Deborah

Hm... zur Erklärung: Von mir stammt die erste Antwort auf revir s Frage. Darin stellte ich die These auf, dass sein Ekel anerzogen sei. Mir wurde widersprochen mit der These, gerade dieser Ekel sei natürlich, biologisch, evolutionär bedingt. Ich weiß leider nicht, wie wir da revir helfen können ohne die Plausibilität dieser unterschiedlichen Positionen zu prüfen. Soweit der Bezug. Off Topic fand ich uns jetzt nie. Aber natürlich ist damit die Debatte geschlossen.

Würde die Biologie nicht genau das als angeborenes Verhalten (Brutpflege und Aufzucht) bezeichnen?

Dann wäre Biologie also eher, dass männer nicht so viel ficken.

Aber Männer ficken doch viel? Das ist Biologie. warum tun sie es nicht? Und die Frauen? Die können sich plötzlich über die Biologie hinwegsetzen? Heilige Scheiße, sozusagen.

Wenn Männer viel ficken und Frauen nicht, ja, warum gibt es dann so viele nichtfickende Männer während auch die Hb2 regelmäßig gebügelt werden?

An Ostern Fahrad putzen und an Mettbrötchen mit Zwiebeln denken klingt zwar beknackt, ist aber angeboren. Das bekommst du halt nicht so schnell weg.

Ich wüsste ja zugerne mal, was evolutionäre Programmierung sein soll. Gibt es da das "mehrere Männer will Gen" bei der Frau? Und wieso hat das der Mann nicht? Der hat doch auch ein X Chromosom?

Nein. Das, was Du Bauchgefühl nennst ist eine äußerst, wichtige, notwendige und nützliche form unseres Denkens. Es hat aber alles andere als fast immerr recht. Dieses Unbewußte Denken hat einen entscheidenden Vorteil gegenüber dem bewußten denken: es ist viel schneller! Deshalb ist es unerlässlich in Situationen, in denen sofort eine Entscheidung getroffen werden muß, wo wir keine Zeit zum nachdenken haben. Der Nachteil: es handelt sich eben um kein rationales Denken, kein vernunftgeleitetes, zweckgerichtetes Denken und Handeln, kein logisches Denken, kein innovatives Denken. Es speißt sich vor allem aus dem Abrufen einer recht willkürlichen Kombination aus Erfahrungsschnippseln mit anerzogenen Lehrsätzen. Gerade in komplexeren Situationen passen diese abgerufenen Inhalte nicht zur gegenwärtigen Situation und werden ihr eben nicht gerecht. Ganz vereinfacht ausgedrückt: wer sich auf sein Bauchgefühl verlässt und einmal im Leben von einer frau verlassen wurde, wird nie mehr eine finden, weil sein Bauchgefühl ihm immer raten wird, sich nicht auf sie einzulassen, weil sie eine ist, die ihn verlassen wird. wer in seiner kindheit gemobbt wurde, wird durch sein Bauchgefühl immer wieder in einer Schutzhaltung verharren. Ein Verhalten zum besseren zu verändern ist halt nur durch bewusstes denken möglich, weil nur das innovativ sein kann.

Das hat auch nichts mit Attraktion aufbauen, das hat was mit "auf dich selbst achten" zu tun. "Ich fühle mich sexuell nicht mehr so angezogen" "Ich habe das Gefühl dich nicht mehr zu lieben"  Das sagt man doch nicht einfach mal so. hier geht es ja nicht darum, z.b irgend welche sexuellen oder emotionalen Probleme zwischen euch zu diskutieren, sondern das ist eine ganz grundsätzliche Ablehnung. Soll das ein unreifes Psychospielchen oder sowas sein? Selbst wenn ich mal in irgend einer Situation sowas denken sollte, das behalte ich doch für mich, bis ich mir ganz hundertprozentig sicher bin, was ich will. Ich kloppe doch nicht sowas meinem Partner vor den Latz. Was ist denn das für eine narzisstische Scheiße? Ich sehe bei den Sätzen die einzige wirkliche Möglichkeit zu sagen "Wenn bei Dir keine Liebe und sexuelle Anziehung mehr da ist, sollten wir uns ganz schnell trennen." und das dann auch durchziehen. Nur als Schutz, um bei ihren Psychospielchen nicht drauf zu gehen.

Was sind denn deine Hobbys und Interessen?

Sie wollte nie, dass das was Festes wird. Sie weiß von Anfang an, dass du nicht ihre Liebe bist und sagt Dir das auch. Du überredest sie trotzdem zu einer Beziehung. Jetzt lügt, schmeichelt sie Dir halt was vor, zeigt dir aber durch ihre Taten trotzdem, dass da diese Liebe, das füreinander einstehen nicht ist. Es wird auch nicht mehr werden, als eine Zeit lang den schönen Sex und schöne Stunden miteinander zu geniesen. Wenn du irgend etwas anderes erwartest, dann trenn dich. Das ist einfach nicht.

Ja, es ist normal, dass man in einer Beziehung andere Menschen anziehend findet. Nicht normal ist dem Partner zu sagen: "Ich fühle mich sexuell nicht mehr so angezogen" "Ich habe das Gefühl dich nicht mehr zu lieben" Und das ist doch überhaupt nicht ausgeräumt wurden? Ich glaube übrigens nicht, dass die Liebe und sexuelle Anziehung jetzt durch eine tägliche Bitte um aussprache von dir, wiederkommt

Das werden die Beiden wohl gemacht haben. Durch den gemeinsamen Nenner war er wohl in der Lage sein Verhalten ihr gegenüber zum Positiven zu verändern. Hätte er in dem Satz noch was mit Eier in der Hose schreiben sollen?

Nun, in den Beispielen geht es nicht um Männlichkeit, sondern ums Erwachsen sein, das bedeutet in dem Fall selbstständig, eigenverantwortlich und unabhängig. Eigentlich genau das, was Pickup empfiehlt.

Du hast immer wieder über emotionale Bindung gesprochen. Wenn ich deinen Text jetzt so lese, höre ich da gar nicht so sehr den Ekel über viele Sexualkontakte der Frau heraus, eher das Äquivalent des weiblichen "der will ja nur das Eine von mir" das Fehlen einer emotionalen Bindung oder emotionalen Interesses bei der Frau. Hat sie zu wenig Comfort aufgebaut?

Als Hommage an Debbie Harry, die Sängerin der 70er-80er New Wave Band "Blondie". (siehe Profilbild) Ich find die Frau geil. (die Musik auch)

Nun, es ist nirgends Off topic. Die Argumente sind eventuell genau die, die dem TE helfen, sich zu orientieren.

Es scheitert ja schon am ersten Punkt. Welche Frau sucht sich denn heute noch einen Versorger? "Hausfrau" ist heute doch nur noch ne Kategorie im Porno.

Bleiben wir doch bei dem Beispiel vom general. Ein Junge, der durch einen ärztlichen Kunstfehler den Penis verloren hat. Ich meine, es ist doch alles andere als irgend ein Scheiß von Geisteskranken, sich Gedanken darüber zu machen, wie man dem ohne Penis zu einem glücklichen Leben verhelfen kann. Nehmen wir dieses Forum hier. Ich meine Pickup ist doch DAS Paradebeispiel für massenhaft Leute, die Männlichkeit als soziale Konstruktion den ganzen Tag über diskutieren, sozusagen die absolute Avantgarde der Gender-Debatte. Es scheint ein gesellschaftlichen Bedarf für Forschung in dieser Richtung zu geben.

"Welche" sagen den "was"?

Ja, ich hab zu ihm gesprochen. Ich warte eigentlich, bis er sich wieder meldet. Aber recht hast du.

Na Prima. Ein Problem, ein Patient, 10 verschiedene Meinungen und 50 Jahre Wissenschaftsgeschichte. Und ja, eine Tragödie. Leider überhaupt kein Zitat. Nun können wir gerne einen eigenen Thread aufmachen, den Fall aufdröseln, uns über den aktuellen Stand der Debatte schlau machen... Auf den ersten Blick sieht man nur, dass von "der Gender Theorie" überhaupt keine Rede sein kann, das wir ein unhemlich komplexes Feld betreten und wahnsinnig viel Arbeit auf uns lauert, wenn wir überhaupt eine Aussage dazu machen wollen.

Ja eben. Was erzählen die Genderforscher denn daüber? Oder könnte es sein, dass du da Dinge vorwirfst, die überhaupt nie ein Genderforscher behauptet hat? Wäre da ja mal schön, einen Gender Forscher mit einer anrüchigen Aussage zitiert zu bekommen. In seinem Resentiment gefangen zu bleiben ist doch keine Wissenschaftskritik.

Die meisten Menschen interessieren sich überhaupt nicht für Wissenschaft. Müssen sie auch nicht unbedingt. Man sollte dann halt nicht damit argumentieren. "Es soll jeder so leben und an das glauben was er will." ja, dabei geht es eben um Religion und nicht um Wissenschaft. Auch General Beta hat sich halt weder mit Evolutionsbiologie noch mit Gender-Theorien jemals beschäftigt. Ein Zeitungsartikel, der von den äußerst promiskuitiven Gibbonaffen auf mein Sein als Mann schließt und behauptet, das sei halt evolutionär irgendwie so, ist halt keine Wissenschaft. Was sagt uns diese Wissenschaft denn wirklich über unser Mann sein?

Lach. Und wenn ich Dich frage, was denn da bitte evolutionär einprogrammiert sein soll, antwortest du dann wieder, nein, darauf möchtest du jetzt nicht antworten, aber du weißt naturlich Bescheid? Da lohnt eine Diskussion wohl eher nicht.