ThisCharmingMan

Hallo Community, ich bin 24 Jahre jung und kann nicht mit Geld umgehen. Kaum habe ich es, schon gebe ich es aus. Das war die letzten Jahre seit dem ich auf eigenen Beinen stehe auch ganz witzig und ich bin immer ihrgendwie durch gekommen... aber so langsam möchte ich am Ende des Monats nicht bei +- Null rauskommen. Dazu kommt das ich gar keine Rücklagen habe. Dieses Jahr sind dann ein paar Dinge gleichzeitig passiert (Waschmaschiene kaputt, Umzug, Laptop für die Uni kaputt u.a.) so das ich mir zwischendrin einen Kredit nehmen musste. Jetzt schleppe ich jeden Monat die Schulden mit mir mit, die zwar weniger werden, aber die Zinsen nerven mich dennoch und für 2019 habe ich mir vorgenommen endlich meine Finanzen in den Griff zu kriegen. Ich habe als Student ca. 1000€ im Monat zur Verfügung (Bafög + Nebenjob). Von meinen Eltern kriege ich kein Geld. Kapital in ihrgendeiner Form besitze ich auch nicht. Und von zuhause aus habe ich auch nicht gelernt mit Finanzen & Bürokratie um zu gehen. Jetzt will ich das gerne lernen. Weiß aber nicht wo ich anfangen soll. Mir geht es sowohl darum, mit meinem Alltagsgeld umzugehen - also vernünftig mein Einkommen auf Miete, Lebensmittel, Freizeit aufzuteilen usw. Andererseits will ich auch lernen, wie ich Geld sparen kann, bzw. wie ich langfristig zu mehr Geld kommen kann. Wie ich langfristig Geld sammeln und sinnvoll investieren kann (Was ergibt Sinn bei nur geringem Geldvermögen?). Was muss ich bedenken? Aber auch recht "banale" Sachen - wie funktionieren Steuern und Rente ganz prakmatisch? Und welche Sachen sollte ich wissen, habe ich aber garnicht auf dem Schirm? Ich freu mich über eure Unterstützung, TCM

1. Mein Alter 24 2. Alter der Frau 23 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben unzählige in den letzten 4 Wochen, gemeinsame Wochenenden im Bett, täglichen Kontakt, mindestens alle 2/3 Tage ein persönliches Treffen (mit Übernachtung) 4. Etappe der Verführung -Sex -viel Körperkontakt, viele Berührungen (sexuell wie auch vertraut) -Sie sucht auch in der Öffentlichkeit meine Nähe, küsst mich, berührt mich u.ä. -Vertraute, persönliche Gespräche 5. Beschreibung des Problems Ich treffe mich zurzeit mit einer sehr attraktiven Frau, die gleichzeitig äußerst intelligent und intellektuell stimulierend ist. Von ihrem Verhalten - sich ständig bei mir melden/ andere Verabredungen absagen um mit mir Zeit zu verbringen/ ihre Liebkosungen in aller Öffentlichkeit/ lange Strecken auf sich nehmen um mich zu Treffen (auch spät in der Nacht)... gehe ich davon aus, dass sie mich sehr attraktiv findet. Trotzdem hat sie auch schon mehrmals durchscheinen lassen, dass sie keine exklusive Beziehung sucht/will. Und weder von mir Exklusivität verlangt, noch sie mir versprechen wird. Und wenn ich damit nicht umgehen kann, sie lieber auf den Sex mit mir verzichten würde, als mich zu verlieren. Dazu muss gesagt werden, dass sie wirklich unglaublich gut aussieht. Sie hat unzählige Optionen. Und das weiß sie. Haufenweise Orbiter schwirren um sie herum. Und sie genießt diese Aufmerksamkeit sehr. Interessanterweise ist sie garnicht so eine sexuelle Person wie ich erwartet hätte. Im Bett wirkt sie eher unerfahren und etwas verkrampft. Dennoch ist es schön mit ihr zu schlafen, auch wenn ich bei weitem besseren Sex hatte. Es ist sehr liebevoller Blümchensex mit einer Person die nicht so recht weiß, wie sie ihren (unglaublich heißen) Körper benutzen soll. Als sie mir das erste Mal erzählte, dass sie zwar haufenweise Typen aufreißt seit dem sie in die Pupertät gekommen ist, aber nur mit einer handvoll geschlafen hat, konnte ich ihr das nicht glauben. Ich dachte sie sagt das nur aus Angst davor, von mir abgestempelt zu werden. Nachdem wir aber einige Male miteinander geschlafen haben, kaufe ich es ihr schon ab. Zwar betont sie immer wieder, dass sie nichts exklusives möchte und wie viele Typen ihr schon wieder hinterher gegeiert haben, aber totzdem verbringt sie jede mögliche freie Minute mit mir. Um zu testen wie ernst sie es meint mit der postulierten Offenheit, habe ich ihr von einem Date in der vorletzten Woche erzählt mit dem ich auch geschlafen habe. Ihre Reaktion war äußerst entspannt. Sie meinte das sie das schon etwas eifersüchtig macht, aber cool damit ist und schließlich nichts von mir einfordern will. Ich mag sie schon gerne - grade die vertraute Ebene gefällt mir gut. Das ist eine willkommene Abwechslung zu den eher sportlichen Sextreffen :p Und das will ich gerne weiterhin behalten und entwickeln. Sorge macht mir nur, ob ich mich nicht ihrgendwann in die Schlange ihrer Orbiter einreihe. Besonders weil Sex zwar Teil, aber nicht Fokus unseres Verhältnisses ist. 6. Frage/n Wie vermeide ich es bei einer Freundschafts+ in der Friendzone zu landen? Wie würdet ihr vorgehen, um diese Friendship with Benefits langfristig zu gestalten? Denkt ihr, so etwas kann überhaupt funktionieren, wenn es mehr ist als nur Sexbuddies zu sein? Was für Erfahrungen habt ihr mit freundschaftlicheren Freundschafts+ Geschichten gesammelt? Gibt es Fehler die ihr gemacht habt, aus denen ich lernen kann? Vielen Dank!

Also viel Invest kommt da nicht von ihrer Seite, so dass es mir ziemlich leicht fällt nicht darauf einzugehen, wenn dann mal was kommt. Hab den Eindruck es ist eher so ein Orbiter-Potenzial abklopfen: "Springt er an wenn ich ihm nen Moment Aufmerksamkeit widme".

Da Interesse an dem weiteren Verlauf geäußert wurde ( @Paladion ), hier ein kleines Update. Ich war auf einer Hausparty (mehrere Stockwerke, großer Dancefloor etc.) von Freunden. Sie wusste das ich da sein werde und weil sie die Leute auch über Ecken kennt ist sie dort auch aufgetaucht. Als ich sie aus der Ferne gesehen habe und es noch nicht weird war (kein Augenkontakt o.ä.) habe ich einfach den Floor gewechselt. Hab sie dann auch ein paar Stunden nicht wahrgenommen. Keine Ahnung ob sie in meiner Nähe war. Ich war ganz auch meine gute Zeit und meine Freunde fokussiert. Ihrgendwann drehe ich mich um und sie steht direkt hinter mir, so das ich sie nicht verfehlen kann. Sie wollte kurz "Hallo" sagen, meinte das ich gut aussehe, sie jetzt gleich nach Hause fahren würde... Ich war freundlich, bin aber nicht groß drauf eingegangen und das Gespräch bei der nächstbesten Gelegenheit charmant beendet. Sie ist dann mit ihrer Gruppe, in der auch der Orbiter dabei war (der Freund, der so auf sie stand - dem sie falsche Hoffnungen gemacht hat in dem sie mit ihm rum geknutscht hat, obwohl sie nix von ihm will usw.), auch kurz danach gegangen. Zwei Wochen drauf kriege ich dann von ihr einen Artikel zugeschickt, bei dem sie "an mich denken musste" und das er mich "bestimmt interessiert" (über Texte zu diskutieren haben wir in der Zeit in der wir uns getroffen haben oft gemacht). Deshalb denke ich das sie das als Gesprächsaufhänger nutzen wollte. Ich hab mich für den Artikel bedankt und ließ es darauf beruhen. Seit dem kam erstmal nichts mehr.

Update: Ich habe mich für ein Kombi-System wie @Calara entschieden. Dabei orientiere ich mich bei der Einteilung meiner Ordner an @Herzdame. Da sind primär Dokumente drin die ich immer wieder brauchen werde wie z.B. Gehaltsabrechnungen. Alles was erstmal "rein kommt" packe ich in ein Hängeregister mit verschiedenen Fächern wie @capitalcat. Was nur temporär von belang ist kommt danach in den Papierkorb. Andere Dokumente werden abgeheftet. Meinem Computer werde ich mich in nächster Zeit auch mal widmen und dabei das von @Almendudler vorgeschlagene Schema ausprobieren. Dem Einen oder der Anderen mag es vielleicht übertrieben erscheinen. Da ich aber ein chaotischer Mensch bin habe ich Struktur im Alltag zu schätzen gelernt. Deshalb: Danke für alle Ratschläge!

Hallo, nachdem ich hier https://www.pickupforum.de/topic/164114-lernen-mit-meinem-geld-zu-haushalten-budgeting-finanzplanung/?tab=comments#comment-2421392 schon auf den wunderbaren Text von @Neice hingewiesen wurde, aber bei der Suche zum Thema Bürokratie / Dokumentenorganisation / Home Office nicht passendes gefunden habe, wollte ich euch fragen, wie Ihr euren Schreibtisch inkl. Papierkram organisiert? Klar, vieles lässt sich heute über den Pc machen (der auch nur langsam etwas strukturierter bei mir wird). Dokumente häufen sich dennoch mit der Zeit an. In meiner Kinderstube herrschte immer heilloses Chaos, so das ich diese Skills mir leider nicht von zuhause abschauen konnte. Ich hab mich jetzt auch schon an einiger Ratgeber Literatur versucht, bin aber etwas erschlagen und hätte gerne einfach ein paar pragmatische Basics wie in dem oben erwähnten - How to "Sparen" Thread. Beste Grüße, TCM

Danke sehr @willian_07

1. Mein Alter 24 2. Alter der Frau 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben -Jetzt kommt die erste richtige Verabredung -Wir haben uns vorher immer über Freunde gesehen z.B. beim Ausgehen. Über einen Zeitraum von zwei Jahre immer mal wieder begegnet. 4. Etappe der Verführung -Abschiedskuss auf den Mund 5. Beschreibung des Problems Ich kenne die Frau seit etwa 2 Jahren über gemeinsame Freunde. Ich fand sie von anfang an anziehend aber auch weit außer meiner "Liga". Sie hat mir immer mal wieder IoI's gesendet, manche indirekter und manche auch sehr direkt. Die Angst meine Chance mit ihr zu vergeigen hat dazu geführt das ich aber nie darauf eingegangen bin. So konnte ich mich immernoch dem Traum hingeben, dass da was laufen könnte... Bei unserer letzten Begegnung habe ich sie auf einer Hausparty getroffen und wir sind auch schnell wieder ins Gespräch gekommen. Leider musste sie noch weiter, auf einen Geburtstag. Zum Abschied sagte sie mir, dass ich sie mal besuchen kommen soll (sie wohnt in einer anderen Stadt) und hat mir einen Kuss auf die Wange gegeben. Ich habe ihr gesagt, dass ich sie gerne besuchen komme und ihr einen leichten Kuss auf den Mund gegeben. Ihre Freunde standen um uns herum weil sie im inbegriff zu gehen waren, deshalb bin ich nicht zu mehr übergegangen. Naja, und ich Trottel hab mich natürlich nicht bei ihr Blicken lassen... Jetzt fahre ich für ein langes Wochenende in ihre Stadt um Freunde von mir zu besuchen und habe mir ein Herz gefasst und eine Verabredung mit ihr ausgemacht. Wir treffen uns am Freitagabend, genaueres ist noch nicht geplant. Sie kriegt dieses Wochenende auch noch Besuch von Freundinnen von ihr, die wohl auch bei ihr übernachten und die sie auch etwas bespaßen muss. Wir haben ausgemacht, dass wir gegen Freitag Mittag telefonieren und dann konkrete Pläne machen. 6. Frage/n -Wie steuere ich dem am besten entgegen, wenn ich wieder einen Anflug haben sollte sie auf ein Podest zu stellen? -Wie gehe ich am besten logistisch mit den Freundinnen um? -Was wäre ein sinnvolles Vorgehen bei dem Treffen?

So langsam geht mir ein Licht auf... Ich bin nicht Offensive genug. Und das nicht nur zu meinem eigenen Nachteil, sondern auch zum Nachteil der jeweiligen Mädels. @Jingang Kannst du das mit der Backpfeifen-Challenge etwas ausführen? Hast du da Links/Material,... was du mir empfehlen kannst? Hab bei der Suche nichts gefunden. Geht ja wahrscheinlich darum seine eigenen Grenzen auszureizen, von dem was man denkt was sozialverträglich ist. Bin ich auch bereit zu probieren. Aktiver werden will ich jetzt aufjedenfall. Alleine um die Frauen nicht um ihren Spaß zu bringen ;) Mir ist es aber schon wichtig Frauen nicht zu bedrängen/creepy/übergriffig zu werden. Und ja, es ist auch alles ein Spiel von Nähe & Distanz, Grenzen setzen und Grenzen lösen usw. Die Vorstellung aber wirklich "zu weit" zu gehen bei einer Frau, die es aus welchen Gründen nicht schafft zu äußern das sie keine Lust hat, finde ich schon mega upturnend. Und ja, die Angst vor einer Rejection ist da bestimmt auch mit bei. An der arbeite ich auch gerne noch. Aber jenachdem welches Girl es ist komm ich mit einem Korb schon gut zurecht. Dafür lerne ich ständig neue Leute und auch hübsche Frauen kennen. Bei dem Girl L. war das bestimmt stärker der Fall das die Angst vor einer Abweisung da mit rein spielte, weil ich ihr ja schon eine Weile hinterher schmachte und ein bestimmtes Image in meinem Kopf von ihr kreiert habe.

Hm, der Zitateblock wird mir im Bearbeitungskasten angezeigt, aber nicht im Post: Ging mir in der Vergangenheit auch oft schon so. Und damit ging es mir langfristig immer dreckig. Ich schließe zwar nicht aus, dass ich nochmal nen "schwachen Moment" habe, aber im Großen & Ganzen ist ein Ende (mittlerweile) auch ein Ende bei mir.

Ja doch, das habe ich gecheckt. Aber da wollte ich nicht mehr :p Das war für mich das letzte große Abfahrtsschild gewesen. Wollte mich auch nicht auf diese Prämisse von "Eigentlich will ich das du gehst, aber wenn du lieb bitte bitte sagst darfst du bleiben" einlassen. Das war auch der ausschlaggebende Punkt für mich, einzusehen, dass sie nunmal eine Dramaqueen ist und ich mit ihr nicht das haben kann was ich möchte. Und wie ich am Anfang geschrieben habe war der Sex nicht so prall, sie sehr unsicher und passiv. Sie meinte ja auch, dass sie noch gar nicht so viel Erfahrung in der Kiste hatte (macht die Typen gerne heiß und lässt sie dann stehen). Für ihrgendeine Form für LTR ist es für mich kein Problem wenn die andere Person noch nicht so sicher mit der eigenen Sexualität ist, da sehe ich mich mittlerweile in der Position den sexuellen Lernprozess zu begleiten. Das braucht aber Zeit, Ruhe und Vertrauen. Für eine heiße Nummer zum Abschluss, die letztlich doch nur auf Sparflamme läuft, war mir das dann zu blöd und die Möglichkeit für den Cut kam mir zu gelegen. Außerdem: Mein Ego habe ich ja schon befriedigt und den FC eingeheimst. @Magnetism Du meinst du bist ein Fan vom "next", oder? Sonst verstehe ich den Abschnitt nicht richtig. Ging mir in der Vergangenheit auch oft schon so. Und damit ging es mir langfristig immer dreckig. Ich schließe zwar nicht aus, dass ich nochmal nen "schwachen Moment" habe, aber im Großen & Ganzen ist ein Ende (mittlerweile) auch ein Ende bei mir. Und dann auch noch lieben Dank für das positive Feedback. Ist auch schön mal zu hören wo man auf dem richtigen Weg ist

Achso! Ja, das hatte ich eh nicht vor. Ich kenne mich, denn: Hatte das in der Vergangenheit zur Genüge. Das habe ich auf die ganz harte Tour gelernt. Trotzdem kann man es nicht oft genug hören. Also Danke @Magnetism Da bin ich ganz bei dir @Paladion Ich werde ihr bestimmt in nächster Zeit auch mal "zufällig" über den Weg laufen. Kann mir schon vorstellen wie sie bald mal mit einer Freundin in meiner Lieblingsbar sitzt und dann ganz "überrascht" ist mich zu sehen. Oder ähnliche Späße. Da werde ich mich auch zusammenreißen. Freundlich, höfflich und gleichzeitig kurz angebunden sein. Auf so Kindergartenspiele wie "ich quetsch mich an der Bar an ihr vorbei, tue aber so als ob ich sie nicht sehe" habe ich keine Lust. Denke, mit nem kurzen "Hi" und "ich muss dann mal zu meinen Leuten" wenn die Getränke da sind fahre ich gut. Klar ist das Girl heiß und hat ja auch coole Charakterzüge. Ich wünsch ihr auch alles Glück der Welt für die Zukunft. Bloß nicht mit mir ;) Klar, das kann ich gerne machen. Ich vermute auch, dass da noch was kommt. Heute Morgen hat sie noch so eine "Danke schön :)" Nachricht geschickt, auf die ich aber auch nicht mehr geantwortet habe (denke das ist vertretbar). Sollte zu Silvester sowas ähnliches kommen, handhabe ich das genauso - also höfflich-distanziert antworten & keine Unterhaltung entstehen lassen. Sollte in nächster Zeit eine "Ich wollte mal fragen wie es dir geht" Message kommen, gehe ich da aber nicht drauf ein.

Danke für deine Antwort @Magnetism Nee, das weiß ich nicht. Meinst du eskalieren und FC. Oder was schwebt dir vor? Das ändert doch nichts daran das sie eine Dramaqueen ist, die es braucht im Fokus der Aufmerksamkeit zu stehen. Keine Sorge, ich werde es mit deiner Antwort im Gepäck nicht nochmal versuchen. Geht mir eher um die Perspektiveerweiterung & den Lerneffekt. Für mich war es am Ende eine ziemlich klare Sache, dass es das Beste ist das Girl zu nexten. Läuft! Wie gesagt, auf die emotionale Achterbahnfahrt habe ich keine Lust :p Vielleicht hätte da eine gefestigtere, reifere Person noch ihrgendwas nettes aus dem Verhältnis machen können. Mir ist sie zu viel Stress den ich nicht händeln will (bzw. kann). Beziehst du das jetzt auch auf die höfflich-distanzierte Anstandsantwort auf ihre Weihnachtsgrüße? Hättest du da nicht drauf geantwortet? Fand die Anmerkung einleuchtend, dass man trotz PU nicht seine Manieren fallen lassen muss. Ich glaube du hast da grade nochmal einen ganz anderen Blick drauf als ich, deshalb bitte ich dich deine Gedanken noch etwas mehr auszuführen. Für mich war der Abschluss jetzt "rund", aber ich bin ja auch noch ein Neuling. Grüße, TCM

L. weiß das mit S. auch... das hat mir S. an dem Abend auch erzählt, dass L. sie damals darauf angesprochen hat, wie heftig sie mich angebaggert hat und das L. aufgefallen ist... Story of my life... Mein Erfolgsrate wäre bestimmt höher, wenn ich nicht alles so zerdenken würde. Meine Gedanken stehen mir im Weg... Verstanden! Naja, war bestimmt nicht die letzte Möglichkeit (wieder mal) einen Dreier zu haben...

Ja, stimmt schon. In der Situation selbst wusste ich nicht so recht damit umzugehen. Wie gesagt, ist schon lange her das ich sie gesehen habe und dachte mir, wenn wir uns nochmal über den Weg laufen wird da bestimmt was laufen. Und war dann etwas aus der Bahn geworfen, da ich nicht an dem Abend mit ihr gerechnet hatte. Hab mich etwas wie zwischen 2 Stühlen gefühlt... obwohl du ja Recht hast. Eigentlich ein massiver Zugewinn für mich. Meinst du S. hat das bewusst gemacht?

Ach, ich bewege mich in recht ausgelassenen Kreisen und bin auch öfters mal auf queer-freundlichen Partys unterwegs. Das Frauen (auch Freundinnen) mal miteinander rumknutschen ist da nichts Außergewöhnliches. Was es aber nicht minder heiß macht :D Ich glaube so direkt nachzufragen würde needy rüberkommen - also ich meine zu fragen wieso sie mich nicht dazugeholt hat (hätte ja selbst dafür sorgen können, denke ich mir da). Aber wenn ich mich mit L. treffe kann ich das Gespräch über ein Resümee des Abends auf das rumknutschen der beiden lenken und von da das Gespräch weiter auf sexuelle Themen lenken (Dreiererfahrungen, Knutschen im Club, Bi-Neigungen usw.). Das ist aufjedenfall ein guter Anstoß dem nächsten Treffen mehr nen sexuellen Vibe zu geben, auf dem ich aufbauen und eskalieren kann. Wie gesagt, über die verpasste Chance ärgere ich mich auch. Denke an dem Abend wäre auch einiges mehr drin gewesen... Hätte ich souverän bei L. eskaliert. Da gibt es noch einiges für mich zu lernen. Naja, wie war das... der Weg ist das Ziel und so :p

Okay, das ist natürlich eine beruhigende Rückmeldung. Ich habe mich halt im nachhinein geärgert, dass ich keine passenden Moves gemacht und meinen eigenen Gameplan torpediert habe. In Club Situationen zu gamen habe ich noch nicht so raus. Am besten funktioniert es für mich wenn ich mich mit HB's in einer (ruhiger) Zweier-Konstellation befinde, z.B. spazieren gehen, Bar, Museum, kochen u.ä. Im Club habe ich idR meinen Spaß, was bestimmt anziehend wirkt und gelegentlich auch mal zum KC führt. Aber dann eher "zufällig" und in keiner Weise so sicher und bewusst, wie wenn ich mit einem HB ein ausgemachtes Date habe. Auch muss ich zugeben, dass ich über die Podest-Nummer noch nicht so ganz weg bin. Bei HB's die ich neu kennenlerne und ähnlich attraktiv finde, ist das ein schwächeres Hemnis für mich bzw. schaffe ich es wesentlich besser, nicht in die Muster zu verfallen. Ich komme "natürlicher" in ein ausgewogenes Verhältnis zu dem HB. Das zu überwinden ist bestimmt auch der besondere Reiz den L. (mein Ziel HB in dem Thread) auf mich ausübt. Kann ich mir als Hobby-Küchenpsychologe vorstellen. Also diese unbewusste Erinnerung an mein früheres Auftreten zu durchbrechen, in dem ich die Frau verführe, von der ich früher dachte, dass ich sie niemals haben könnte. Natürlich neben dem Fakt das sie eine attraktive und intelligente Frau ist, versteht sich ;)

Okay, hier ein kleiner Lagebericht von dem Wochenende vor knapp 2 Wochen: Am Donnerstagabend bin ich in der Stadt angekommen und habe mich mit Freunden in einer Bar getroffen um das (lange) Wochenende einzuleiten, da kriege ich eine Sms von ihr (dem HB um das es in meinem Thread geht - ich nenne sie L.) "Bist du schon in der Stadt. Meine Freundinnen und ich wollen noch etwas trinken gehen, vielleicht magst du ja dazustoßen". Ich habe sie dann zu uns in die Bar eingeladen, natürlich auch ganz zur Freude meiner Boys. Als die Girls schließlich bei uns sind stellt sich heraus, dass ich mit einer ihrer Freundinnen (ich nenne sie S.) fast mal geknutscht habe (sie hatte damals einen Freund der sie dann vom Club abgeholt hat). S. war wohl ziemlich aufgeregt als sie von L. erfahren hat, das ich in der Stadt bin. Sie hat mir später gesagt, dass sie sogar von mir geträumt hat. Natürlich nichts sexulles, wie sie dann hastig hinterherfügte. Ich war ehrlich gesagt etwas perlex. Und ich weiß nicht ob das nicht auch eine Art Test von L. war, mit der ich "offiziell" verabredet war. Sie war jedenfalls tiefen entspannt - schließlich kennt sie ihren Wert und außerdem haben die beiden später auch noch rumgemacht, aber dazu später mehr ;) Ich habe mich jedenfalls erstmal mit L. unterhalten, es war verspielt und freundlich, sie hat ab und an meinen Arm berührt oder mir an die Schulter gefasst beim Sprechen. Dann wendet sie sich einem meiner Freunde zu und ich beginne eine Unterhaltung mit ihrer Freundin S. die auch gleich anfängt mit mir zu flirten und die auch (damals schon) einen ziemlichen Reiz auf mich ausübt. Wir sind eine illustre Truppe, alle verstehen sich prächtig, es wird viel gelacht, aber es ergibt sich auch nicht die Möglichkeit zu isolieren/eskalieren (bzw. ich schaffe diese Möglichkeit nicht). Als ein paar ihrer Freundinnen nachhause gehen wollen, beschließen wir noch in einen Club zu fahren und zu tanzen. L. und S. schließen sich uns an und geben ihren Freundinnen den Schlüssel zu L.'s Wohnung. Im Club bin ich erstmal damit beschäftigt Spaß zu haben, Leute zu grüßen usw. so das ich mich nicht auf L. konzentriere. Schließlich besuche ich ja grade Freunde von mir und will sie nicht nach einer Stunde einfach stehen lassen. Und außerdem bin ich ein bisschen mit der Situation überfordert... Und dann fangen L. und S. auch noch auf der Tanzfläche an rumzuknutschen. Kurz denke ich darüber nach zu versuchen mich einzuklinken, aber verwerfe die Idee, weil ich denke, dass das sehr unkalibriert rüberkommen würde. Ich habe weiter meinen Spaß, tanze mal mit L., mal mit S. oder mal mit anderen Leuten, unterhalte mich und habe eine gute Zeit. Doch kriege ich mich nicht überwunden zu eskalieren. Mittlerweile bin ich auch ziemlich angetrunken. Irgendwann lande ich mit S., also mit der Freundin von dem HB was ich eigentlich wollte, alleine auf einer Couch, wir quatschen, es ist flirty und ich denke eigentlich wäre ein KC drin... aber ich will doch eigentlich L. und eskaliere nicht weiter. Als wir den Club verlassen, haben sich die meisten meiner Freunde schon verabschiedet und wir stehen zu viert an der Bahnstation und überlegen wie es weitergehen soll. Die beiden HB‘s wollen noch Afterhour machen, der mir verbliebende Freund will nachhause und S. schlägt vor noch zu L. zu gehen und da noch ein paar Bier zu trinken und rum zu hängen. Mittlerweile ist es auch schon wieder hell, aber sie versucht mich zu überzeugen, dass es jetzt die beste Idee wäre, wenn ich noch mit zu L. komme... In meinem Kopf spiele ich die verschiedenen Szenarien durch: 1) Ich fahre alleine mit den beiden Mädels zu L. und wir haben einen heißen Dreier. Im besten Fall steigen auch noch alle Freundinnen von L. mit ein und es wir die Nacht meines Lebens... 2) Wir fahren zu L. und trinken wirklich nur noch ein paar Bier und ich schlafe räudig auf einer Coach... 3) Ich schlafe mit S. in L.'s Wohnung, was meine Chancen bei L. wahrscheinlich nicht erhöhen wird... und würde mir auch ziemlich arschig vorkommen. (Das mit L. noch was laufen würde habe ich zu dem Zeitpunkt ausgeschlossen. Wahrscheinlich weil ich es den ganzen Abend nicht hinbekommen habe passend zu eskalieren.) Und ich bin dann alleine zu dem Freund gefahren, der mir den Schlüssel zu seiner Wohnung gegeben hat... Als ich gegen späten Nachmittag aufgewacht bin, hatte ich eine SMS von L. auf meinem Handy, in der sie schrieb, dass sie den gestrigen Abend sehr genossen hätte und sich gefreut hat mich wieder zu sehen. Sie hatte aber nicht damit gerechnet das es so ein langer Abend wird und muss jetzt ihren Zeitplan umstellen. Deshalb muss sie leider das Treffen heute absagen, da sie jetzt den halben Tag gepennt hat, Kram erledigen muss und auch ihre Freundinnen nicht sitzen lassen will, wenn sie sie besuchen... Ich habe ihr geschrieben, dass ich das natürlich verstehe, es auch witzig fand und bis zu unserem nächsten Treffen nicht so viel Zeit verstreichen lassen will... Am nächsten Tag hat sie sich sogar nochmal gemeldet, leider blieb es dann nur bei einem kurzen aber angenehmen Telefonat, da wir beide mit unseren jeweiligen Freunden eingespannt waren und keinen Time-Slot gefunden haben der uns beiden passte. Resümee: Ich glaube das Kind ist noch nicht in den Brunnen gefallen. Aber eine Glanzleistung war das auch nicht. Ich glaube ihr, wenn sie sagt das sie spaß hatte und denke, dass sie sich am Samstag nochmal bei mir gemeldet hat zeigt, dass sie nicht ganz das Interesse verloren hat. Das ich sie so spontan mit zum Ausgehen mitgenommen habe war sicher ganz cool, aber denke der Abend war alles in allem auf einer "freundschaftlichen/platonischen Ebene". Und ein gemeinsames Treffen zu zweit am Freitag hätte besser nutzen können um Spannung aufbauen und zu eskalieren. Mir hat es im Club an Führungsqualität / angemessene Dominanz gefehlt um das Steuer in die Hand zu nehmen. Kann mir vorstellen, dass sie mich jetzt zwar nachwievor als coolen Typen wahrnimmt, aber eher in der Freundschaftskiste sieht... in die ich mich selbst gesteckt habe. Und dass ihre heiße Freundin dabei war hat bei mir zu Souveränitätseinbußen geführt. Da bin ich aus meinem Frame gefallen, weil ich zwischenzeitlich auch nicht richtig wusste was ich jetzt eigentlich will. Das war eine schwache Performance meinerseits. Mein weiteres Vorgehen wird so aussehen, dass ich bei nächster Gelegenheit in ihre Stadt fahre z.B. um mir eine Ausstellung oder ein Theaterstück anzusehen und das mit einem Treffen mit ihr zu verbinden. Und bei dem Treffen eskaliere ich dann auch. Über (harsche) Kritik, Beurteilungen, Rückmeldungen usw. freue ich mich. Danke für die Unterstützung, TCM

Done

Wie zu erwarten hat sie sich nochmal gemeldet - mit den obligatorischen Weihnachtsgrüßen... Was meint ihr, wie reagiere ich da am sinnvollsten? -Knappe Antwort aus Höfflichkeit (i know im still to kind... das ich da überhaupt dran denke) -Keine Antwort -Klartext a la "Danke, nett von dir. Ich halte es für das Beste wenn wir das mit dem Kontakt sein lassen. Schönes Leben noch" -... Oder was ganz anderes? Wie gesagt, ich hab für mich mit dem Thema abgeschlossen und will auch nichts romantisches/sexuelles oder freundschaftliches von ihr. Nur nen möglichst guten, sauberen Abschluss finden. So nach dem Motto "Die beste (oder schlimmste) Reputation sind verflossene Liebschaften" Oder verschwende ich da grade schon wieder meine Energie mit solchen Gedanken?

Das was @Ladydie sagt

Ich nutze die Zeit vor den familiären Festtagsfeierlichkeiten für ein Statusupdate: Erstmal danke an alle die mir so gründlich den Kopf gewaschen haben! Und besonderen Dank an @Ladydie@Magnetism@jhells@Paladion Ja, ich war in einer Onitis. Ja, ich wollte mir die Situation schöner reden als sie war, weil ich sie nicht "verlieren" wollte, weil ich emotional schon zu sehr involviert war. Und ich habe auch einige Warnzeichen ignoriert... Glaube ohne euer Feedback und die ständige Wiederholung hätte ich mich da in was verrannt. Thanks! Also die Kiste ist für mich durch! Das hat das letzte Treffen bewiesen - werde ich gleich noch etwas detailierter beschreiben - und nach dem Treffen war mein Gefühl von Onitis verflogen und ich mir klar wie ich zu der Situation stehe. Wenn ich mich jetzt aber hinsetze um das niederzuschreiben, kommt doch etwas Traurigkeit hoch. Was mir nur bestätigt, was ihr immer wieder wiederholt habt. Das war keine F+, ich wollte mehr und das Girl spielt mit mir, weil sie meine Aufmerksamkeit mag. Wir haben uns Freitag zum Kino getroffen. Und sie hat mich direkt gefragt, ob ich nach dem Film noch mit zu ihr kommen will, was sie sehr begrüßen würde. Da ich auch Lust hatte habe ich zugestimmt. Darauf meinte sie dann "das sie mit mir noch über was reden will, wir da aber ja später noch genug Zeit für haben..." Ich hab sie halb skeptisch, halb belächelnd angeschaut, worauf sie hinterher schob "...nee, nee... auch nichts schlimmes... also keine Angst..." Ich hab dann ihrgendeinen Joke gemacht und das Thema gewechselt. So bin ich den ganzen Abend über verfahren, wenn sie versucht hat deep talk zu machen. Einseits weil ich diese Ebene mit ihr zurückfahren wollte. Andererseits weil ich auch keine Lust hatte Dinge mit einer Person auszubreiten, zu der ich nur ein lockeres Verhältnis habe. Das klappte auch gut, wir haben viel gelacht, hatten Spaß usw. Bei ihr hat sie dann noch einen längeren Moment mit ihrem Mitbewohner (3er Wg) im Wohnzimmer gequatscht, weil es ihm nicht gut ging (heartbroken). War okay für mich, weil ich noch telefonieren wollte. Und als sie wieder rein kam meinte sie das ihr Mitbewohner für uns mitgekocht hat, und wir uns später ordentlich bedienen können. In ihrem Zimmer setzte sie dann wieder zum Deep Talk an. Sie entschuldigte sich vage für ihr Verhalten, meinte das sie schon Angst hätte, dass ich gar keine Lust mehr auf sie hätte... usw. (Kp ob/wie weit ich es erzählt habe, aber ein/e Spielchen/Eifersuchtsnummer ist bei ihr ganz schön nach hintenlos gegangen: Ein guter Freund von ihr -mit dem sie auch mal was hatte, obwohl sie meint das sie nix von ihm will- hatte eine heftige Szene in der Öffentlichkeit gemacht, als er uns zusammen rumlaufen sah). Darauf bin ich nicht wirklich eingegangen, meinte das mich das nichts angeht und eine Sache zwischen ihr und dem anderen Typen ist. Aber anstatt es dabei zu belassen ließ sie nicht locker und wollte scheinbar von mir hören, dass mich das ihrgendwie gestört hat. Und als da aber nichts von mir in die Richtung kam, meinte sie etwas traurig "okay, dann sind wir cool miteinander und nur Freunde?" Dem stimmte ich zu, worauf sie sagte das sie mich küssen will. Weil sie vorher immer betont hat, dass wir gerne was haben können und nur Freunde sind habe ich mir auch nicht viel dabei gedacht. Mir machen also rum, knutschen, landen auf dem Bett, fummeln leidenschaftlich... und langsam wird sie "kälter", hört auf sich zu bewegen und geht zu so einem Schmuse/Kuschelmodus über. Da ich darauf wenig Lust und ein bisschn Hunger habe will ich aufstehen und in die Küche gehen. Sie hält mich fest mit den Worten "Gib mir noch 2 Minuten" und kuschelt sich wieder an mich... Und fängt etwas später an mit "Also ist das zwischen uns jetzt ein paar Stufen zurück gefahren?" und "Ich hab es schon ein bisschen verkackt, oder?" und ähnliche Späße. Ich denke ich bin im falschen Film... versuche ich zu vermitteln das sie aufhören soll zu quatschen. Ich geh auch wieder nicht groß drauf ein, meine nur das doch alles entspannt ist und sie sich wegen mir keinen Kopf machen braucht. Also löse ich mich von ihrer Umklammerung und stehe auf um mir in der Küche was zu Essen zu holen. Plötzlich schwenkt sie um "Vielleicht sollte ich mich heute Abend besser um meinen Mitbewohner kümmern, dem geht es ja grade so schlecht"... Etwas überrumpelt frage ich "Soll ich gehen?" Sie "Also nur wenn das für dich okay ist..." und kommt dann ganz theatralisch mit so Sachen wie "oh nein, jetzt habe ich es entgültig zwischen uns versaut" und "Es tut mir so Leid, ich wusste ja nicht das es ihm heute so schlecht geht, dann hätte ich dich nicht extra noch mit zu mir genommen wenn ich gewusst hätte, dass ich mich um ihn kümmern muss" und "und du musst auch nicht gehen wenn du lieber bleiben willst" und hin & her & hin & her... während ich mich schon angezogen habe, nur kurz mit den Achseln zuckte und mit den Worten "Manchmal passt es halt nicht" ging. Mein Resüme für den Abend: Sie wollte, das ich sie will. Sie will Center of Attention sein. Und da sie das nicht gekriegt hat, hat sie immer heftigeres Drama produziert um die Reaktion von mir zu erhalten die sie will/braucht. Und zwar - ich will dich, ich bin verknallt in dich, ich lauf dir hinterher... Diese vermeintlich freundschaftliche Ebene war meines Erachtens nach eine Möglichkeit für sie mich (wie andere Typen) an der langen Leine zu halten, ab und an etwas mit ihnen zu haben um die Hoffnungen & Leidenschaften anzuflammen und sich dann weiter als kleine Sonne im selbstgeschaffenen Perpetuum Mobile aufzuführen. Und wahrscheinlich hat sie das jetzt erst richtig wild auf mich gemacht. Hab das Gefühl, dass sie es mit ein bisschen Abstand nochmal versuchen wird. Der Zug ist aber abgefahren! Das ist mir zu anstrengend und es einfach nicht wert. Jetzt habe ich meine Lektion gelernt und verschwende meine Zeit nicht mehr an sie oder an das Bild was ich mir von ihr gemacht habe. Ob nun als (M)LTR, Affäre oder F+. Von "Freundschaft" ganz zu schweigen... Welcher Thread mir auch geholfen hat (für Leute in ähnlichen Situationen) und ein paar gute Gedanken zum Thema Eiertanz um Freundschaft, F+, (M)LTR gegeben hat: https://www.pickupforum.de/topic/164080-f-in-freundschaft-umwandeln-die-wahre-kunst-der-friendzone/?tab=comments#comment-2421561 War ne schwere Geburt, aber ich bin nochmal heil aus der Nummer raus gekommen. Wie gesagt, danke an alle die unterstützt haben, TCM

Danke schön! Ich setz mich nach den Feiertagen mal an meine Papierhaufen und werde mich daran orientieren! Frohes Fest

Vielen Dank für eure Antworten! @Herzdame Magst du mir sagen wie du die Trenner im Ordner "Unterlagen" eingeteilt hast? Und packst du in den Ordner "Verträge" einfach alle Verträge ohne unterscheidung rein oder hast du dir hier auch Überkategorien gebildet wie z.B. Sport - Elektronik o.ä.? Bist du bei mehreren Banken und hast du den 4ten Ordner mit Bankkram nach Bankinstituten eingeteilt? @capitalcat Die Hängehefter klingen nach einer interessanten Alternative. Legst du pro Thema ein Heft an? Auch bei Sachen wo du vielleicht nur 1,2 Dokumente hast? Wie häufig "mistest" du aus? @spirou Da muss ich wohl lernen, besser zwischen unwichtigen und wichtigen Dokumenten zu unterscheiden. Hab noch oft die Sorge etwas weg zu werfen, bei dem sich herausstellt das ich es noch brauche... Was dazu führt das ich Dokumenten Stapel habe in die ich eh nicht wieder reinschaue. Beste Grüße und danke nochmal für eure Inspiration, TCM

Danke! Genau an solche Tipps habe ich gedacht :) Interessanter Ansatz. Über Glaubenssätze in Bezug auf Geld & Finanzen habe ich mir nie Gedanken gemacht... 1) Das erste was mir einfällt ist: lästig. Auch kriege ich gleich ein schlechtes Gefühl wenn ich an Geld denken muss. Geld ist für mich mit Sorgen verbunden. Und Stress. 2) Geld ist ein unnötiger gesellschaftlicher Zwang. Schließlich will ich ja die Güter haben, nicht das Geld. Geld ist nur Mittel zum Zweck und dabei auch noch ein schlechtes Mittel, weil es mich meistens mehr beschränkt als es mir ermöglicht (weil ich zu wenig davon habe). 3) Großzügig, spontan, offen, teilend, entspannt/locker, genussvoll, hedonistisch, 4) knauserig, skrupellos, pedantisch, verbissen, opportunistisch, moralisch flexible, 5) Eindeutig ja - die Eigenschaften stehen konträr zueinander. 6) Rundum schlecht. Geld war immer knapp und konstant zu wenig. Gespaart haben sie nie und wir hatten immer Geld sorgen. Gleichzeitig haben sie viel Geld für unsinnige Sachen ausgegeben, die wir eigentlich nicht brauchten, nur weil sie "im Angebot" waren und sie den Eindruck hatten, damit einen finanziellen Vorteil zu erlangen. 7) Ich hatte schlicht kein Geld als Jugendlicher bis ich mit 18 Jahren ausgezogen bin. Ich habe 20€ Taschengeld bekommen pro Monat und zusätzlich bei alten Leuten Rasen gemäht oder im Haushalt geholfen. Zwar wollte ich gerne einen richtigen "Nebenjob", wusste aber nicht wie ich den bekommen sollte und hatte auch einige (irrationale) Ängste vor Behörden und Bürokratie. Meine Eltern wurden in der Zwischenzeit arbeitslos und haben längere Zeit keine neue Anstellung erhielten und von Hartz4 lebten. 8) Ja 9) Kleidung, gutes Essen, Ausgehen, Bücher, Freunde einladen