Amstaff

Ne das ist komisch, ihr zu schreiben, dass Du mit ihr sprechen willst. Sprich einfach mit ihr, das ist einfacher 😅 Wenn Du dich traust, geh zu Ihr hin (nicht gleich in der ersten Sekunde wo Du sie siehst), sprich Sie an, mach ein bisschen Smalltalk, blabla und sag dann, dass Du nochmal drüber nachgedacht hast und nicht damit einverstanden bist, dass ihr es sein lassen solltet und stattdessen schlägst Du ihr vor, am XX.XX . z.B. XX zu unternehmen.

„Ich denke wir sollten es eher sein lassen...“ Kannst auch als Test interpretieren. Die Frau will testen ob sie dich wachrütteln kann oder ob Du dich wieder „wie ein Waschlappen“ benimmst. Außerdem sollst Du (siehe oben) nicht alles für bare Münze nehmen. Versuch einfach, ein zweites Treffen hinzukriegen (sollte nicht so schwer sein, ne zweite Chance bekommst relativ sicher, wenn Du dich ein bisschen stärker zeigst) und versuche, etwas „forscher“ voranzugehen. Wenn sie dann einen Block reinhaut, dann ist das nicht schlimm und du weißt wenigstens dass Du aus deiner comfort zone gekommen und dich was getraut hast! Laberrhabarber .. was willst damit erreichen? Diskutier es nicht tot. Außerdem kennst Du die Antwort auf Deinen Text ja eh schon, DU LAGST DAMIT FALSCH. Als rechtfertige dich nicht sondern mach es beim nächsten Mal besser. Viel Erfolg Dir - Berichte, wie es lief!

Du sollst eine Frau zwar ernst nehmen, aber nimm nicht alles ernst was sie sagt. Oftmals ist genau das Gegenteil gemeint. Ich mein was soll sie Dir auch mitteilen? „Nein, geh es bloß nicht langsam an, ich will dass Du mir beim ersten treffen sofort die Kleider vom Leib reißt und mich hart rannimmst???“ Ich hatte letztens eine ähnliche Situation - allerdings mit einer Frau, mit der ich vorher schon 3x geschlafen hatte. Wir sind abends ins Bett gegangen, mussten beide am nächsten Tag früh raus und sie sagte 2 oder 3x „ich muss jetzt definitiv sofort schlafen“. Ich habe das für bare Münze genommen, dachte mir „ok“ und habe keine Anstalten gemacht zu eskalieren. Nach ca. 5min. Stillschweigen im Bett hat sie sich gewunden wie ein Wurm und dann ist es rausgeplatzt aus ihr: „Männer sind manchmal so blöd ... nur weil ich sage, dass ich schlafen MUSS, heißt das noch lange nicht, dass ich schlafen WILL !!“ Tja, dann hatten wir Guten Sex. Hab mich trotzdem gefühlt wie ein Trottel und ein absoluter Anfänger und wurde wieder daran erinnert, dass man die weiblichen Worte niemals auf die Goldwaage und extrem wörtlich nehmen sollte 😉 aber das nur am Rande. Zurück zu Dir: „sexuelle anspielungen, fragen, etc.“ ... das sind alles nur leere Worte. Die junge Lady vermisst die TATEN 😉

Hi! Du bist noch ziemlich jung, deshalb ist das nicht so schlimm. Gibt noch genügend Zeit zu üben Andererseits ist der Fall hier ziemlich einfach. Sie will, dass Du draufgängerischer bist; das hat sie Dir sogar 1:1 so mitgeteilt! Wenn Du schon die Hand unter ihrem T-Shirt hast, dann hast Du ein klares GO und grünes Licht. Wenn dann von Dir weiter nichts kommt, wird es ihr nach 30min. eben mal langweilig und sie will was anderes machen / gehen / rauchen. Du hättest einfach deine Angst überwinden und weiter eskalieren sollen Und großer Fehler: Niemals eine Frau fragen „was denn mit ihr los ist“. Das führt nur zu Drama, Diskussionen, Unzufriedenheit, etc. Außerdem weißt Du, was das Problem ist; sie hat es Dir selbst mitgeteilt und du hast es in deinem Text oben nochmals selbst beschrieben. Allgemein: Nicht zu viel analysieren, denken und reden, sondern EINFACH MACHEN!

Guten Morgen @kaktusfree ja, das „vermitteln“ war nicht zwangsläufig auf „Worte“ bezogen! Natürlich kann ich das auch „nonverbal kommunizieren“, also durch Verhalten. Das was Du sagst („weil Du willst, dass sie Angst kriegt und anfängt so investieren“) ist ein interessanter Aspekt. Ich gebe Dir recht, es könnte für Euch alle aussehen, als ob ich Armer Irrer mir Sachen selbst einrede und es bei Ihr einfach auf jede erdenkliche Art und Weise probiere weil ich so verzweifelt bin Tatsächlich ist es aber so, dass ich das oben gesagte aus meiner letzten Nachricht tatsächlich realisiert habe und dass ich so denke. Das ist nicht nur ein Trick um sie zu überzeugen. Gleichwohl will ich sie nach wie vor und mag sie. Daran hat sich trotzdem nix geändert ...

Hey Ihr Superstecher! 😁 Ich hatte seit Ende letzter Woche viel Zeit über alles nachzudenken. Außerdem habe ich das Buch „Lob des Sexismus“ angefangen und finde es super (habe ca. 1/3 davon gelesen). Mir ist in den letzten Tagen klargeworden: Mein Leben ist eigentlich fucking amazing und mir geht es gut. Das HB steht im Prinzip nur für 0,x % meines Lebens deshalb sollte ich Ihr in meinen Gedanken auch nicht 100% der Zeit einräumen sondern ebenfalls nur 0,x %. Hat etwas gedauert das alles zu realisieren aber mir geht es gut jetzt. Meine letzten beiden Wochen waren anstrengend und schlecht (beruflich bedingt); wohl aus diesem Grund habe ich mich nach Liebe und Sicherheit gesehnt und bin in eine kleine Oneitis verfallen. Das ist Geschichte und ich habe wieder geschafft, klare Gedanken zu fassen. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich hatte wieder Kontakt mit dem HB. Meinem Gefühl nach hat sie versucht, mich zu unterwerfen, die Grenzen auszutesten und zu schauen, wie weit sie gehen kann. Daraufhin habe ich eine klare Grenze gesetzt, sie hat zurückgerudert (da hat das erste Mal ihr „Frame gewackelt“ ... aber sie ist wirklich gut in „Manipulation“, muss ich sagen.) und von sich aus ein Date am Donnerstag Abend vorgeschlagen. Ergo; Ich habe sauviele Fehler gemacht, bin ihr hinterhergelaufen, habe mich unterwerfen lassen und habe mich zum Beta degradieren lassen. ABER: Es ist nicht alles verloren; die Attraction ist augenscheinlich groß genug / nach wie vor vorhanden, da sie mich ja wieder / nochmal sehen möchte. Ich möchte dieses Treffen gerne nutzen um etwas anders aufzutreten und ihr meine andere Seite zu zeigen. Ich will ihr vermitteln, dass sie sich meiner vielleicht doch etwas zu sicher war / ist. Dass ich vielleicht eine schlechte Phase hatte aber normalerweise anders bin. Ich möchte Ihr auch sagen, dass das Thema „Ausflug mit ihr über Nacht in eine andere Stadt“ (hatte ich ursprünglich mal geplant und vorgeschlagen) erstmal vom Tisch ist. Außerdem hat sie mir mehrfach gesagt dass Sie mir nicht unnötig Hoffnungen machen will, dass sie derzeit wahrscheinlich keine Beziehung eingehen kann und dass sie Angst hab, dass ich mir mehr erwarte als sie derzeit erfüllen kann. Auch das möchte ich gerne vom Tisch wischen; ich war zwar Beta, bin ihr etwas hinterhergelaufen, aber ich habe ihr nie mitgeteilt dass ich mit ihr in einer Beziehung sein will geschweige denn habe ich darum gebettelt (das Einzige was ich Ihr nach Date 4 mitgeteilt hatte ist, dass die Nacht schön war und ich mich leicht „verschossen“ fühle). Deshalb regt es mich auf, dass sie mir das quasi unterstellt und sich prinzipiell zu sicher ist. Ich will ihr mitteilen, dass ich kein „Sure Shot“ bin, den sie bereits im Sack hat. Wie soll ich all das oben Ausgeführte am Besten kommunizieren? Ohne dass ich mich um 180 Grad drehe und damit total unglaubwürdig wirke? Hierzu bin ich wirklich auf Vorschläge gespannt. Ich will ihr das oben Gesagte definitiv mitteilen und sie wissen lassen; das ist mir ein Bedürnis. Außerdem will ich ihr am Donnerstag Abend das Hirn rausvögeln. Diese beiden Dinge stehen für mich auf der Agenda. Vorschläge bzgl. Vorgehen? Danke Euch im Voraus!

Wichtiger Tipp ... spreche aus Erfahrung 😄 Lieber @Chillydog, führ Dir vor Augen dass Du mit dieser Dame EIN VERDAMMTES TREFFEN hattest. Ein einziges. Wo noch nicht mal etwas gelaufen ist. Ganz gefährliche Situation, sie jetzt schon auf ein Podest zu heben; die Themen PDM/Hirnfick/Oneitis werden so schneller kommen als Dir lieb ist 😊 Also ganz dringend drei Gänge zurückschalten und entspannen! Ich wünsch dir einen schönen Abend!

1. Mein Alter: 29 2. Alter der Frau Keine Ahnung; geschätzt 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Ein (1) Date (Mitte August 2018) 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Stufe 0 - „Flirten“, etwas sexuelle Anspielungen 5. Beschreibung des Problems: Habe auf Tinder (oder LOVOO?) ein HB kennengelernt / gematcht. Nach ewigem Hin- und Her-Schreiben (mindestens 3 Wochen Whatsapp) gab es dann mal ein erstes Treffen / Date. Wir waren zusammen Abendessen und haben danach im Auto noch ewig gequatscht. Sie war nett und sympathisch. Trotzdem war sie mir eigentlich nicht heiß genug; beim Treffen war ich etwas enttäuscht; hatte sie vorher attraktiver eingeschätzt (laut Fotos). Am Ende war es aber höchstens ein HB7, evtl. sogar HB6 oder HB6,5 😉 Wir hatten einen netten Abend, aber sie war (bzw. ist) sehr schüchtern. Im Textgame ist sie sicherer als persönlich. Sie hat mir auch mehrfach signalisiert, dass Sie sich minderwertig bzw. mir unterlegen fühlt und eigentlich gar nicht versteht was ich denn von ihr will. Das hat sie so natürlich nicht geäußert, aber es war meine Interpretation und ich bin mir zu 100% sicher. Ich bin älter als sie, weiß was ich will und fahre ein sehr gutes Auto. Wir saßen zusammen im Auto und das hat sie wirklich ein bisschen „schockiert“. Nach Ende unseres Dates wollte sie überhaupt nicht mehr aussteigen, haben noch ca. 1,5 Std im Auto gequatscht. Gegen Ende wurde es mir dann eigentlich zu viel und ich hatte die Lust verloren, wollte sie eigentlich loswerden. Hatte in mir drin auch eher eine „Scheißegal-Attitüde“ weil ich im Verlaufe des Dates eh schon gemerkt habe dass ich wenig Interesse an ihr habe. Habe das aber nicht signalisiert oder gesagt, da ich fair sein wollte und hab den Abend einfach als schönen Abend genossen den man zusammen verbringt. Lange Rede kurzer Sinn: Nachdem sie dann mal aus meinem Auto Ausstieg hab ich sie zu ihrem Auto begleitet. Da hab ich gemerkt dass sie irgendwie stehenbleibt / einfriert und auf irgendwas zu warten scheint. Ich hatte interpretiert dass jetzt vielleicht ein Kuss stattfinden sollte hatte ehrlich gesagt wenig Interesse daran, aber dachte mir ich Versuch sie zu küssen, einfach so weil ich ausprobieren will ob es klappt. Hab zum Kuss angesetzt aber sie hat sich in letzter Sekunde weggedreht und mir die Backe hingehalten. Glaube das war eher aus der Situation geboren, sie war schüchtern und ängstlich und vielleicht sogar doch überrascht. Habe mich dann kurz angebunden verabschiedet und mich in mein Auto gesetzt. Als ich im Auto saß hat sie mir eine Nachricht geschrieben: „Bitte komm nochmal zurück“. Darauf hatte ich überhaupt keine Lust und bin gefahren 😄 Das Ganze ist jetzt knapp 4 Monate her. Die Schreiberei ging auch nach dem Date noch ein bisschen weiter. Relativ belanglos, Alltagszeug, etc. Sie mag mich, das weiß ich, aber sie ist ängstlich und ich versteh auch nicht genau was sie für Gedanken hat. Es gab ab und an mal eine Woche Pause und ich habe auch nicht mehr viel investiert, aufgrund fehlenden Interesses. Ein Folgetreffen hatte sie nicht mehr angesprochen und ich habe dementsprechend auch keine Initiative mehr gezeigt. Irgendwann gab es dann einen Monat Funkstille und ich dachte das hat sich jetzt stillschweigend erledigt. Dann auf einmal vor einer Woche meldet sie sich wieder und sucht ständig den Kontakt. Jeden Tag oder alle zwei Tage. Halt so belangloses Zeugs „Hey, gehts dir gut?“ und so ein Bullshit. 6. Frage/n Vorab: Ich habe hier einen weiteren Thread laufen, dessen Geschichte mich voll ausfüllt und gepackt hat. Ich habe deshalb auch keinerlei Interesse mehr an der Dame die oben beschrieben wird. Trotzdem dachte ich, eröffne ich mal den thread und diskutiere die Thematik. Man kann nicht genug lernen. Und letztendlich haben wir ja alle als Ziel die Spezies Frau besser zu verstehen (aus diversen Beweggründen). Zur konkreten HB6-7 nochmals: Ich habe wir erwähnt kein Interesse. Wenn ich fies wäre, würde ich sagen, dass ich sie nur als „Übungsobjekt“ benutzen könnte. Würde auch 1x Sex mit ihr haben, der Verführung wegen, aber weiteres kann ich mir nicht vorstellen. Wenn die Sache morgen endet, fehlt mir nichts. Fragen: 1.) Was ist die allgemeine Meinung zu meiner obigen Beschreibung? 2.) Warum hat die den KC geblockt? 3.) Was will sie damit bezwecken, dass sie sich auch nach 4 Monaten (mit einem einzigen Date) noch ständig meldet? Aber kein großes Invest zeigt? (Anmerkung: Es ist mMn kein Orbit-Check. Sie ist keine die mehrere Männer dated, etc. zu schüchtern. Da glaube ich eher nach an „Brieffreundschaft“) 4.) Wenn man hier nochmal andocken wollen würde - mit dem Ziel „FC“ ... wie sollte man bei solch einer Braut vorgehen? freue mich auf Eure Antworten!

Alles gut @Dan_Civic! Ich gebe zu dass mein Text oben relativ komisch und herablassend klang. Wollte die Geschichte nur erzählen. ist doch auch gut, dass ich es hier reingestellt habe. Kam nicht besonders gut an hier und ich hab was gelernt. hab kein Interesse an dem HB, bin kein Arschloch und werde nicht mit ihr spielen sondern einen klaren Cut machen.

Hab heute den ganzen Tag drüber nachgedacht und das ganze Forum hier durchgelesen 😅 Hatte wieder einen Hirnfick-Anfall; aber es war richtig und wichtig mich damit zu beschäftigen. Mir sind einige Dinge heute wie Schuppen von den Augen gefallen. Größtes Learning: „Needyness killt die gesamte Attraction“. Ich habe ein bisschen über die Vergangenheit nachgedacht und mir ist ein Beispiel eingefallen, das noch gar nicht so lange her ist. Es gab vor einigen Monaten eine Frau die ich ziemlich interessant und gut fand, hatte auch einige Dates inkl. Sex. Irgendwann hatte ich dann weniger Zeit und sie hat angefangen mir hinterherzulaufen. Erst ein bisschen und dann wurde es immer schlimmer. Sie hat extreme Needyness ausgestrahlt und das hat den komplettem Vibe gekillt und ich habe sehr schnell das Interesse verloren. Konnte mich gar nicht dagegen wehren, das ging vollautomatisch. ich weiß dass genau dieser Umstand hier im Forum hundertfach erwähnt wurde und auch in meinem eigenen Thread hier. Ich habe das auch „gelesen“, aber es hatte nicht „Klick“ gemacht. Das hat nichts mit „Beratungsresistenz“ zu tun - wenn man „sich in seiner eigenen Welt“ befindet, nimmt man das einfach nicht so wahr. Ergo war das ein wichtiges Learning. Und ja, ich habe auch Needyness-Tendenzen gehabt / gezeigt im diesem Fall. Habe es nicht konkret gesagt aber habe es wohl definitiv nonverbal vermittelt. Ich weiß nicht, ob das schon alles gekillt hat nun und ob es bereits „zu spät“ ist. Ich bin wieder ruhiger und halte mich ganz an @Berserkers Vorgehen. Von mir kommt keine Meldung. Wenn von ihr auch keine mehr kommt ist das halt so. In den nächsten zwei Tagen werde ich mich darauf vorbereiten mit dem Ziel das absolut zu akzeptieren. Wenn doch noch eine Meldung kommt, werde ich „weitermachen“, aber diesmal schlauer. Ich werde viele Fehler vermeiden und alles „richtiger“ machen. Werde mich emotional mehr raushalten und alles einfach entspannt auf mich zukommen lassen - mit offenem Ende. Ja, auch trotz LSE-Tendenzen, ich mag die Braut. Aber ich passe auf, dass das alles in einem gesunden Maße bleibt. Sorry dafür, dass ich hier innerhalb kürzester Zeit das Forum extrem vollgemüllt habe; es muss für die Mitleser teilweise schrecklich und nicht nachvollziehbar gewesen sein Es war kurz und sehr, sehr intensiv. Ich war überrascht, weil ich vorher noch nie wirklich eine Oneitis / Hirnfick / PDM erlebt hatte und das deshalb überhaupt nicht kannst (mit Ausnahme einer leichten LTR-Oneitis nach Ende einer langen Beziehung). Aus diesem Grund kannte ich diese Gefühle nicht, konnte sie nicht einordnen und wusste überhaupt nicht, damit umzugehen - es hat mich einfach kalt erwischt. Es war eine kurze, intensive, spannende Achterbahnfahrt, zusammen mit euch hier im Forum. Danke für die guten Ratschläge. Ich bin wieder klar im Hirn - und ich werde dafür sorgen, dass das auch so bleibt. ihr hört erst wieder von mir, wenn die Geschichte mit HB weitergeht. Der Kontakt wird von ihr kommen müssen; wenn er nicht kommen sollte, Pech gehabt. Was draus gelernt. Habe allerdings das Gefühl, dass die Story noch weitergehen wird; ich drohe also damit, den Thread hier konkret fortzusetzen bald 😄

Merci klingt plausibel. Mir fällt noch eine Sache ein grade. War auch ein Shittest und zwar ein komischer. Grundsätzlich war sie immer sehr gut drauf und wenig niedergeschlagen oder schlecht drauf. Aber da lagen wir im Bett und sie sagte zu mir (aus heiterem Himmel) mit komischer, irgendwie verzweifelter Stimme: “ Ich glaube, Du findest mich toller, als ich eigentlich bin. „ Und dann mit einer kurzen Pause im Nachgang „ ich bin ehrlich gesagt ziemlich kaputt „ (sie meinte im Kopf). ———— Muss gerade schmunzeln bzw. Kopf schütteln wenn ich das so selbst lese. Eigebtlich verrückt, was man da alles so erlebt. Ist schon ein Mysterium, so eine „Beziehung“ zwischen Mann und Frau 🙄

@botte Danke für Deine Antwort. Eine Frage dazu: Ich hab mich etwas zu „Double binds“ eingelesen. Ich verstehe, was das ist und ich kenne auch die Lösung bzw. die Reaktion auf sowas - hast Du ja oben selbst geschrieben. Aber eine Sache fehlt mir: WARUM wendet eine Frau einen double bind an? Was ist Sinn und Zweck dabei? Was will sie damit erreichen? Das ist mir leider nicht klar geworden.

Puh, danke erstmal für Eure ganzen Antworten! Ich arbeite mal der Reihe nach ab: Weitertreffen und locker weitergucken war ein guter Vorschlag von hier und den habe ich beherzigt. Das mit dem „Reden“ war so nicht geplant und ist einfach so gekommen ... Einerseits Ihre Schuld: Sie ist eine Person die mit „ungeklärten Situationen“ nicht so gut klarkommt, hat sie ein paar Mal erwähnt. Außerem hatte sie schon beim vorletzten Date damit angefangen zu grübeln was ich denn so denke. Das konnte ich nicht nachvollziehen und habe Ihr wohl keine zufriedenstellend Antwort gegeben. War aber eh der Meinung dass Sie bzgl. mir und meinen Gedanken besser Bescheid was als ich über sie. andererseits meine Schuld, weil ich zu empfänglich für so etwas bin: Ich bin nicht alt, aber auch nicht mehr ganz jung (29). Ich habe drei Firmen, knapp 30 Angestellte, nen Haufen Verpflichtungen, Stress und Verantwortung - und das gepaart mit ständig unsicherer Zukunft und offenen Fragen; das ist aus meiner Sicht mit ein Grund, warum ich mich im „privaten Bereich“ eher nach Sicherheit, Ordnung, Regeln, geklärten Situationen sehne. Ist das verständlich? Wieso sie denkt dass ich mehr will / erwarte? naja, sagen wir es mal so: Nach acht Treffen kann man schonmal ausschließen, dass es nur um einen einmaligen One-Night-Stand ging ... Allgemein ist das ja nicht so schwierig oder abwegig was sie denkt: Wir haben uns acht mal gesehen, davon sechs mal im gleichen Bett geschlafen. Ich habe eine eigene fucking Zahnbürste bei Ihr im Bad stehen - bevor Ihr über mich herfallt und mich zerfleischt: Ich hab keine eigene Zahnbürste mitgebracht, haha, und es war auch nicht meine Idee. Zurück zum Thema: Ich behandle sie nicht wie Dreck sondern bin gut zu ihr und da wir uns gut verstehen und intim waren liegt es vielleicht Nähe dass ich nach 8x nicht nur auf die schnelle Nummer aus bin (müsste dementsprechend eigentlich auch gleich für sie gelten?). Mag sein. Verbalisiert habe ich das in einem Verlustangst-Anflug nach dem vierten Date (hier ausführlich im Forum beschrieben), ja. Aber auch nicht übertrieben, sondern sehr vorsichtig. Danach habe ich dieses Thema ignoriert und nichts mehr verbalisiert, sondern wenn dann eher gezeigt, was ich sagen will (nonverbalen Kommunikation). Habe mich also strikt an die Ratschläge hier gehalten! Dass die Enttäuschung an meiner eigenen Erwartungshaltung liegt ... da hast Du Recht. Ist ein interessanter Satz, dazu denke ich nochmal nach. Danke Dir dafür. Zum ersten Absatz: Das ist nur ganz am Anfang so gewesen, nach den ersten guten Ratschlägen würde ich viel entspannter. Hab mich richtig gut gefühlt, alles lief glatt. Habe nur 1x noch einen schweren Anfall / Rückfall gehabt - das war vor Date Nr. 8 (und halt nach Date 8). Da ging es mir aber auch nicht gut, hatte viel Stress und hatte auch Alkohol intus 🙂 An Deine 80/20-Regel habe ich mich gehalten und habe zurückgefahren. Ich war erstaunt wie gut es geklappt hat. Hatte ja geschildert dass es nicht sonderlich lange gedauert hat bis Sie den Kontakt suchte und konkrete Vorschläge gemacht hat. Genau so mache ich das, Bersi! War eh geplant. Und kriege ich auch hin. Gerne. Wenn es nicht zu lange wird und die Leute noch weiter mitlesen und diskutieren mach ich gerne weiter... Ich habe auf das „was denkst Du“ nur im Hinblick auf Beziehung, Gefühle, etc. pp. nicht reagiert! Comfort war da und zwar im großen Maße. Auch ein Vertrauensverhältnis, etc. Daran scheitert es sich. Ich hatte auch schon Fickbeziehungen - das was hier mit HB lief war anders. Natürlich war Sex dabei, aber es war nicht der alleinige Faktor bei unseren Treffen. Wir haben viel Zeit miteinander verbracht und uns auch „tiefergehende“ kennengelernt, das war nicht so oberflächlich. Dass ich nur vögeln will und ein Arschloch bin, das hat sie sicher nicht gedacht. Das ist ein ganz, ganz wichtiger, goldener Tipp! Und absolut angebracht, danke fürs Ansprechen! Die Gefahr sehe ich tatsächlich auch. Das „Klären wollen“ nach dem ersten „Cut“ wäre absolut unsexy und gefährlich. Das werde ich tunlichst vermeiden .... Die Frage ist nur, wie ich reagiere, falls Sie damit anfängt / anfangen will? Da bin ich mir noch nicht ganz sicher. das ist alles ganz theoretisch, denn es könnte auch das Ende bei uns sein (zumindest wenn ich das so will). Glaube aber, dass es nach einer Ruhephasen bei mir und HB wahrscheinlich nochmal weiter / in eine neue Runde geht. Wie es dann weitergeht ... keine Ahnung. Ich bin mir da noch nicht 100% sicher. Gestern dachte ich, dass es ein „Korb“ war und hab für uns das Ende gesehen. Heute möchte ich Dir vorsichtig zustimmen; es war zu einem gewissen Prozentsatz ein Shittest dabei, da wirst Du rechthaben. Gab Anzeichen dafür. Trotzdem steckt hinter Ihrer Aussage auch Wahrheit. Sie lügt mich nicht an; es stimmt, Sie kann und will (zum JETZIGEN Zeitpunkt) keine Beziehung eingehen. Ich würde sagen es war 50% Shittest und 50% wahre Kernaussage. Als Hintergrund dazu (Kurzfassung). Sie war mit ihrem Exfreund 9,5 Jahre zusammen. Es war ernst, sie hat an Kinder, etc. gedacht. Sie wollten zusammen ein Grundstück kaufen und bauen - kurz vor knapp hat er wohl kalte Füße bekommen, hat ihr den Koffer vor die Tür gestellt, Sie brutal abserviert und Sie noch dafür verantwortlich gemacht. Das ist jetzt 1,5 Jahre her und das hat sie brutal fertiggemacht und es nagt immer noch an ihr. Sie war zwar immer ganz normal wenn wir zusammen waren und alles andere war vergessen, aber ich merke dass es Sie immer noch beschäftigt. Sieht man auch an „Problembüchern“, die in der Wohnung überall rumliegen. „Sorgen, Weg zum eigenen ich, mit Enttäuschungen umgehen, sorge dich nicht, Blabla, dieses ganze Zeugs halt. Mich schreckt das prinzipiell nicht ab und ich finde das ok. Aber ich glaube das hemmt Sie enorm. Auch wenn Sie wollen würde könnte sie grade - wegen ihrem eigenen Kopf - keine Beziehung eingehen. Aus Selbstschutz quasi; sie hat Angst einen weiteren Schritt zu tun und beendet das Ganze lieber von selbst aus. Nicht weil sie nicht weiter möchte sondern weil sie Angst davor hat. Ja, Du hast Recht. Auch dass es wieder so passieren wird, wenn ich es nicht in den Griff kriege. Die letzten Seiten les ich auf jeden Fall noch paar Mal durch. Ich finde das ist eine ziemlich gute Wissenssammlung geworden bislang und auch die „Nachwelt“ sollte sich hier einiges anschauen können ... und du hast recht, ich habe viel gelernt aber teilweise geht es halt einfach mit einem durch - man kann sein Wesen / seine Ansätze nicht innerhalb 2 Wochen umkrempeln... Jup. Ich werde genau handeln wie Berserker sagte. Mal sehen, was dabei rauskommt letzten Endes ... Ich glaube Dir, dass eine, da manchmal das Messer in der Tasche aufgeht, wenn man hier unbeteiligt mitliest ... und sich denkt „wie kann der Threadersteller so unfassbar dumm sein 😁 geht mir nicht anders. Solange es nicht um einen selbst geht sieht man alles meist ganz nüchtern, einfach und klar. Einem selbst passieren Fehler und ich habe hier einiges verbockt, ja. Aber: Ich habe auch einiges richtig gemacht. Will mich also nicht nur selbst verurteilen, sondern es als Lernprozess verstehen ... So beratungsresistent war ich gar nicht; finde ich zumindest. Aber klare Worte sind trotzdem gerne gesehen- optional auch inkl. Fäkalsprache! —————————————————— Noch ein paar weitere allgemeine Fragen, Darstellungen, Anmerkungen von mir: 1.) Ich finde @Berserker‚s Kommentare super und sinnvoll. Ich bin fucking amazing, ich bin fucking busy und ich wende meine kostbare Zeit und Emotionen nur Leuten zu die sich auch sicher sind. Ich habe keinen Bock auf ein Maybe-Baby. Das ist die richtige Einstellung und zutreffend. Ich werde das verinnerlichen und es wäre nüchtern und von außen betrachtet hier die richtige Vorgehensweise. Aber ich mag das Mädel gerne und wünsche mir natürlich trotzdem, dass es wohl noch irgendwie klappt. 2.) Ich habe weiter oben geschildert, dass es sich um eine „Problemfrau“ handelt. Jemand Erfahrungen mit sowas und konkrete Tipps, wie man da (anders) mit umgehen sollte? 3.) Sie fragte sich immer was ich denke und was ich will und erwarte. Sie hat geäußert, was sie nicht will / kann - eine Beziehung. Dann ist doch alles klar - unabhängig davon was ich will. Warum interessiert es Sie dann immer noch was genau ich erwarte? Ist doch egal, wenn Sie Ihre feste Meinung hat? Bsp.: Sie hat mir geschrieben was sie möchte und nicht möchte und dass Sie sich sorgen macht das zu erfüllen was ich evtl. erwarte. War ein längerer Text. Habe darauf geantwortet „Ok. Was heißt das auf Deutsch gesagt? Also wie möchtest Du denn, dass es weitergeht, bzw. Nicht weitergeht?“ Darauf hatte sie mir wieder geschrieben „ich weiß es nicht ... da ich ja nicht weiß was Du möchtest ...“ Macht für mich überhaupt keinen Sinn. Warum will sie ständig wissen was ich möchte wenn Sie genau weiß was sie möchte und nicht möchte? Shittest? danach kam eine große Aufzählung wie toll alles ist („mag dich, verbring gerne Zeit mit dir, mag deine Nähe, fühle mich von dir voll verstanden“) und dann wieder der Hinweis dass sie keine Beziehung führen kann. —-> Wie interpretieren das die Profis hier? Wurde ein ganz schön länger Post; verzeigt mir. Hoffe es findet noch jemand die Muße, das alles durchzulesen 😅

Tja, nochmal Update: wir hatten acht sehr schöne Dates und haben die Zeit genossen. Haben jetzt ein bisschen geredet. Wir mögen uns, genießen die Zeit zusammen und verstehen uns gegenseitig. Sie hat allerdings ziemliche „Kopf-Probleme“ (das habe ich auch selbst immer wieder bei ihr festgestellt). Das HB meint, dass sie nicht weiß was ich mir von ihr erwarte, aber sie hat das Gefühl, dass es mehr ist, als sie in der derzeitigen Situation erfüllen kann. Sie kann derzeit keine Beziehung führen, bzw. Ihrer Meinung nach für eine lange Zeit nicht mehr. Bin leider an eine Problemfrau geraten, die mich irgendwie magisch anzieht / angezogen hat. Aber das wars dann wohl. Hab mir nix vorzuwerfen und habe wenig falsch gemacht (bis auf den Hirnfick / PDM am Anfang). Aber bin enttäuscht.

1.) Ich habe geschrieben „wenn ich fies wäre“ - was eigentlich unterschwellig schon suggeriert, dass ich eigentlich nicht fies bin. 2.) Wo genau liegt der Unterschied zu allen anderen Tausend Themen hier? Es ist ein PUA-Forum. Meist geht es um Verführungskünste und einen FC und danach Ende. Also sind hier allgemein nicht nur Moralaposteln man Start, oder interpretiere ich das falsch? 😄 sonst müsstest Du dein obiges Zitat unter jedes zweite Thema hier setzen ...

1.) Du hast die Braut 4x gesehen, davon (mindestens) 2x Couch, Bett, Kuscheln. Ich stimme hier den anderen zu... „Stempel - der will eh nur nen FC starten“ ist falsch interpretiert von Dir. Die Kleine will sich von Dir durchnudeln lassen und zwar so richtig. Dazu hast Du 2x die chance verpasst. Es ist ein Gerücht, dass Frauen weniger und weniger gerne Sex mögen als Männer. Frauen wollen das mindestens genauso stark und möchten Männer, die das initiieren. Du musst Führung zeigen und dich überwinden; keine Ausreden suchen sondern einfach machen. Stattdessen suchst Du Ausflüchte und sprichst von LTR. Ich kann mich einigermaßen gut in Dich reinfühlen, weil ich relativ ähnlich ticke und ähnliche Situationen auch schon hatte. Aber grade deshalb kann ich dir den Tipp eben geben.. und bzgl. LTR: Am verliebtesten machst Du eine Frau wenn Du mit Ihr schläfst. Da wird Anziehung, Intimität, Vertrauen etc. aufgebaut. Wenn Ihr euch danach wieder seht ist die Situation auf einem ganz anderen Level und der Umgang meist einfacher und nicht gehemmt. 2.) „Sonst wird der FC auch immer eiskalt durchgezogen“: Glaub ich dir nicht und passt nicht. Keine starken Sprüche machen, jetzt erstmal zeigen dass Du mit Ihr den FC hinbekommst falls es nicht zu spät ist ... du hast Spannung aufgebaut und das ist auch ok für 2-4 Dates, aber wenn es dann nicht weitergeht wirst Du für viele Frauen uninteressant und sie suchen sich lieber einen anderen, der schneller „zum Punkt“ kommt. Das heißt nicht dass alles schlampen sind. Sie wollen dich und deine Person erstmal austesten. Vielleicht bekommst Du sogar eine Ablehnung wenn Du sie vögeln willst, aber nichtsdestotrotz ist es wichtig - auch für Dein Frau. Sie will sehen dass du Führung mitbringst und Taten folgen lässt; selbst wenn sie (noch) gar keinen Sex wollen würde.

Nicht dass Du mich falsch verstehst: “Ich find DIE gut“ ... damit meinte ich deine Antwort und nicht das HB.

@Berserker Danke für Deine Antwort! Ich finde die gut. Ist ziemlich direkt, aggressiv und arrogant. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das funktioniert - sofern es zur Person / zum Frame passt! Ich werde die Tipps aber im Hinterkopf behalten und mir etwas davon abgucken - wenn auch evtl. in etwas abgemilderter Form! Follow-up-Question: ich hatte weiter oben geschrieben, dass es auf unserem letzten Date einen zarten Bindungsversuch ihrerseits gab (welchen ich abgeblockt hatte, weil sie mir den Ball wieder zuschieben wollte...). Ich könnte mir gut vorstellen, dass heute der zweite Versuch in der Angelegenheit stattfindet (analog 1. Versuch). Ps: Ich hoffe es entsteht nicht der Eindruck, dass ich vollkommen unselbstständig und überfordert bin mit der Situation und ständig um Rat frage ... Ich traue mir das alles natürlich auch alleine zu 😉 aber ich finde das Forum hier spannend. Und auch die zugehörigen diskussionen. Deshalb wollte ich den Thread nicht sterben lassen sondern die Geschichte weiterführen. Vielleicht freut sich die „Nachwelt“ ja mal - es sind ja durchaus praxisbezogene Fragen / Thematiken die so oder in abgewandelter Form immer wieder vorkommen ...

Neues Update / kurze Situationsbeschreibung: Letzte Woche hatten wir schon ausgemacht, dass wir uns diese Woche 2x sehen (Montag und Mittwoch). Montag haben wir uns gesehen, war grandios (siehe oben). Mittwoch ist heute. Deshalb habe ich sie gestern gefragt ob sie Lust hat ins Kino zu gehen. Grund: Sie mag Kino gerne und ich wollte mal etwas anderes machen, als bei Ihr zuhause zu sein. Es geht nicht darum dass es mir nicht gefällt, ich wollte nur einen „Locationwechsel“, damit es nicht zu langweilig und eintönig wird! Wir hatten ein richtig cooles 3. Date (45min. Autofahrt, romantisches Essen im besten Restaurant der Stadt, danach Kasinobesuch, Heimfahrt, Übernachtung und FC). Ich habe gemerkt dass das Date was besonderes war, es ihr extrem gut gefallen hat und sie richtig geflasht war. Deshalb hab ich Angst, dass es eintönig und langweilig wird, wenn wir so oft bei Ihr auf der couch rumhängen und Filme gucken. Zurück zum Thema: - Sie hat mir gestern geantwortet „Hey du, ist es ok, wenn ich das morgen entscheide?“ (auf meine Frage ob sie Lust auf Kino hat). Das hat mich etwas geärgert aber mag sein dass ich zu viel reininterpretiert habe. Sie hat ihre Tage und in der Arbeit viel zu tun. Wahrscheinlich lag es nur daran. - Heute hat sie mir mittags geschrieben, dass sie sich freuen würde, wenn ich heute Abend nochmal zu ihr komme ... und Kino gerne ein anderes Mal; für heute Abend wäre es ihr zu stressig. Zwei Fragen dazu: 1.) Seht ihr eine „Gefahr“ an den „Couch-Dates zuhause“? Besteht die Gefahr der Eintönigkeit? Gefällt ihr das, weil sie mich ja dazu heute nochmals aktiv eingeladen hat? 2.) Ich würde die Attraction und Spannung gerne aufrechterhalten bzw. vermehren. Ist aber schwierig auf Couch-Dates, wenn keine „spannenden Unternehmungen“ stattfinden (ist auch schwierig unter der Woche nach Feierabend)? Any suggestions? Vor allem bezogen auf die konkrete heutige Situation? Heute ist es besonders schwierig dass Feuer zu erhalten, da ja aufgrund Ihrer Periode auch kein Sex stattfinden wird 😉

Gerne. Es ist zwar vielleicht nicht ganz im Sinne des PUA-Forums; das meiste dreht sich ja doch um die „Verführungskünste“ bis zum ersten Lay. Der hat ja bei mir wahrlich schon stattgefunden. Trotzdem finde ich es spannend, die „Reise“ hier weiter darzustellen, weil sich auch nach dem ersten FC noch durchaus spannende Situationen ergeben, über die man nachdenkt und von denen man lernen kann. Gestern war Date Nr. 7 - soweit ich mich korrekt erinnere. Ja, das war meiner Meinung nach ziemlich klar ein (erster) Bindungsversuch. Hat mich irgendwo gefreut, weil genau das passiert ist, was theoretisch hätte passieren sollen / müssen und ich so ein bisschen damit gerechnet hatte. Allerdings war das erst ein erster Schritt in Sachen „Bindungsversuch“: Sie hat den ersten Minischritt unternommen aber wollte sofort dass ich mich äußere und den zweiten, richtigen Schritt mache. Dazu hatte ich keine Lust (zumal ich ihr ja schon geschrieben hatte wie ich so ca. „fühle“). Sie hätte also auch den zweiten Schritt machen müssen und mir Ihre Gedankenwelt darstellen sollen, dann wäre das ok gewesen für mich. Auf Ausfragen und Initiative von mir hatte ich keine Lust gestern, deshalb habe ich das im Keim erstickt. Mal sehen ob es von ihrer Seite bald einen zweiten Anlauf gibt ... ... das hast Du richtig und korrekt analysiert 😉 ehrlich gesagt denke ich eher Richtung LTR, ja. ABER der Unterschied „heute vs. vor einer Woche“ ist: Nicht mehr um jeden Preis! Ich mag die Lady sehr gerne und kann mir definitiv mehr vorstellen, aber ich mache mich nicht mehr fertig deswegen, sondern ich nehme es wie es kommt. Wenn es anders kommt, werde ich das akzeptieren und es wird kein Weltuntergang für mich sein. Diese geistige Grundhaltung konnte ich in mir manifestieren und seitdem läuft es viel besser und ich bin entspannter. Insgesamt hatte ich schon einige Frauen, bin aber trotzdem mehr der Beziehungsmensch; habe 4 lange Beziehungen hinter mir. Das hat mich wohl so geprägt, dass ich das anfangs als konkretes Ziel im Kopf hatte, das um jeden Preis verfolgt habe und innerhalb 1 Woche hatte ich einen Riesen Hirnfick inkl. PDM, Verlustangst und allem drum und dran. War kurz und intensiv. Aber sie ist die erste Frau seit knapp 2 Jahren wo ich mir so etwas wieder vorstellen kann, deshalb war ich wohl im Kopf etwas zu schnell und habe „überdreht“. Immer locker durch die Hose atmen ...

Wen es interessiert, nachfolgend nochmal ein Update: Ich habe das HB gestern Abend das erste Mal wieder gesehen, seit sie mir die Nachricht geschrieben hatte „habe Spaß mit Dir, fühle mich wohl, aber glaube nicht bereit für Beziehung, blabla“. Es war ein super Abend gestern inkl. grandiosem Matratzensport. Habe dann auch bei Ihr übernachtet und sie hat das erste Mal ganz entspannt durchgeschlafen. Bei den 2 oder 3 vorherigen Malen war sie sehr unruhig in der Nacht und konnte nicht gut schlafen. Ich hab mich ebenfalls wohl gefühlt und alles lief super. Glaube das liegt vor allem an meinem Kopf. Habe in der kurzen Zeit hier im Forum viel für mich mitnehmen können. Was mir geholfen hat waren v.a. folgende Punkte: - Erkennen und sich bewusst werden, dass man Hirnfick hat und dass dies NICHT die Realität abbildet - Kurzes Zurückfahren des Invests / kleiner Freeze. Achtung: Die Attraction war dabei vorher da und es gab auch schon Sex vorher; nur deshalb hat es geklappt. - Angstloses Handeln, es kann nichts passieren außer dass das HB wegläuft. Und dann ist es halt so ... es gibt genügend andere (auch wenn man gerade eben nur die eine will...) - Nichts verbalisieren. Der Frau „zeigen“ was man eigentlich „sagen“ möchte - Selbst wenn man evtl. eine LTR will / sich vorstellen könnte; nichts dergleichen unternehmen, einfach entspannt weiterlaufen lassen. Die Bindung ist das Business der Frau. —> Gestern direkt nach dem Sex hat sie mich übrigens gefragt, „was ich so denke“. Das war nicht auf den Sex bezogen sondern ich denke allgemein; es war wohl der erste vorsichtige „Bindungsversuch“. Ich bin dem ausgewichen und habe das komplett ignoriert bzw. bin fern Situation entkommen. Denn wie vorher erwähnt ist die Bindung die Sache der Frau. Aber mich (in der Euphorie und Lockerheit nach dem Sex) einfach auszufragen das wollte ich nicht durchgehen lassen. Oder habe ich hier falsch gehandelt? Meinungen? PS: Sie hatte mir ja geschrieben, dass sie sich nicht sicher wäre und so viele Gedanken im Kopf, etc. Es war die absolut beste Entscheidung dieses Thema zu umgehen, nicht darauf rumzureiten und absolut zu ignorieren, auch bei den folgenden Treffen. @Paladion hatte weiter oben folgendes geschrieben: „geh alles entspannt und locker an, irgendwann wird sie auch merken oder drauf kommen, dass sie nicht mehr darüber nachdenkt, was sie will, sondern, dass sie genau das hat, was sie will - ausser dem beziehungsstempel. zack.„ Daran hatte ich immer gedacht; und ich denke, er liegt zu 1000% richtig damit. Ich sehe das gerade genau so kommen. Cheers!

Hey @Paladion: Ich hab mir das noch ein paar Mal durchgelesen; den obigen satz von dir find ich richtig gut. Und vor allem absolut zutreffend, wenn man so drüber nachdenkt. Und wie Du richtig sagst: Wenn es nicht so kommt, dann kommt es eben anders; so what. —————— Noch kurz als Update: Nach der Nachricht am Anfang der Woche („fühle mich wohl bei dir, blabla, aber nicht bereit für Beziehung, blabla“) hab ich mein Invest deutlich zurückgefahren; hab mich nicht mehr bzw. nur ganz sporadisch gemeldet und nicht mehr offensiv. Hab mich abgelenkt, war mit anderen Dingen beschäftigt, bin cool geblieben und war eh ziemlich busy. Resultat: Seit 3 Tagen meldet sie sich täglich von sich selbst aus; sie sucht den Kontakt und gerade eben will sie ein nächstes Treffen für nächste Woche initiieren 😉 Vielleicht war ihre Nachricht Anfang der Woche auch nur ein „Test“ weil sie eher wissen wollte, wie genau ich ticke. Naja, mal sehen wie es weitergeht ... wäre dann auf jeden Fall schon Date Nr. 7

@Bridgewalker: Und, wie wars? 😉

Haha @Paladion gute Antwort! 😀 Also geknattert hab ich. Leide auch nicht unter PDM wenn ich mit ihr zusammen bin; da ist alles vollkommen entspannt. Erst am nächsten Tag immer wieder. Sie hat mir heute das erste Mal richtig offen und ernsthaft geschrieben und sich etwas offenbart: Sie hat sich entschuldigt, dass Sie so „unruhig“ war in der Nacht und hat wahrheitsgemäß gesagt, dass sie sehr viel Spaß mit mir hat und sich sehr wohlfühlt. Aber sie macht sich einfach zu viele Gedanken weil sie nicht weiß was sie genau will; sie denkt sie ist nicht bereit für eine Beziehung oder ähnliches, da sie noch zu viel mit sich selbst beschäftigt ist (kopfmäßig, Gedanken). —> Sie hat wohl etwas „Probleme“, hab ich schon öfters rausgehört (9 Jahre Beziehung, schwere Enttäuschung am Ende, Selbstwertgefühl, Blabla). Weiß auch nicht genau, wie ich damit umgehen soll. Abgesehen vom Weiterknattern, selbstverständlich.

Neuestes Update: Gestern bei Ihr gewesen; war ein richtig schöner Abend. Kein Anflug von irgendwelchen Problemen irgendwelcher Art, alles super. Umsonst so viele Gedanken gemacht die Tage davor ... Schlechte Nachricht: ich bin immer noch / wieder im „PDM“ - weiß auch nicht, wie ich das abstellen soll 😅 Allerdings muss ich dazusagen, dass ich deutlich ruhiger und klarer bin. Kein Hirnfick, nur „normale“ Gedanken. Grund für den neuesten „PDM“: Habe gestern bei Ihr übernachtet; sie war die ganze Zeit / Nacht in so einer Art „Wachzustand“, konnte schlecht schlafen und war unruhig. Das habe ich gespürt - ich habe quasi das Hirn und die Gedanken rattern hören ... und da mache ich mir natürlich Gedanken darüber, was sie denkt ... Any suggestions?