten losgehen. In einer Situation ist ein Freeze richtig, in der anderen ein SOFORTIGER Seelenstrip. In manchen ist es schon so verfahren, dass gar nichts mehr hilft...

Ihr noch viel lernen müsst, junge Padawans! Aber ich bin NICHT klein und grün!

Ich hab grad den zweiten Teil hinzu-editiert, also schön nochmal zuende lesen... aber das bearbeite ich gleich auch noch, okay

Fangen wir mal hier mit der Beschreibung aus weiblicher Sicht an: Verschiedenes: 1) sie war verunsichert, ob sie das Treffen wirklich will oder nicht. Einerseits hat sie noch Gefühle für Dich, andererseits hat sie "gesehen", dass Du gar nicht (mehr) der bist, für den sie mal Gefühle hatte. Gleichzeitig hat sie bestimmt Freundinnen, denen sie alles erzählt hat und die ihr klarmachen, was für ein Arsch Du geworden bist. Und dieser Kerl an ihrer Seite wird ähnliches sagen. Es kostet Überwindung, gegen das Gerede der Anderen und gegen die eigene Unsicherheit UND gegen die eigene Angst vor einer weiteren Verletzung zu entscheiden 2) sie wollte von Dir SPÜREN, dass DU dieses Treffen willst. Nenn es "shittest" (ich mag das Wort nicht, weil es so klingt als wäre das Handeln der Frau dabei immer bewusst)... auf jeden Fall wollte sie zu diesem Treffen überreded/überzeugt werden. Eben dadurch, dass sie das Gefühl bekommt, dass Dir etwas an diesem Treffen liegt. Wurde auch als "shittest" bezeichnet. Meinetwegen. Es ist auf jeden Fall auffällig. Vielleicht sollte es ihn (von ihr unbewusst) verletzen, vielleicht wollte sie ihm zeigen, dass sie so denkt... auf jeden Fall hätte sie gern Widerspruch von ihm gehabt. Es war der Versuch ihn dazu zu provozieren, ihr irgendwie zu zeigen, dass ihm etwas an IHR liegt. "Nein, hab ich nicht, eigentlich hab ich nach wie vor nur eine im Kopf"... oder, um den Status zu halten: "Hätte ich prinzipiell schon, aber es gibt EINE, die ich gern als Beraterin dabei haben will, und nicht die 10 anderen" hätte vielleicht schon das positive Gesprächsende herbeigeführt. Seine Antwort war falsch. Also Krallen ausgefahren und rein damit. Wie oben um ihn zu verletzen bzw. um eine Reaktion von ihm zu provozieren, die ihr zeigt, dass ihm noch etwas an ihr liegt. Diesmal hats auch geklappt: Noch ein mal wie oben. Sie will überzeugt werden. Sie will bewiesen bekommen, dass IHM etwas an dem Treffen liegt und ER es will. Und sie ist selber furchtbar unsicher Er hat ihr immerhin das Mindestmaß an Bestätigung gegeben, das sie brauchte, um dem Treffen zuzustimmen. Aber ich wette, dass es noch absolut wackelig war. Ich würde nicht sagen sprunghaft wie ne 12-jährige, sondern zutiefst verletzt und verunsichert. Mit dem Kerl will sie Dich verletzten, sich selber trösten ("es GIBT ja einen, der sich für mich interessiert"), Reaktionen von Dir hervorrufen, die ihr zeigen, dass Du noch Interesse an ihr hast. Sie macht ihn gleichzeitig schlecht um Dir nicht zu sehr das Gefühl zu geben, dass sie ernsthaft was von ihm will. Sie will eigentlich Dich und sie will Dich nicht durch ihn vertreiben. "Guck mal, es gibt andere Männer, die mich wollen... also warum willst Du mich nicht? Guck mal, ich könnte andere haben, das muss doch Dein Interesse wecken" Und macht ihr Männer es nicht genauso? Das Interesse der Frauen dadurch wecken, dass man auch andere haben könnte... Und sie hat sich dafür nicht durch Literatur wälzen müssen, sie macht das instinktiv... auch wenn es noch sehr holperig ist. Aber es erfüllt DOCH seinen Zweck: Yeyoking IST schließlich auf den Kerl eifersüchtig (und glaubt sogar, dass sie mit dem Kerl schläft, was ich persönlich sehr bezweifle). Nur den zweiten Zweck, den sie unterbewusst anstrebt, hat es nicht erfüllt: Gefühlsregungen seinerseits ihr gegenüber auszulösen, die SIE wahrnimmt. Ihr Eindruck aus der Situation ist also: - er will mich treffen... aber irgendwie nur als Beratung, mehr nicht... - ihm machts gar nix aus, dass da der andere ist... er will mich bestimmt gar So, das war Analyse Teil 1 und nun zu Teil 2: Tja. das schließt sich an dem oben an. Sie hätte Bestätigung von Dir gebraucht. Eigentlich wären in dieser Situation andere Frauen tabu gewesen (und das hab ich Dir auch vorher mehr als einmal gesagt!!!). Die einzige Möglichkeit, es zu retten und positiv zu nutzen wäre gewesen, sie dazu zu rufen und den Mädels vorzustellen: "Aaaah, da ist ja meine Beraterin wieder... ich hab Dich und Deine Meinung schon vermisst, deswegen musste ich andere zu Hilfe rufen". Das hätte Deine Ex emporgehoben und gleichzeitig gezeigt, dass Du andere haben kannst (aber gar nicht willst). NATÜRLICH war sie angepisst. Sie hat sich nur auf das Treffen eingelassen, weil sie ANSATZWEISE das Gefühl hatte, dass Du Dich für sie interessierst. Und das wird gleich zunichte gemacht, indem Du vor ihren Augen andere angräbst (denn genau so hat sie es empfunden!). Podentielle Gedanken in dieser Situation: - er will mich gar nicht / er hat mehr Interesse an anderen - er will mir eine reinwürgen?! was soll denn der Scheiß?! - kaum bin ich weg, macht er sich an andere ran (übrigens super Misstrauen aufgebaut, macht sich in ner Beziehung echt toll, herzlichen Glückwunsch! ) Hier hast Du ordentlich ihre Stimmung versaut und das Vertrauen, das vielleicht bei 0 oder knapp im positiven Bereich lag, schön auf - 10 zurückgeschossen. Und dann nögelst Du hier im Forum rum, sie hätte miese Stimmung verbreitet Wenn sie psychisch stärker und etwas weniger an Dir interessiert wäre, wäre sie hier umgedreht und nach Hause gegangen. Darüber hat sie vermutlich HINTERHER auch nachgedacht. Allein Dich direkt anzugreifen zeigt schon, wie sehr ihr das Verhalten missfallen hat. Das war nicht mehr im tolerierbaren Bereich, sonst hätte sie es runtergeschluckt und gewartet, bis sich noch mehr Negatives sammelt. Denn ich halte sie nicht für eine Frau, die immer gleich rumzickt! Huiuiui. Sei froh, dass Du es nicht mit mir zu tun hattest. Ich wäre da wahrscheinlich schon so auf 180 gewesen, dass ich DIR genau Deinen Satz gesagt hätte Hehe, da haben wir es ja. Verwirrt ist sie zusätzlich, ja. In erster Linie aber total verletzt. Und total verunsichert, weil sie NICHT den Menschen vor sich hat, den sie liebt, sondern einen, der sich verhält wie das größte Arschloch. Und verwirrt, siehe oben. Da ist ein Arschloch und die ganze Welt sagt es ihr und er beweist es gerade immer wieder selbst, aber tief in ihr drin ist da immernoch die Liebe zu ihm. Wie soll sie da NICHT verwirrt sein? Falsch. Gaaaaaaaaaaaaaanz falsch. Du hast sie viel zu WENIG Ernst genommen!!! Du hast viel ZU VIEL C&F angewendet. Sie war verletzt und hat ihre Gefühle gezeigt und Du hast ihr mit C&F gezeigt, dass Du sie nicht ansatzweise ernst nimmst. Würdest Du, wenn jemand GERADE gestorben ist, C&F versuchen? Lustig ist man nach der Beisetzung, aber nicht auf der Trauerfeier! Ihre Gefühlslage und Gedanken: - Ich bin verletzt und er nimmt mich nichtmal ernst - ich kann ihm sagen, was mich stört, und er nimmt das nicht ernst!!! (nochmal eine SUPER Grundlage, wenn da wieder ne Beziehung draus werden soll ) Vermutlich ist sie von Sekunde zu Sekunde auch noch wütender geworden... zusätzlich zur Enttäuschung UND zu dem Gedanken: - meine Freundinnen und der Kerl, der auf mich steht, hatten Recht: Er ist ein Arschloch und ich hätte mich auf dieses Treffen nicht einlassen sollen Das ist einfach nur genau das was sie sieht und fühlt. Im Zweifelsfall auch noch ein Hilfeschrei, um den alten Yeyoking tief innern im Neuen wachzurütteln und hervorzulocken. Aber hat es geklappt? Zwar vermutlich nicht in diesem Fall, aber generell als Info an die Männerwelt: So lang ne Frau ihre Sachen noch bei Dir hat, ist sie in Deinem Leben. So lang sie Sachen bei Dir hat, glaubt sie, dass sie zurückkehren wird. Wenn eine Frau ihre Sachen holt/zurückfordert, ist das ein klares Zeichen. Das ist der letzte Kontakt, danach hat sie keinen Grund mehr dazu. Sie will (rational!) nicht zurückkehren. Vielleicht will sie es (emotional) schon, aber indem sie ihre Sachen holt, versucht sie selber, Brücken einzureißen. Wenn Du die Frau behalten willst, halte sie davon ab!!! Ich hab mal bei ner Trennung den Ring zurückgegeben, den ich bekommen habe. In der stillen Hoffnung, dass er sagt ich solle ihn behalten... oder dass er in ein paar Tagen vor der Tür steht und ihn mir zurückgibt (...) Na ich hoffe doch weil Du sie liebst! Also wenn sie zulässt, dass das in der Öffentlichkeit gesehen wird, dann war sie auch wirklich RICHTIG angepisst! Na sowas aber auch! Wollen wir mal überlegen, warum? Äääääh, DOCH. Um genau zu sein bist Du der einzige Grund, weshalb sie so drauf ist. Und sie ist aus sehr sehr gutem Grund so drauf!!! Machen manche Frauen. Schutzmauer. Besser ne Maske tragen und fröhlich wirken als von allen Seiten angesprochen zu werden: "Ist was nicht okay?" "was hast Du denn?" und damit an die ganze Scheiße erinnert zu werden. Für mich ist das alles Kratzen und Beißen in der Hoffnung, bei Dir irgendwelche Emotionen oder Reaktionen hervorzurufen. In ihrer Hoffnung positive Emotionen... aber auch negative Reaktionen sind okay, dann kann sie wenigstens rational Gründe sammeln, um Dich endgültig zu vergessen. Und so einen riesen Haufen an rationalen Gründen hast Du ihr ja auch gegeben. Nur fraglich, ob das gegen ihre Gefühle ankommt. Für mich wirkt es einfach wie ein verletztes Tier, das nochmal alle Kraft aufbringt um sich zu verteidigen und am Leben zu bleiben. Und vermutlich hat sie sich in dem Moment auch genau so gefühlt. Jippie. Sie kratzt und beißt und versucht, Dich zu verletzten und Du lachst? Du musst GANZ dringend weg von den PU-Regeln und dahin, auf DEINE Gefühle zu vertrauen. PU ist allgemein gut, aber nicht in besonderen Situationen wie dieser!!! Autsch. Darf ich mal böse sein? Bis zu DIESEM Punkt im Thread finde ich nicht SIE zu jung, sondern DICH absolut beziehungsunfähig. Du hast mit PU alles kaputt gemacht. Du hast die Beziehung gegen ne Wand gefahren und dann die Teile aufgesammelt und anstatt sie zu reparieren, nochmal kurz nen Abhang runter geworfen. Vermutlich genau ihre Gedanken, wenn man "sie" durch "ihn" ersetzt So, und jetzt noch was, Jungs... wie gesagt, ich finde vieles an PU richtig. WENN man die Ausnahmefälle erkennt. WENN man die Momente erkennt, in denen man sich genau anders verhalten muss als PU es vorgeben würde. Und das ist JETZT. WENN Du, Yeoking, sie zurückhaben willst, dann bist nicht Du der Preis... SIE IST DER PREIS!!! Das heißt nicht, dass Du ihr nachlaufen sollst (im Gegenteil, wenn Du vom Arschloch jetzt zum Weichei motierst und needy wirst, wird sie das erstrecht vertreiben). Aber Du musst Dich verdammt nochmal anstrengen! Sie muss merken, dass sie Dir vertrauen kann, dass sie sich auf Dich verlassen kann, dass Du sie liebst, dass IHR Yeyoking noch da ist! KEIN Flirten mit anderen Frauen. KEINE Negs, es sei denn die Stimmung ist gerade wirklich gut und spaßig. Ruhige und lockere Stimmung, aber wenn SIE ernst über etwas reden will, dann ist das Gesetzt und dann ist es auch ernst. In Shittests bist Du momentan nicht der Gewinner, wenn Du als "stark" rausgehst, sondern wenn Du es schaffst bei ihr positive Emotionen auszulösen, ohne dabei needy zu wirken. Es macht Dich nicht zum Weichei, wenn Du ihr ab und zu zu verstehen gibst, was sie Dir bedeutet.

Okay, dann mach ich mich mal an die Arbeit... (auch wenn ich grad was ganz anderes, aber viel weniger interessantes, zu tun hätte )

Das war ich auch ein paar mal, während ich die letzten Posts hier nachgelesen habe (hatte die letzten Tage keine Zeit für Internet). Ich hoffe INSTÄNDIG, dass Du WIRKLICH verstehst, was alles falsch gelaufen ist. Nach jedem Beitrag von Dir hast Du geschrieben "oh, Mist, jetzt versteh ich was falsch war" und dann hast Du es NOCH schlimmer gemacht. Es freut mich, dass andere hier das erkannt haben und Dir nicht nur Frauen sagen, dass Du Dich total daneben benommen hast. Wenn interesse besteht, kann ich Dir gern das ganze Date von neulich aus weiblicher Sicht darstellen... Ist nur zu viel für jetzt sofort

Ja, ich verstehe das ja auch. Und im Prinzip finde ich es ja auch positiv, dass Du Dich weiterentwickeln willst. Nur wird sie als Partnerin nicht sehen "Oh, toll, er entwickelt sich für mich weiter" sondern sie wird sehen "Nanu, er zieht dauernd die Aufmerksamkeit anderer Frauen auf sich... was, wenn er sich DOCH mal für eine interessiert? Was, wenn sich eine TOTAL an ihn ranschmeißt? was, wenn....". Nur weil DU sagst und Du FÜR DICH weißt, dass keine andere eine Gefahr sein würde und sie Dir vielleicht sogar rational glaubt, sind Emotionen nunmal etwas ganz anderes. Die haben nichts damit zu tun ob sie weiß, dass Du nur sie willst. Und gerade, wenn eine Beziehung schon auf bröckeligem Fundament steht, sind Emotionen noch viel irrationaler. In anderen Momenten kannst Du Erfolg bei anderen Frauen definitiv nutzen, um das Interesse einer Frau zu wecken oder zu erhalten. Aber doch nicht bei einer Frau, die sowieso schon glaubt, Dich schonmal verloren zu haben. Glaub mir, ich habs anders herum erlebt... da war ICH es, die durch neue Kontakte im Selbstbewusstsein gewachsen ist... und nach 2 Jahren Beziehung, einem Jahr Pause und noch einem halben Jahr Beziehung war's Endgültig vorbei. Und da haben die #close, die ich in der Zeit gesammelt hatte, mir dann auch nichts gebracht Ich kenne Deine Ex nicht... aber bei MIR ist "nicht leugnen" nicht gleichbedeutend mit "bestätigen" ICH hätte nach so nem Telefonat (mit nem anderen Mann neben mir mit nem Ex telefonieren ist sowieso total unangenehm, egal ob man grad mit Sex beschäftigt ist oder nur ganz normal redet) erstmal verwirrt aufgelegt und vermutlich erst etwas später nochmal GENAUER drüber nachgedacht, was man mir da eigentlich grad unterstellt hat. Vielleicht war sie auch an Deiner Reaktion interessiert (fällt das dann eigentlich auch unter Shittest?). Naja, wie oben geschrieben. Nur weil Du SAGST, wie es ist, muss sie das noch lange nicht FÜHLEN. Selbst wenn sie es Dir glaubt, muss das noch lange nichts an den Emotionen in ihr ändern. Für sie ist ein Haus eingestürzt und da sind ein paar Sätze nur ein paar Bauklötze, die wieder aufeinander gestellt werden. Leider kann man in so einer Situation nicht viel raten. Der Tipp, noch etwas zu warten bis Du sie nochmal triffst, war aus meiner Sicht DIESMAL nicht der beste. Hättest Du sie HEUTE getroffen, hätte sie sich nicht Bestätigung und Trost von diesem Kerl da holen müssen. Andersrum stimmt es aber auch, dass es nach hinten losgehen kann, wenn man sofort wieder ankommt. Leider ist es nicht so einfach zu sagen "DAS ist jetzt needy und needy ist IMMER falsch". In MANCHEN Situationen ist es sogar der beste Weg... wenn auch in den meisten eben nicht. Ich wünsche Dir, dass Du Deine weiteren Erfahrungen mit Deiner Ex sammeln kannst... UND das Entscheidungen dann aus dem Bauch kommen (durch die Erfahrungen) und nicht aus rationalen Überlegungen aufgrund gelesener Grundsätze

Soso, aber Du willst Approaches, #-Closes und vllt Dates jetzt und später neben der Beziehung wenn DIR während der TRENNUNG schon weh tut, dass sie sich mit einem anderen trifft? Ob sie Sex mit ihm hatte weißt Du nicht, das lief nur vor Deinem inneren Auge ab. Genauso wie bei ihr diverses vorm inneren Auge ablaufen würde... - Weil Du ihr erzählt hast, dass Du mit ner anderen Schuhe kaufen gehen willst - Weil Du vor ihren Augen bzw zumindest aus ihrer Sicht (in ihrem Beisein) in der U-Bahn mit ner anderen geflirtet hast - Weil Du ihr offen und ehrlich gesagt hast, dass Du Dich in nächster Zeit mich vermehrt mit Mädchen treffen wirst und mit 'nem Freund auch gezielt in Clubs gehen wirst, um welche kennenzulernen Egal, ob das nun ein Anflug von überhöhter Ehrlichkeit war oder ein Versuch, Dich für sie interessanter zu machen: Es ist vollkommen nach hinten los gegangen. Der Mann, in den sie verliebt war, hat sich zuerst innerhalb weniger Tage dramatisch verändert und ihr dann noch unter die Nase gerieben, wie viel Spaß er daran hat, jetzt Spaß mit anderen Frauen zu haben. Ich glaube nicht, dass sie etwas von ihm will. Es nach wie vor eine Übersprungshandlung. Der Mann, in den sie verliebt hat, interessiert sich augenscheinlich für andere Frauen, statt für sie. Also wird jetzt der an seine Stelle gesetzt, der ihr zeigt, wie toll er SIE findet, der IHR den Hof macht und der sie bestätigt. Ihr all das gibt, was sie sich von Dir gewünscht hätte. Das das für ihn keinen Erfolg bringt wissen wir alle. Sie wird das Interesse an ihm verlieren, nachdem sie ihre Wunden von ihm hat versorgen lassen. Die Frage ist nur, wie lange das dauert. Was Du nun tun kannst/sollst, da kann ich Dir leider nichts raten. Das war nur die Erklärung für das Verhalten der Frau.