Oylalia
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Ich denke das können wir nicht, wenn du es nicht noch ein kleines bisschen mehr ausführst weil bisher enthält dieser Thread nur sehr wenig brauchbare Information, in etwa soviel wie "Ich erzähl ihr drei Geschichten" Wieso? Es GIBT nur die eine Information, zusammengefasst in diesem Satz: Was für Informationen willst Du denn noch? Soll man Dir 3 vollständige Geschichten erzählen, die Du auswendig lernen kannst? Das ist doch nicht Sinn der Sache, die "Geschichten" müssen persönlich sein und eigentlich auch wahr Insgesamt aber nicht patentierbar, weil nicht neu c&f -> zeigen, dass man auch ernst kann -> zeigen, dass man vertrauen kann So ist das IMMER im Zwischenmenschlichen, auch bei normalen Freundschaften (nur dann ohne Kino und weniger sexuell)
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Nö, das gibt Dir keine Sicherheit. Auch Frauen können needy sein und auch Männer können davon genervt sein. Dann hast DU schneller das Interesse an ihr verloren als Dir lieb ist. Aber immerhin hast DU dann keine seelischen Schmerzen, sondern sie Alles davon ist riskant und kann in die Hose gehen. Zum einen, weil sie es sich evtl. nicht gefallen lässt und schon bei erfundenen Geschichten keinen Bock mehr auf Dich hat, zum anderen weil Du Dinge erzählst, die nicht stimmen. Es wird Shittests regnen, es wird Drama geben (das Du nicht auflösen kannst, es sei denn ihr steht auf Telefon-/Cybersex) und irgendwann knallts, weil Du zu weit weg bist um sie zu gamen. Ich kann ansonsten nur Fastlane zustimmen.
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Schade, dass ich morgen arbeiten muss Aber ich würd den Besuch auf bis Sonntag ausweiten, denn für Samstag ist ein Flashmob in Bremen geplant
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Jungs, kommt mal ab von dem Gedanken, dass die ganze Welt euren Ständer sieht. Geht ihr durch die Straßen und guckt allen Kerlen in den Schritt, ob sich da was abzeichnet? Frau spürt das vielleicht, wenn man GANZ nach beieinander steht, aber das wird ja wohl kaum eine Frau stören Aber wenn man nicht grad ne Jogginghose oder Stoffhose trägt, SIEHT man das nicht. Ne Jeans beult sich immer mal ein bisschen. Da hab ich im Sitzen optisch auch manchmal nen Ständer Genieß doch lieber, dass es noch so ist!
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warum müssen wir die ganze arbeit machen?
Oylalia antwortete auf T-Shirt's Thema in Anfänger der Verführung
Abgesehen von dem Argument von Hearts_and_Minds, dass die Analogie nicht passe: Ich hab mal keine Antwort bekommen. Irgendwann habe ich angerufen und nachgefragt und nun arbeite ich dort schon ne ganze Weile. Die Initiative ergreifen zeigt Interesse und Engagement. Jemand, der sich dauernd meldet, wird abgeschrieben, weil er nervt. Aber jemand, der zwischendurch zeigt "Hey, mich gibts noch und prinzipiell hab ich auch noch Interesse, also was ist?" rückt sich damit wieder ins Bewusstsein. Im Job wie im restlichen Leben. -
Sie stellt alles vor versammelter Mannschaft klar
Oylalia antwortete auf desperado08's Thema in Field Reports
1. nein, Du bist NICHT konkruent. Im ICQ kommen 10 Sprüche, die unter die Gürtellinie gehen. Live hast Du genau einen gebracht, und der ging ums massieren. Das ist genauso wie wenn Du sagst "Hey, und ich kann DOCH kochen! -> Über ICQ hab ich ihr von tollen 3-Gänge-Menüs erzählt und als sie bei mir war hab ich TATSÄCHLICH nen einfachen grünen Salat, Nudeln mit Fertigsoße und Eis geliefert!!!" Klar hat sie das Massieren dann auch als einen der Punkte genannt. Kam ja uch grad passend. 2. Erzähl uns mal, was Du unter LJBF-Verhalten verstehst und was unter C&F. C&F ist bei mir ganz normales Flirten, das MUSS nicht unter die Gürtellinie gehen. Frech, lustig, direkte oder indirekte Anspielungen (wie gesagt, muss gar nicht unbedingt sexuell sein!!!, necken und das ganze für Kino nutzen etc. Vielleicht ist dein "LJBF-Verhalten" im Prinzip Flirten ohne sexuelle Anspielungen? Auf jeden Fall hast Du es mit dem Sexuellen im ICQ übertrieben während Du real nicht die gleiche Dosis davon abgefeuert hast. Natürlich kann es sein, dass es ihr zusätzlich auch noch ZU VIEL C&F war. Auch DAS muss man kalibrieren. Ich möchte mal behaupten ab ner gewissen Menge ist jede Frau überreizt davon und hat keinen Bock mehr (z.B. weil auf das viele Gerede unterhalb der Gürtellinie gar keine Handlungen folgen). Und welche Menge das ist, ist bei jeder Frau unterschiedlich. -
Ob das Shooting erfunden ist oder nicht weiß ich nicht. Ich kann nur sagen, das meine -hobbymäßigen!!!- Shootings ein ganzes Wochenende dauern können und nicht nur einen Abend
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Ich stand vor 3 Jahren vor der Wahl, mir mein Traumauto zu kaufen oder vernünftig zu sein. Und ich habe seitdem keinen einzigen km bereut Aber jeder hat seine eigenen Prioritäten Whirlpool wäre toll, aber nicht in meiner Wohnung. Beamer? Bildqualität gefällt mir nicht und SO groß wird nie eines meiner Wohnzimmer sein. Selbst der "Ballsaal" meiner Eltern wäre mir für nen Beamer zu klein
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Freundin hat Abneigung gegen ,,Reiterstellung"
Oylalia antwortete auf mrenegy09's Thema in Sexualität
Deine Finger einsetzen... -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Dann lern DARAUS und verhalte Dich KEINER Frau gegenüber mehr so. -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Ich hoffe Du lernst daraus. Sie wollte nicht. Du musstest ja Deine scheißmanipulative Drecks-PU-Masche abziehen. Du hast sie benutzt um Deinen Spaß zu haben. So sieht's aus, egal wie man es betrachtet. Ich weiß schon, warum ich das Zeug nicht benutze. Von Anfang an habe ich gespürt, dass es teuflisch und gefährlich ist. Vielleicht ist es Dir eine Lehre, und Du warnst in Zukunft andere davor. Aus bitterer, eigener Erfahrung. Mehr kannst Du leider nicht mehr tun. Wenn sie nicht wollte, hätte sie nicht mit ihm geschlafen. Das hat sie aber getan. Hat er sie nun also vergewaltigt? Oder ist sie womöglich der Meinung, dass es eine tolle Nacht war? -
Nicht in meiner Lige, aber trotzdem anziehend?!
Oylalia antwortete auf Deadmaû5's Thema in Anfänger der Verführung
Das will er ja aber gar nicht. Er will ja nicht "nur Spaß", sondern er will eine "Freundin", weil er glaubt DADURCH um einiges glücklicher zu sein und er will zudem eine, mit der er vor anderen besser dastehen kann. Insgesamt also: Am Innergame arbeiten und DANN nochmal überlegen, ob man wirklich eine Beziehung will und wenn ja, mit WELCHER Frau -
Nicht in meiner Lige, aber trotzdem anziehend?!
Oylalia antwortete auf Deadmaû5's Thema in Anfänger der Verführung
ICH glaube, Du bekommst hier als Antworten sehr oft "Lies Dich ein!", denn Du stellst Fragen, die sich Dir gar nicht stellen würden. "Mein Ziel ist es eine Freundin zu haben, mit der ich glücklich bin, da ich nach dem GLÜCK suche und mir materielle Dinge nur eine gewisse Zeit glücklich man können..." Eine Freundin wird Dich nicht glücklich machen! DU musst in DEINEM Leben glücklich sein. Dafür ist keine Frau zuständig. Man kann das Glück teilen und verstärken, aber die Frau ist nicht die Ursache des Glücks! Und sorry, aber: So wie Du den Beitrag verfasst hast, suchst Du nach einer Freundin ALS etwas Materielles. Sie soll den anderen gefallen. Du willst mit ihr vor anderen "angeben" können. Kauf Dir ein teures Handy, damit klappt das besser. 1. Du findest, dass sie "nicht in Deiner Liga" spielt - na, dann wäre es doch ganz einfach, sie zu gamen und herauszufinden, ob WIRKLICH ne Beziehung draus werden könnte. Wenn sie ne Liga unter Dir ist, müsstest Du es doch ganz leicht sein. 2. Du GLAUBST, Du könntest jederzeit mit ihr zusammen kommen - siehe oben, warum tust Du dann nichts? 3. Du fandest / findest sie aus irgendwelchen Gründen anziehend - Obwohl sie gar nicht Deine Liga ist? Zu sowas lässt Du Dich herab? 4. Du GLAUBST, Du würdest "eine bessere" verdienen - und warum holst Du Dir dann keine "bessere"? 5. Du meinst, Deine Freundin sollte Deinen Freunden gefallen - sollen DIE mit ihr ins Bett oder willst DU das machen? 6. Du meinst, Du seist noch nicht alt genug um über die Meinung Deiner Freunde hinweg zu sehen und 7. Du meinst Du bist alt genug, eine Beziehung zu führen 6 und 7 schließen sich aus. Ne Beziehung führt man, wenn man gemeinsam Spaß hat, gemeinsame Ziele, gemeinsame Einstellungen, ... . Eine Beziehung entwickelt sich mit der Zeit erst, auch wenn man schon am Anfang mit der Aussage "wir sind zusammen" klar macht, dass man monogam leben will. Ob es wirklich eine BEZIEHUNG ist und als solche klappt, merkt man erst nach Monaten / Jahren. Wenn Dir die Meinung Deiner Freunde wichtiger ist als Deine eigene, bist Du noch nicht bereit eine Beziehung zu führen. So lange Du Dein Glück in einer Frau suchst, wird eine Beziehung nicht funktionieren. So lange Du nicht machst, was DU willst, sondern das, was Deine Freunde wollen könnten oder gar das, was Du glaubst was die Frauen wollen, wird das nicht klappen! -
Ich werfe zwar ungern mit dem Wort "Shittest" um mich, weil das immer so klingt als würde die Frau das BEWUSST machen. Aber: Du hast Recht. Sie würde sich wohl kaum mit Dir verabreden, wenn sie KEINERLEI Interesse an Dir hätte. Was Du draus machst, ist DEINE Entscheidung bzw hängt von Deinen Fähigkeiten ab
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HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Lern erstmal, was die Worte bedeuten, bevor Du mit solchen Begriffen um Dich wirfst! ADS / ADHS, auch bekannt als "Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom" ist fehlende Fähigkeit zur Aufmerksamkeit, oft in Verbindung mit Hyperaktivität und nicht das "Suchen nach Aufmerksamkeit". Jemand, der irgendwelche Geschichten erfindet, sucht Aufmerksamheit, leidet deshalb aber ganz sicher nicht an ADS. Ich würd eher sagen, so jemand ist ganz schwer LSE -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Ich möchte mal anmerken, dass diejenigen, die "PU-Prinzipien" über das eigene Wohlergehen stellen, PU vollkommen missverstanden haben. 1. GIBT es keine PU-Prinzipien. Jeder kann so leben wie er will. PU eignet sich super für LTRs (nicht nur zum Kennenlernen, sondern auch während der Beziehung!) genauso wie für das Kennenlernen nur für eine Nacht. Man muss sich nur entscheiden, was man will UND sich entsprechend verhalten. Für sich selber, aber auch für die anderen. Das heißt wenn man nichts Festes will, dann lebt man danach und macht auch niemandem Hoffnungen auf mehr (und wenn sich trotzdem jemand Hoffnungen macht sollte man überlegen, warum!). 2. daraus ergibt sich, dass PU zum eigenen Wohlergehen führt. Wenn nicht, dann hat man grundlegend etwas falsch gemacht. Wenn PU dazu führt, dass man etwas tut, was mit dem eigenen Gewissen nicht vereinbar ist, ist irgendetwas schief gelaufen. -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Man geht Beziehungen ein, weil man Spaß miteinander hat, weil man Einstellungen und Wünsche teilt, weil man einfach zusammen passt. Aber nicht weil es einem Leid tut, dass der andere totkrank ist. Es klang im Posting von Skutch nicht so als ob er sie verführt hätte um eine Beziehung zu führen. Wenn das so war, dann sollte die Tatsache, dass sie krank ist, das auch nicht ändern. Wenn er Interesse an ihr hat und eine Beziehung anstrebt, dann soll er das machen. Aber er soll es nicht machen, nur weil er erfahren hat, dass sie krank ist. Gut, DU predigst also (noch) nichts Dann lass MICH predigen: Eine Beziehung - und das habe ICH schon gelernt BEVOR ich "PU" kannte - ist DANN am glücklichsten, wenn beide Partner sich selber am Wichtigsten sind. Wenn beide NICHT ihr Leben für den anderen über den Haufen werfen. Wenn beide NICHT "needy" sind, wie man hier so schön sagt. Das bedeutet NICHT, dass man für den anderen nichts tut!!! Aber es gibt nen schönen Satz, der es beschreibt: So lange man selber denkt, dass der andere viel mehr tut als man selber, und man genau deshalb gern NOCH mehr geben würde (und trotzdem weiterhin das Gefühl hat, der andere würde viel mehr geben), und das BEIDEN Seiten so geht, ist alles gut. Wenn eine Seite spürt "hey, der tut ja alles für mich, ohne das ich irgendwas geben müsste", geht es den Bach runter. Und ich sage noch einmal: Wenn er sie VORHER nur verführt hat, um einen schönen Abend zu haben, dann sollte er auch jetzt dabei bleiben. Wenn er VORHER schon gedacht hat, dass sich auch gern ne Beziehung daraus entwickeln kann, dann kann er auch jetzt dabei bleiben. Ihre Krankheit soll aber nicht dazu führen, dass er jetzt plötzlich eine Beziehung eingehen "will". Du sagst, Du willst nicht über Leichen gehen. Das ist eine gute Einstellung. Aber sie ist genauso gut und schlecht wie die Einstellung, einfach nur Spaß zu haben. Letztendlich gilt: BLEIB DIR SELBER TREU!!! DU sagst, Du willst nicht über Leichen gehen. Dann allerdings solltest Du auch generell nicht auf One-Night-Stands aus sein, sondern Beziehungen suchen. Denn sonst bist Du Dir nicht selber treu! Man kann nicht sagen "Ach, ich will nichts Festes!" und das nur deshalb über den Haufen werfen, weil sie krank ist. Das wäre auch einfach falsch IHR gegenüber. Als Frau will man als Frau geliebt werden und nicht als Kranke. Stell Dir vor Du lernst eine Frau kennen, von der Du eigentlich nichts Festes willst. Kurz nach eurem Date hat sie einen Unfall und wird für den Rest ihres Lebens im Rollstuhl sitzen müssen. Das ist - wirst Du mir zustimmen - eine besondere Situation. Kommst Du jetzt mit ihr zusammen, weil Du der letzte war, den sie "unbehindert" kennen gelernt hat und sie sich in Dich verliebt hat - Du Dich aber gar nicht in sie? Wenn Du das tun würdest kann ich Dir sagen: Mit der Beziehung würden trotzdem BEIDE nicht glücklich werden! -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Crip, is jetzt schon n komischer Ton, den Du drauf hast, merkste selbst, nä? Schicksal. Ist klar. "Wenn Du wirklich tief in Dir bereit bist diesen Weg zu gehen, von ganzem Herzen, ist das sehr hoch zu honorieren." Ist er Krankenpfleger oder der barmherzige Samariter?! Sie ist eine Frau wie jede andere auch. Wenn das Schicksal ihn zu ihr geführt hat, dann führt das Schicksal auch jeden anderen von euch Jungs und dann müsst ihr - weil das Schicksal es so will - euch um die jeweilige Frau kümmern, zu der es euch geführt hat, statt nach euren eigenen Plänen zu leben. Er trägt ihr gegenüber keinerlei Verantwortung, genau so wie bei jeder anderen HB. Wenn er mehr will, ist es SEINE Entscheidung und wenn nicht, ebenso. Übrigens: Die Krankheit nur als riesen Shit-Test zu sehen finde ich schon extrem und würde ich ihr nicht unterstellen. Da müsste sie schon SEHR abgebrüht sein. Ich muss aber gestehen, dass ich mit 16 auch mal solche Gedanken hatte - allerdings nach ner Trennung. Da hab ich mir ausgemalt, wie sein State in den Keller gehen würde, wenn er erfahren würde, dass ich totkrank bin. Bin ich aber nicht, und ich habs auch nie ausprobiert. Wie dem auch sei: Selbst wenn es KEIN Shittest ist, steht und fällt die Verführung mit seinem Verhalten. Wenn er jetzt wegen der Krankheit anfängt sich um sie zu kümmern, sie zu betüddeln etc, wirkt das wie bei jeder anderen Frau auch. AFC-Verhalten und absolut needy. Ich kenne nur wenige Kranke, die nicht total normal behandelt werden wollen. -
HB unheilbar krank, sie wird sterben... Wie damit umgehen ? :(
Oylalia antwortete auf Skutch's Thema in Plauderecke
Man kann das aber nicht mit Absicht erwidern. Auch nicht, weil sie krank ist. Hallo, bitte mal aufwachen! Ihr predigt alle von "nicht aufs Podest stellen" etc und dann kommt mal ne etwas andere Situation und schon wird die Frau aufs Podest gestellt?! Die Negs waren im Nachhinein zu hart und zu assig, weil sie krank ist?! Sorry, ich glaub nicht, dass sie anders behandelt werden will als jeder andere Mensch. Und genau das ist zu tun. Sie behandeln wie jede andere HB auch!!! Wenn Du Dir mehr mit ihr vorstellen kannst, dann triff sie weiterhin und schau, ob ne LTR draus wird. Wenn Du nichts von ihr willst, dann lass sie in Ruhe. Und wenn Du bei anderen Frauen ne Affäre draus gemacht hättest, wenn Du keine LTR willst, dann mach das halt auch bei ihr. Und arbeite an Dir. Du musst IMMER hinter dem stehen, was Du tust, und nicht in Sondersituationen plötzlich ganz anders agieren! -
Also ICH bin eifersüchtig auf das Oberteil, das es fast schafft, die 2 Brüste zu 4 zu machen Aber das Gesicht und der Rest der Figur sind top... ich will nur nicht wissen, was man unter die Brüste klemmen kann, wenns grad keinen BH gibt.
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LTR = gelegentlicher SexMuffel -> wie reagieren?!
Oylalia antwortete auf xOr86's Thema in Beziehungen
Ich bin ja generell fürs Reden. Aber nachdem er das "Reden" für Betteln und Quengeln genutzt hat, wird ein "Warum willst Du denn nicht?" bei ihr nicht als ehrliches Hinterfragen der Gründe ankommen, sondern wieder einmal als "ich will aber, bittebitte, och warum willst du denn nicht, komm schon, mir macht das spaß, bittebittebitte... Seeex???" Und ich kann sagen: NICHTS ist abturnender als ein Mann, der nach Sex bettelt bzw darüber reden will, obwohl genau sein Gerede der Grund ist. Ja, ob Sex gut oder schlecht ist hängt von beiden ab. ABER: Wenn sie Sex inzwischen nicht mehr mit gegenseitigem Begehren und Erregung verbindet, sondern nur noch mit seinem Gequengel und Pflichterfüllung, dann kann man ihr das nicht vorwerfen. Wie bei anderen Dingen auch, gilt beim Sex: - was man DAUERND haben kann, ohne was zu tun (weil der Partner eh schon sabbernd bereit steht), das übt irgendwann keinen Reiz mehr auf einen aus. Wenn man weiß, dass man sich eh nur nackt hinlegen muss und schon besprungen wird, ist das langweilig. - Wenn man DAUERND zu etwas gedrängt wird, verliert man das Interesse daran. Man hört mit dem Gamen nicht auf, nur weil man ne Beziehung hat. Eine gewisse "Spannung" tut der Beziehung - und auch dem Sex - immer gut! -
HB: Ich habe einen Freund (Meinung erbeten)
Oylalia antwortete auf Neice's Thema in Strategien & Techniken
Wie überrumple ich denn eine Frau so, daß Sie mich küßt? Mit Situationen, die sie nicht kennt. Es gibt Frauen, die es nunmal nicht gewohnt sind, überhaupt angesprochen zu werden. Wenn der Mann dann auch noch gut gamed, dann sind sie für ein paar Sekunden hin und weg. Da kann es durchaus zu einem KC kommen, den sie kurz danach gleich bereut. Ich würde mal sagen es GIBT Frauen, bei denen man locker weitermachen kann. Und es gibt welche, bei denen beim KC dann die Alarmglocken angehen und die eine Vollbremsung machen, weil sie ihren Freund wollen und nicht den interessanten Unbekannten -
HB: Ich habe einen Freund (Meinung erbeten)
Oylalia antwortete auf Neice's Thema in Strategien & Techniken
Auch wenn ich nicht Lady bin (Lustig, ich heiß woanders so und habs sogar aufm Auto stehen und fühl mich deshalb immer angesprochen ). Für mich wär das ein "ja also eigentlich dachte ich da ist dieser andere, der Interesse an mir zeigt und den ich eigentlich auch ganz nett fand... aber Du hast jetzt grad ehrlich Eindruck auf mich gemacht!" Also ein Kompliment für Dich. -
und wenn wir schonmal dabei sind - auch wenn wir hier nicht bei Plantet-Liebe sind, Aufklärung hat noch nie geschadet und man(n) kann auch damit punkten, dass er Ahnung hat : Da Du ja jetzt fleißig nachgelesen hast und ich Dir nichts mehr erzählen muss, was nicht schon in dem Artikel steht, sei aber nochmal explizit darauf hingewiesen, dass eine Frau zwar nur an ihren "fruchtbaren Tagen" schwanger wird, Spermien aber auch ein paar Tage überleben können (sprich wenn man ein paar Tage vor den fruchtbaren Tagen aktiv war, kanns ein Volltreffer sein) UND Menschen keine Maschinen sind, weshalb sich die fruchtbaren Tage auch gern mal nach vorne oder nach hinten verschieben können. Die Chance ist im Prinzip also immer gegeben.
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HB: Ich habe einen Freund (Meinung erbeten)
Oylalia antwortete auf Neice's Thema in Strategien & Techniken
Also wenn er seinen Job gut gemacht hat, dann sag ich ihm das auch Was gibts besseres, als ein bisschen Feedback. Das man mit ner vergebenen Frau wunderbar "üben" kann, so weit denken die meisten nicht. Wenn sie gesagt hat, dass sie (wirklich) einen Freund hat, und ihren Standpunkt klar gemacht hat, braucht der Mann immerhin keine Eskalations-Angst mehr haben, denn so weit wird es nicht mehr kommen. Es ist ja nun bei vielen Situationen so, dass die Anspannung weg ist, sobald man weiß, dass man einer bestimmten Schwierigkeit gar nicht gegenüber steht. Und trotzdem kann er sich mit C&F und Negs üben. Und vielleicht ist sie ja DOCH unglücklich in ihrer Beziehung, dann hat er am Ende vielleicht doch Erfolg Wobei ja einige den Standpunkt vertreten, dass man JEDE Frau bis zum FC bekommen kann. MEIN Standpunkt war bisher immer, dass man einer glücklichen Beziehung automatisch nicht so weit geht. Ich weiß aber nicht, wo und wie ich abbrechen würde, wenn ich merken würde, dass er weiter gamed. Bei mir haben die meisten ne Stufe zurückgefahren und sind dann irgendwo in meinem Bekanntenkreis gelandet und ab und zu gibts ein bisschen C&F von beiden Seiten, wenn man sich trifft. Die, die nicht aufgegeben haben, wirkten ziemlich schnell needy ("Jaja, Du hast nen Freund... aber ich will, ich will, ich will... bitteeeeeee!") und wurden dann genexted, weil sie mir auf den Keks gingen.