Anton Kapital

Hi, mal ein etwas ernsteres Thema. Ich weiß von meiner Freundin dass sie vor einigen Jahren von einem damals sehr guten Freund auf einem Festival vergewaltigt wurde. Sie hat mir das auch relativ schnell eröffnet. Sie kommt nicht darauf klar, wenn man ihre Hände festhält, diese Info musste ich haben, daher hat sie es erzählt. Sie hat vor kurzem ein Beratungsgespräch gehabt (Diagnose PTBS) und danach bei einer Kunsttherapeutin einige Sitzungen gemacht (leider hat die Beziehung nicht so gut gepasst und sie brach das letzte Woche ab). Wie dem auch sei, ich suche keinen Rat wie ich mit der Vergewaltigung umgehen soll, sondern mit der Tatsache dass der Vergewaltiger sich nun wieder in den Freundeskreis reinzeckt. Meine LTR sagt nun sie wolle mich da nicht belasten und ich soll mir keine Gedanken über den Typen machen, das sei nicht mein Problem und sie möchte niemandem zur Last fallen (LSE Verhalten imo). Gute Kumpel von ihr gehen mit dem Typen in die Fitte, eine Freundin hat mit ihm rumgeknutscht obwohl meine Freundin sie gewarnt hatte vor dem. Er schlägt gerade überall auf, auf der Party einer Bekannten vor einigen Wochen, letzte Woche wieder auf einem Geburtstag von einem anderen Kollegen von mir...Ich kenne den Typen auch, habe den früher mal getroffen, er ist aus der Gegend. Er ist in einem Täterprogramm. Hat eine Tochter, welcher er auch mal eine auf den Hinterkopf mitgegeben hat und mit der Mutter gab es auch mal gewaltvolle Auseinandersetzungen, welche bis vors Gericht gingen, aber ohne Konsequenz. Meine Freundin hat nie Anzeige erstattet. Sie behandelt ihn auch "normal", da sie sagt, sie möchte ihm keine Macht über sich geben. Der Typ hat die Tat nie geleugnet und es ist unklar, wer von ihren Freunden nun fest davon weiß und wer nicht. Er hat im Frühjahr 2022 auch mal meine Freundin angerufen und ihr von dem Täterprogram erzählt und blabla, so von wegen ihm legt es einen Schalter um und dann hat er keine Kontrolle mehr - packt sich also in eine Opferrolle. Auf der eben erwähnten Geburtstagsparty im Lokal war er dann da und ich saß ihm gegenüber (Freundin war nicht dabei). Hab nur kurz den nötigsten Smalltalk gemacht und als dann bald andere Gäste kamen mich gleich denen zugewendet. Beim Verabschieden hat er mir die Hand gereicht, worauf ich ihm nur die Faust anbot. Er meinte zu mir, er möchte gerne etwas mehr Kontakt, daher die Hand. Meine Freundin will den Ball flach halten und niemandem einen Grund geben sich aufzuregen. Daher spiele ich da mit. Ihre Trigger hat sie, so sagt sie, soweit unter Kontrolle. Dennoch hat sie die Diagnose PTBS. Der Typ wird auch auf mehreren Konzerten, zu denen wir hingehen, aufschlagen. Er hat sogar was mit der Ex meines besten Kumpels gehabt, obwohl diese über 100km von hier weg wohnt. Crazy wo der überall ist! Bald heiraten Freunde von meiner LTR, wo er auch sein wird. Und er wird schmeicheln und einen auf lieb Kind machen. Ich merke irgendwo, dass mich das alles beunruhigt. Der Typ rennt rum, schlägt Kind und potentiell Frau, vergewaltigt im schlimmsten Fall jemanden und keinen scheint es auch nur im geringsten zu jucken, dass der jetzt mit nem breiten Grinsen im SC rumhängt. Ich denke auch, dass Leute, die ich kenne zumindest aufgeklärt werden sollen. Klar, die Geschichte ist bei meiner Freundin und sie bestimmt wie sie das behandeln möchte. Da will ich ihr auch nicht reinreden, auch wenn ich da einiges an Verdrängung bei ihr sehe. Ich stupse sie schon hin und wieder an, sich einen neuen Therapeut/in zu suchen, vor allem wenn der Typ jetzt wieder präsenter wird. Und selbst bin ich bei vielen Leuten kurz davor zu sagen, dass sie Abstand halten sollen, mache es dann aber nicht aus Respekt vor dem Wunsch meiner Freundin. Ich kann mir vorstellen und den mal beiseite zu nehmen und ihm zu sagen dass ich davon weiß, weil ich es wissen muss, und ich ihm nicht mehr als Neutralität geben kann und keinen Kontakt möchte. Wie seht ihr das?

Ich sehe aber wie beschrieben ja bereits dass sie aus dem Kontakt mehr und mehr rausgeht und sie damit auch versucht mir keine Gründe für Eifersucht zu geben. Dennoch, ja das stimmt, hat sie den Wunsch noch eine gute Freundschaft zu ihm zu pflegen. Möchte ich zu meiner Ex zB ja auch haben. Der Dude hatte letztens seinen 30en. Da wollte sie sich extra nicht alleine mit ihm treffen, sondern auch noch einen weiteren - neutralen - Freund einladen und hat mich auch dazu eingeladen sich gemeinsam bei ihr zu treffen, damit ich da keine Blackbox habe was sie mit ihm treibt. Update: Also der Wind ist vorerst aus den Segeln, die Hochzeit wurde abgesagt, da die Mutter der Braut nicht kann oder die einen Zoff hatten. Dass wir/meine Freundin meinte wir kommen nicht, wurde von der Braut zunächst gut aufgenommen. Sie selbst müsse den Typen auch nicht auf ihrer Hochzeit haben und sie würde dass ihm ggü. auch so kommunizieren, müsste es aber natürlich damit begründen dass es wegen meiner Freundin sei. So weit, so gut... Der Typ muss danach dann beim Hochzeitspaar gewesen sein (langjähriger Freund vom Bräutigam) und muss denen einen abgeheult haben, da er ja seine kleine Tochter wegen der Gerichtsauflage nicht mehr sehen darf und er bisschen Unterstützung braucht. Nach seiner Heulerei haben sie es dann nicht fertig gebracht ihn auszuladen. Er würde sich noch überlegen ob er kommt. Das Brautpaar hatte auch Zoff deswegen, ich denke der Bräutigam hat sich für ihn eingesetzt. Ich war dabei als meine Freundin die Nachricht erhielt. Wir haben es dann einfach gemacht und gesagt wir sind dann raus. Meine Freundin wollte auch nicht dass die Braut in einen Rollenkonflikt kommt (da zeigt sich wieder dass es ihr schwerfällt das einzufordern) War in dem Moment ein scheiß gefühl das mal zu sehen und zu spüren wenn Leute oder "Freunde" trotz der Info nicht hinter einem stehen. Scheiß auf die. Update 2.0. Ich erwähnte ja dass der Dude mit der F+ meines besten Kumpels am rummachen war, als die beiden dabei waren ihre F+ Geschichte zu klären (Sie wollte mehr, mein Buddy war unsicher). Jedenfalls ist mein Kollege mit der Frau jetzt raus und sie versucht es jetzt mit dem Typen. Die alte ist selbst recht kompliziert, muss wohl ne Granate im Bett sein, ist auch ziemlich scharf, aber üble Vergangenheit/hartes Umfeld, manipulativ, hot/cold usw... Da kann sich jetzt der Typ die Zähne ausbeißen von mir aus...sie wohnt auch weiter weg und ist wegen ihrem Kind auch an ihre Wohnung gebunden, also hoffe ich dass der Dude dann mehr bei der abhängt. Momentan ist das Thema jetzt also zunächst mal ein wenig in die Ferne gerückt.

Hey Leute, wollte mal n Update geben. Es gab einen Todesfall in meiner Familie plus wurde ich danach und meine Freundin krank und wir lagen bei mir flach. Konnte da nicht schreiben als sie hier war und es war mir auch mit all den Themen insgesamt zu viel. Stimme den Punkten zu, dass ich mit Leuten die davon wissen und den Typen tolerieren nichts zu tun haben möchte. Mit dem Freundeskreis ist es so, dass es auch überschneidend sein SC ist. Es war zwei Jahre Ruhe, da er mit Gerichtsverhandlungen zu tun hatte. Meine Freundin hat sich nun auch noch einem WG Bewohner geöffnet (mein bester Kumpel - sie wohnen zusammen) und er weiß von der Gewalterfahrung plus PTBS. Wie es der Zufall so will (ja, ich schlage auch die Hände über dem Kopf zusammen) hat der Dude mit einer F+ Beziehung von meinem Kumpel angebandelt, ohne zu wissen dass mein Kollege was mit ihr hat. (Die F+ wohnt zum Glück weiter weg und hat keine sonstigen Berührungspunkte im SC) Jetzt mal sehen inwiefern das jetzt Wellen macht. Danke für deine Meinung. Ich kann nachvollziehen warum meine Freundin zunächst ein "ich möchte ihm keine Macht über mich geben" Mindset gefahren hat, und demnach ihre Bewegungsmuster nicht einfrieren lassen möchte, nur weil er potentiell auf derselben Hochzeit tanzt und/oder den Stempel des Opfers tragen möchte. Aber sie verändert auch ihre Denke gerade, verdrängt die Tat nicht mehr so sehr vor sich. Wie oben beschrieben hat ihre Mom auch richtig Scheiße fressen müssen und ging erst mit 50 zur Therapie. Ich kann mir vorstellen, dass da alle möglichen Faktoren reinspielen, warum manche nach so einer Erfahrung mauern und sich zurückziehen und jahrelang nicht darüber sprechen/verdrängen und andere gleich n Media Event vor Gericht starten. Who knows. Aktuell habe ich das Gefühl, dass sie meine Grenzen sieht und reflektiert, daher auch der "Er oder ich" Move auf der Hochzeit - wobei ich finde, dass das schon gut war dass sie das der Freundin auch unter vier Augen gesagt hat. (nur die Reaktion derselben war wieder was, das ich einfach nicht verstehe: Diese hat das einfach wohl so kommentarlos hingenommen und hat dann wiederum von einer sexuellen Belästigung erzählt, die ihr selbst widerfahren ist - total kaputt. Ich hab dann nachgebohrt was meine Freundin dazu denkt und ihr dämmert wohl auch langsam wer echte Freunde sind und wer nicht). Zudem - etwas OT - ging sie jetzt in der letzten Zeit merklich aus dem Kontakt mit dem Ex raus, weil ich die Intensität davon nicht gut fand und ihr das gesagt hatte. Der muss sich schon beschwert haben, warum sie sich gar nicht mehr melde und er nicht wisse wie es ihr geht. Also auch da passiert etwas. Sie sagt halt auch, sie braucht auch etwas Zeit, genau das was Du sagst. Ihr Prozess, ihr Tempo. Das steht für mich eh nicht zur Debatte, dass ich da mit Druck reingehe. 80/20 ist ein guter Tipp. Ja sie hat PTBS und ja sie hatte ne madige Kindheit ohne Rückhalt in der Familie. Aber es ist im Alltag nicht so präsent wie jetzt hier womöglich scheint. Jetzt kristallisiert sich raus, dass ihr SC teils ne verdammt dicke Macke hat und damit will ich nichts zu tun haben. Immer vermeiden lässt es sich halt nicht. Sonntag waren wir auf einem Konzert und da hatten wir von meinem Kumpel die Info dass seine F+ und der Typ womöglich auch da sein werden. Soll man dann auf seinen Tickets sitzen bleiben und daheimbleiben? Der wird auch auf anderen Konzerten sein. Wir sind dann hin, ich habe ihn nicht gesehen, aber meine Freundin wohl einmal auf dem Weg zur Toilette. Hat dann einen Bogen um ihn gemacht. N scheiß Gefühl jetzt bei Veranstaltungen davon ausgehen zu müssen, dass er da ist. Dennoch: das Schöne überwiegt und was die Bindung unabhängig davon angeht, wird es stabiler und schöner. Zumindest gesünder als so zu tun als ob nie was vorgefallen wäre. Wenn sie der Hochzeit absagt, ist es doch normal dass sie der Freundin begründet warum sie nicht kommen möchte. Für Kontext, die WG Party ist in ihrer WG. Da wohnen mehrere Parteien in einem Haus. Er wurde sogar von einer dort lebenden Freundin eingeladen (die aber nichts von der Geschichte weiß). Meine Freundin hat ihm dann geschrieben er hat Hausverbot in Haus und Hof. Hat er wohl zur Kenntnis genommen. Bin ja mal gespannt was passiert. Irgendwer meinte weiter oben, dass wenn das rauskommt, dass nicht alle automatisch hinter uns stehen werden. Das Gefühl habe ich halt leider auch, weil der Typ es auch irgendwie schafft sich gekonnt selbst als Opfer (seiner Selbst?) darzustellen. Viele der Leute, die davon (noch) nichts wissen, stehen grundsätzlich in der Sache wo es mal zu einer gewaltvollen Auseinandersetzung zw. ihm und seiner Alten kam voll hinter ihm und für diese Leute ist er der Schutzbedürftige. Ich kann mir gut vorstellen, dass es da sicher auch, genau wie hier ja auch, einige Zweifler gibt, die ihr nicht glauben werden. Und einige von den Leuten um die es hier geht, sind auch meine Freunde.

Sie kam gestern nochmal auf mich zu. Nachdem ich ihr da meinen Standpunkt klargemacht hatte und meinte dass ich es mega absurd finde und mich es aggressiv macht, dass diejenigen, die davon wissen das ignorieren und sie keiner zu sehen scheint und ich solche Leute nicht als Freunde bezeichne - darauf hat sie reagiert. Wir sind in Bälde auf einer Hochzeit eingeladen, wo der Typ auch sein wird. Sie hat die Braut angerufen und ihr gesagt, wenn der Typ kommt, kommen wir nicht. Bald ist hier zudem eine WG Party, wo sie einer Freundin, die Kontakt zu ihm haben könnte, ebenfalls gesagt hat, sie soll den nicht mitbringen. Zudem will sie ihn kurzzeitig entblocken um ihm zu schreiben, dass er auf der Party nicht erwünscht ist. Sie ist in der Sache also nun aktiv und bezieht endlich mal eine Position für sich. Sie meinte auch, das mit den Freunden gab ihr zu denken. Sie sei immer für alle da gewesen und hat nun nichts davon, da keiner zu ihr steht (das hat sie schon ziemlich getroffen, das mit dem nicht gesehen sein). Wenn die Freunde das Wissen über die Tat haben und sich weiterhin mit ihm treffen, dann sind sie keine Freunde. Sie würde auch andere Freunde finden. Sie meinte auch zu mir so etwas hat noch nie jemand für sie getan, also in dem Punkt zu ihr stehen bzw. sich stark zu machen und sie zu ermutigen, auch selbst zu sich zu stehen. Zudem hat sie erzählt dass sie es ihrem Bruder und ihrer Schwester erzählt hat und ihrer Mutter mal um Rat gebeten hat, wie sie damit umgehen soll (wobei sie bei der Mom nicht explizit wurde). Sie meinte ihre Mom hat selbst einen traumatischen Hintergrund. Wurde mit 12 Jahren vom Vater missbraucht und dann bei den Dorffreunden herumgereicht! Die Mom ist eine ganz liebe, aber mit 50 Jahren kamen dann, als die Kinder aus dem Haus waren, die Themen von damals wieder hoch. Hat dann eine Therapie gemacht. Meine Freundin weiß auch, wohin das führen kann wenn man das nicht anpackt und in sich begräbt. Sie meinte, sie wolle diesem Menschen keine Macht über sie lassen, daher war auch der Gedanke erst einmal da, so zu tun als wäre nichts. Ich meinte dann aber dann verleugne sie dabei auch die Tat, worauf sie sich eingestand, das zu verdrängen. Sie hat sich auch nie wichtig genug gefühlt, als dass sie Leuten davon erzählt und diese sich dann ihrer annehmen. Das Thema ist saubelastend für sie und es falle ihr schwer da lange dranzubleiben, die beiden Tage jetzt haben sie richtig Kraft gekostet. Aber sie reflektiert. Gesteht sich zu, dass sie starke LSE Probleme hat. Mit einer Therapie möchte sie am Ball bleiben. Gleichzeitig meinte sie schon viel über ihre Trigger gelernt zu haben, kenne sich aus mit Dingen wie phobischer Schwindel und wie sie da rauskommt. Wenn sie alleine schläft und es laut im Haus ist (sie wohnt ja in einer recht hellhörigen WG) dann lösen manchmal Geräusche auch noch Trigger aus. Sie weiß sie muss dann ein bisschen laufen und sich mit kaltem Wasser waschen. Ich hab mich nochmal bei der Freundin umgehört, welche die psycho Nachrichten der Freundin (oder Frau) von dem Typen erhalten hat. Da hat die ellenlang damit gedroht sie anzuzeigen und ihre ganze Familie, wenn sie sich nochmal ihrem Kind oder Familie nähern. Hintergrund war eine haltlose Geschichte, dass sie sich angeblich an den Typen rangemacht hätte, was nicht stimmt. Also in meinem SC ist die narrative voll in die Richtung der Typ ist ein Opfer seiner kranken Frau/Freundin (kp, ob die verheiratet sind) und er voll der liebe Kerl ist, dem man sogar helfen müsse, weil er es so schwer hat. Weil er so schöne und gutmütige Colin fucking Farrel Augen hat, was weiß ich. Von der Vergewaltigung weiß sie zumindest nichts. Und meine LTR wird scheinbar nicht ernst genommen, wenn sie es erzählt. Ich wollte wissen was die Braut eigentlich dazu meinte, als sie ihr das alles eröffnet hatte. Die hat dann scheinbar das "registriert" und kam dann mit einer eigenen Geschichte ums Eck, wo sie selbst mal (von irgendwem) belästigt (aber nicht vergewaltigt) wurde. Ich hab so den Eindruck, dass das einfach nicht wirklich gesehen werden will. Weil das so fern und so ein Unding ist, dass dieser "nette Mann" und langjährige Freund zu so etwas fähig ist. Kurz OT zum Ex, da meinte ich auch eben zu ihr dass ich das nicht ganz verstehe und sie sich überlegen muss was für ein Signal mir die Einladung gibt. Auch hier hat sie eine umgedrehte Logik, da sie meinte wenn sie ihn einlädt dann würde sie ihm damit zeigen, dass er da sein kann und sie sich von ihm gelöst hätte. Ich meinte nur, dass mag ja aus ihrer Sicht schön und gut sein, aber er sieht nur ein grünes Licht, was er als Kontaktherstellung interpretieren wird. Sie war dazu sehr offen und kritikbereit und meinte sie verstehe meine Ansichten nach und nach sehr gut und sie hätte das wohl besser nicht gemacht im Nachhinein. Zudem meinte ich, dass ich nicht möchte, da hintenrum vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden. Das sind Dinge, die mich auch was angehen und künftig möchte ich das vorher besprechen. Bin eh gespannt, der wird über den Sommer vier Monate hier sein. Ich sagte ihr auch, wenn sie den tieferen Wunsch hat noch für die Exfreunde da zu sein, dass ist das ihr Recht, aber dann muss ich mir überlegen ob ich da sweet damit bin und das mitmache. Sie selbst hat eine Art Retterkomplex, möchte immer trösten usw. da es ja trotzdem gute Menschen seien. Ich meinte dann in Bezug auf die Trennung mit ihr hat sie da keine Verantwortlichkeiten (so nach dem Motto: "Sorry dass es dir nach der Trennung schlecht geht, wie kann ich für dich da sein?"). Ich meinte diesen Schmerz werden die Jungs überleben und müssen ihn auch fühlen, da es sonst kein sauberer und klarer Schnitt sei und sie selbst lernen müssen wieder auf eigenen Füßen zu stehen. Sie lernen ja so sonst nicht ihre Entscheidung für die Trennung zu respektieren und ernst zu nehmen. Und sie nimmt ihnen mit so einem Verhalten die Chance eine emotionale Selbstständigkeit zu entwickeln. Hat sie alles verstanden und mir versichert sie werde nicht mehr aktiv nach Treffen fragen. Bin gespannt ob sie es schafft sich selbst da emotional aus ihrer eigens empfunden Verantwortlichkeit zu lösen. Aber einige Schritte hat sie abgesehen davon bereits auch gemacht und mir versichert wie will nichts mit ihm alleine unternehmen oder sonst etwas in die Richtung. @apu2014 Das traumatische Event wurde auch beim letzten Ex relevant, nachdem sie auf dem Fest nochmal belästigt wurde. Da konnte sie lange keine Berührung von ihm aushalten. Sie meinte zudem ich solle ruhig meine Freund(innen) warnen, falls ich das für Nötig befinde (Informationsfluss also offen). Wie oben gemeint siehst du ja, dass sie jetzt mit Freunden spricht und ggf. nicht zu Veranstaltungen geht. Alles nur um ein etwaiges Lügengerüst aufrecht zu erhalten? Ich kann deinen Ansatz schon verstehen und auf dem Papier macht das schon Sinn, aber meinte Intuition sagt mir da einfach was ganz anderes. Der Sex ist gut und ganz normal, ausgelöst wurde nichts bei ihr, aber ich halte ihre Hände auch nicht fest. Auch wie weiter oben mal gesagt wurde, braucht es viel mehr Details um da wirklich was Fixes sagen zu können und ne komplette Biographie und Psychoanalyse von ihr will ich hier nicht posten. Im extremsten Fall steht hier also ein psychopathischer und notorischer Manipulator und Lügner vor mir. Andererseits kenne ich langjährige und gute Freunde, welche sie wiederum schon sehr lange kennen und es gab nie irgendwelche Auffälligkeiten in diese Richtung, ganz im Gegenteil. Sie ist eher hypersensibel als kühl-berechnend. Steht gut im Job da (arbeitet im sozialen Bereich und kümmert sich um Menschen) und hat zu allen Leuten ein gutes Verhältnis. In meinen Augen steht da jemand vor mir, der mit LSE zu kämpfen hat, es allen recht machen will, eigene Muster nicht wirklich versteht und keine guten Grenzen hat. Wenn ich sie dann outcalle, ist sie verunsichert, weil sie meine Grenzen strapaziert und haut dann aus Unsicherheit und Unbeholfenheit zunächst weirde Aussagen raus, weil es ihr zunächst schwerfällt Verantwortung zu übernehmen (sie denkt dann sie mache alles falsch, und das Gefühl möchte sie natürlich erstmal vermeiden, daher zunächst Abwehrhaltung). Aber sie denkt ja auch darüber nach und gesteht sich ja dann auch ein, dass sie Scheiße gebaut hat und meine Kritikpunkte stimmig sind. Dazu hat sie sich auch schon entsprechend in ihrem Verhalten geändert.

Jetzt geht es etwas OT, aber ja, anstrengend ist das zu einem gewissen Teil schon für mich. Aber es ist auch tragbar. Mal sehen wie es weiter geht, ob sie Therapie macht und das Thema dann mal anders angeht. Das Ding ist auch, nachdem ich ja Besserung in ihrem Verhalten gesehen habe, hege ich natürlich den Glauben dass sie sich auch hier positiv entwickelt. Für ihre Verhältnisse gibt sie sich Mühe. UND, ja das sehe ich, es kommen bisweilen auch dann Nummern, wo ich ihre Denkweisen und Handlungen nicht nachvollziehen kann. Ein bisschen haben ich auch das Gefühl, dass ich der bin, der die Grenzen setzen muss, da sie immer mal wieder Sachen bringt, wo ich in mich horchen und meine Grenzen setzen muss. So wie ich sie und ihre beiden Ex kenne, ist das alles Larifari & locker flockig gewesen. So richtig ernsthafte Beziehungen hat sie nie wirklich gehabt. Als müsste ich ihr das erst "beibringen". Da frag ich mich auch was das immer soll mit dem Kontakt zu den Exfreunden halten (was noch krasser ist, da der eine ja scheinbar von der Vergewaltigung weiß?). Meinem Kopf ist da schon bewusst, dass da ein LSE Mädel mit schlechten Grenzen u. Trauma vor mir sitzt, bzw. kommt die Tragweite davon immer mehr ans Tageslicht. Es ist Herz vs. Verstand. Wir machen auch die meiste Zeit ganz normale und sehr schöne Sachen, das Vertrauen wächst und wird manchmal aber auch noch demontiert (Sie hat kürzlich aktiv ihren ersten Ex zu einer Party bei sich zu Hause eingeladen. Obwohl sie ihrer Aussage nach sich mit diesem vor nem Jahr gelöst hatte. Begründung: Wenn Sie ihn komplett blockiert, dann sie der das als Challenge und versucht erst recht wieder reinzukommen. So wie ich den kenne, stimmt das auch, aber dennoch...Zudem meldet sich ein langjähriger Kumpel, seit er in einer Beziehung ist, nicht mehr bei ihr, sie habe nur wenig aktive Freundschaften in der Nähe...und holt sich dann den Ex her? - das ist wieder eine Logik, der ich bei ihr nicht folgen kann). Und ja, ich weiß wie weird das ist, glaub mir. Da kämpft dann mein Verständnis und meine Grenzen miteinander. Wie gesagt ich bin keiner der Kontakt zu den Ex gänzlich verbietet, aber bin irritiert wenn ich dann sehe, dass sie da manchmal keine klare Position zeigt oder den aktiv einlädt. Beim letzten Ex ist es ja schon besser geworden, sie hat Treffen abgesagt, geht nicht mehr zu dem in die Wohnung, bei Konzerten wo er auch ist, bin ich seitdem auch immer dabei. Also sie passt sich meinen Grenzen auch an, aber alle paar Meter schießt sie noch quer. Aber das Positive mit ihr überwiegt für mich noch deutlich, aber natürlich verblasst auch gleichzeitig die rosa Brille mehr und mehr und wenn sie zu hart aus der Reihe tanzt und die Vorstellungen nicht passen, bin ich weg. @Bladee Jop, in dem Freundeskreis gibt es auch nichts, was ich besonders anziehend finde. Wir sind auf ne Hochzeit in ein paar Wochen eingeladen von ihren Leuten. Kann natürlich sein, dass dann der Kerl auch dahockt. Mal sehen wie sie sich bis dahin positioniert hat. Ich habe keinen Bock auf Kontakt mit dem. @Goldmariechen Unabhängig davon, dass ich es mit dem allg. Drogenkonsum anders kenne als Du, dass sie sich vom Ex da so leicht hat verführen lassen, fand ich extrem besorgniserregend! Daher dann auch die Eskalation. Und ich bin bei Dir, dass der Umgang mit dem Ex auch voll was mit Respekt ggü. dem neuen Partner zu tun hat, zumal sie ja selbst und auf meine Ex und weiblichen Freunde sehr eifersüchtig ist. Den Zahn, dass sie für sich und mich da andere Regeln aufstellt habe ich ihr letztens auch gezogen (nachdem sie den auf die Party eingeladen hat). Dafür hat sie sich entschuldigt, jetzt beobachte ich ob ihr Verhalten nachzieht (btw. meine Ex (neun Jahre Beziehung, im Guten getrennt) und ich haben uns so getrennt wie von Dir beschrieben, kein aktiver Kontakt mehr. Ich kenne das also tatsächlich auch auf diese Weise). Auch wenn es mir nicht schmeckt, räume ich schon ein dass da ein Teil Retterkomplex in mir übrig sein mag. Aber ein (Sucht-) Problem to go nenne ich es nicht. Ich bin hellhöriger und wenn mir das zu bunt wird, fahre ich meinen Invest runter, das habe ich mir und ihr auch schon bewiesen. Das habe ich immer im Hinterkopf. Wie es mit der Liebe halt so ist, ich hab gleichzeitig auch Gefühle für die Frau. Daher, das mag stimmen, nehme ich sie wohl auch noch in Schutz. Aber wenn diese Äußerlichkeiten wie Exfreunde werden wieder präsent oder gar gleich der Vergewaltiger, dann stellen sich mir auch die Zehennägel auf. Ich werd das nicht um jeden Preis mitmachen.

Hier im Forum stehen natürlich die Baustellen massiv im Rampenlicht. Wenn es glatt läuft, und es gibt viele schöne Momente mit ihr, gibt es auch keinen Redebedarf. Zudem habe ich nach dem anfänglichen Knall ihr meine Grenze kommuniziert und mir die Tatsache vor Augen geführt, dass wenn es mit ihr nicht klappt, ich gehen werde. Ich registriere bewusster ihr Verhalten und da hat sich ihrerseits viel getan (siehe Update anderer Thread). Seit der ersten Eskalation bin ich zurück vom PDM und Whiteknight Modus und plötzlich hat sich was gerührt bei ihr, und das es ist insgesamt besser geworden. Ich stimme Dir dennoch zu, dass sie Baustellen hat. Auf mehrere Jahre blickend, kann ich nicht sagen ob sie die richtige sein wird. Nach vier Monaten LTR bin ich immer noch in der Beobachtungsphase.

Habe letztens die Theorie gehört dass Sexualität nur ohne bzw. bewusst geminderten Respekt geschehen kann. Daher währe ein sexueller Akt in einem Setting, wo Respekt gezollt wird, total unangebracht (zB eine Beerdigung). Keine Frau würde sagen, boah wie geil Du mich gestern respektiert hast. Ferner, so diese Theorie, wollen Frauen insgeheim den Mann bewundern. Klar, kurzfristig wollen sie den Flirt und die Likes, aber sie wollen auch die Emotion, und den emotionaleren Anteil hat man in der Rolle des Bewunderers. Der Theorie nach daten/paaren sich Frauen auf derselben oder einer höheren Ebene in der sozialen Hierarchie, was demnach Sinn ergeben würde, wenn die Frau eher in der Bewunderer Rolle steckt. Fängt allerdings der Mann an sie auf ein Podest zu stellen oder zum Beta zu werden, hat die Frau nicht mehr das Gefühl das große Los mit ihm gezogen zu haben und die Aufregung und der Nervenkitzel schwinden, doch genau diese Emotionen lassen die Frau erst bei einem Mann bleiben. Es gibt den Spruch "You can make a woman feel anything, except bored." Solche wilden Typen sind halt erst einmal ein Abenteuer.

Stimme Dir zu dass so etwas mehr Tiefe und Differenzierung braucht. Klarstellung: Meine Freundin nimmt nicht Drogen im klassischen Sinne. Auf einem Festival im Sommer hat sie mal ein bisschen Pilze probiert und ja, zum einem sehr ungewöhnlichen Umstand vom Ex MDMA gedippt. Besonders wenn dieser eine letzte Ex am Start ist, scheint sie sich gelöst zu fühlen. Ich habe sie scharf dafür kritisiert. (Während des Anpfiffs - ich war schon sehr deutlich - ist sie ebenfalls in eine Starre verfallen, da wusste ich nichts von ihrem Trigger). Also Drogen genommen, und in moderaten Dosen und nicht mit Spritze im Arm drei Nächte später im fremden Bett 300km von zu Hause aufgewacht, hat sie dann keine 3x letztes Jahr. So wie ich es kenne ist das sogar noch milde. Aber da werden manche Menschen sicherlich ganz anderer Ansicht sein. Fast jeder in meinem Bekanntenkreis hat schonmal Emma genommen oder mal n bisschen Koks ausprobiert. Das Argument sie tat es für mich/um fit zu sein war eines von vielen. Ich hatte sie ziemlich unter Druck gesetzt und in die Rechtfertigung gezwungen. Jedenfalls ist das Thema durch. Sie weiß was für einen Scheiß damit sie damit gebaut hat und wie es für mich ankam. Sie hat genau ZWEI Exfreunde im SC. Die erste Liebe und eben den letzten. Dieser war auch öfter Thema und sie ist mehr auf Distanz gegangen zu dem, da ich klargemacht habe dass mir ihr Verhalten mit dem zusammen nicht gefällt. Jop, Colin war einer der besten Freunde. Sie war zu der Zeit Single. Zunächst nichts Ungewöhnliches imo. Das Ding ist, dass ich aktuell auch nicht mehr als die genannten Infos habe. Aber was soll ich machen? Ich muss zuerst davon ausgehen, dass sie mir die Wahrheit sagt und erst als zweites dass der Typ unschuldig ist und sie nicht die Wahrheit sagt. Dass sich das suspekt liest erschließt sich mir sehr wohl, dennoch finde ich es nachvollziehbar dass meine Freundin das am liebsten ganz tief in sich begraben möchte und einfach so tun möchte als wäre es nie passiert. Geht halt nicht, wenn der Täter wieder auftaucht. Ferner stimme ich Dir zu dass es sehr heikel ist, wenn man die Protagonisten nicht kennt. Tatsächlich habe ich Tendenzen Menschen helfen zu wollen. Aber ich habe auch letztes Jahr meinen Job in der Suchtarbeit hingehängt, da es zu belastend für mich war. Habe meine Grenzen auf die harte Tour kennengelernt. Bin also in dem Punkt nicht gänzlich unreflektiert und sollte ich verarscht werden, bin ich ruckzuck raus aus der Nummer. Manipulation der Freundin? Schwierig. Sie hat mir davon ja schon erzählt, weit bevor der Typ wieder auf der Bildfläche erschien. Wozu das, wenn es nicht stimmen sollte? Wäre es dabei geblieben, wäre ja nichts weiter geschehen außer dass sie im Bett einen Selbstschutz hat und ich sie nicht an den Händen fixieren soll. In welche Richtung sollte sie mich also manipulieren wollen? Vielleicht siehst Du da etwas, dass ich nicht sehe. Aber ich werde meine Fühler ausstrecken und mal versuchen ein paar Infos von Anderen über den Typen zu bekommen und auch mit dem ersten Ex zu reden und so mehr herausfinden.

Dass die Tante von dem Typ einen an der Waffel hat weiß ich auch von einer anderen Freundin, die nix mit meiner zu tun hat. Die erhielt mehrere mordslange Messages wo sie Hasstiraden auf besagte Freundin abfeuerte (irgendwelche Eifersüchteleien) und irgendwelche hyperfeminismus Parolen los lies. Dass die psychische Probleme in sich trägt ist also bekannt. Ich selber kenne aber diese Frau nicht. Wichtig: Der Ex ist nicht der Ex den du meinst, sondern einer den sie schon seit ihrer Jugend kannte. Der ist ihr damals nach Australien nachgereist und war ihre erste große Liebe. Die beiden Typen waren früher auch best friends. Was sie ihrem Ex konkret erzählt hat, weiß ich nicht, aber sie meinte er wisse es. Ich meinte auch dass ich mit ihm darüber sprechen werde, weil alles mehr als schräg. Aktuell wohnt er in einer anderen Stadt, kommt aber am Monatsende zu Besuch. Und da er eben der beste Freund war, wollte sie wohl die Freundschaft nicht belasten. Nochmal: Ich denke sie hat da einen ganz schwachen Selbstwert und gesteht sich nicht zu dass man sie hört oder ihr hilft. Ihre Biographie ist auch nicht die rosigste, Kindheit usw. Ich kenne sie jetzt fast ein Jahr und gute Freunde von mir kennen sie auch schon länger, sie ist keine die jemals irgendwo Stunk gemacht hat, oder ein Gossip Girl ist. Ich kenne mittlerweile die Familie gut, sie arbeitet mit Kindern und körperlich-geistig behinderten Menschen. Zweifelsohne hat sie ihre Issues, aber einfach vom Gefühl her würde mich das übel überraschen wenn sie da die ganze Zeit eine Maske getragen hätte und nun ein ganz anderer Mensch zum vorschein kommt. Ich hatte auch mal ne Arbeitskollegin, die hatte ein Herz aus Gold, immer gut drauf, ganz ruhig und irgendwie hat die immer gelacht und sich voll für die Menschen eingesetzt. Fast drei Jahre kannte ich die. Dann war ich mal privat mit der feiern und dann kam raus sie war mal wegen psychischer Probleme stationär und wurde dann dort in der Nacht vergewaltigt. Sie konnte sich ned wehren weil die Medis so stark waren. Die hat einen Freund, einen coolen Hund und geht am liebsten in die Berge. Sie hatte mir ihre Ritzwunden am Arm gezeigt (sie trug immer lange Sachen). Hätte ich auch nie gedacht, und ich bin ein feinfühliger Mensch. So gut hat die das überspielen können. Also ja, mag sein dass man manchmal was nicht sieht, da stimme ich Dir zu. Nur jetzt die Misstrauenskeule meiner Freundin ggü zu schwingen halte ich schlicht für falsch. Ich versteh zum Teil dein Misstrauen. Aber dann frage ich mich welchen Nutzen hätte sie davon sowas zu erzählen? Klar kommt alles aus ihrem Mund, woher denn sonst? Und zunächst glaube ich ihr das auch alles, vor allem da ja es auch Indizien gibt dass egal mit wem der Typ abhängt da was nicht passt. Hin oder her, am besten fahre ich wenn ich den auf Abstand halte, kein Kontakt.

Also ich habe gestern noch einmal mit ihr gesprochen um zu klären wie wir damit umgehen, dass der Typ wieder reinconnected. Im Verlauf des Gesprächs hat sie mir dann die Geschichte nochmal erzählt. Auf die Frage ob sie das alles erfunden hat gehe ich gar nicht erst ein. Die Geschichte ist vor 6 Jahren passiert. Der Typ war einer ihrer besten Freunde, sie waren auch zusammen reisen und hatten Vertrauen. Vor der Vergewaltigung hatte er einmal versucht sich an sie ranzumachen als sie schlief. Sie ist aufgewacht und erschrocken rausgelaufen. Er hat sich dann gleich mehrfach und innigst entschuldigt. Dann schlief sie kurze Zeit später auf einem Festival bei ihm im Van. Da hatten sie rumgemacht, Alkohol war auch im Spiel. Sie merkte sie will das nicht und sagte nein er solle aufhören, worauf er weitermachte. Er war oben und sie wollte ihn wegdrücken, schaffte es aber nicht. Er sagte dann "Komm lass Dich doch einfach ficken." und hielt ihre Hände fest. Da dissoziierte sie und wurde stumm und konnte sich nicht mehr bewegen. Sie meinte seine sonst so hübschen Augen hätten sich total verändert. Dann gab er ihr noch einen Gute Nacht Kuss, was für sie fast noch schlimmer war. Sie war komplett damit überfordert was ihr geschehen war und konnte es nicht einordnen. Sie meinte du wachst dann am nächsten Tag nciht auf und sagst Dir, ach ja jetzt bin ich vergewaltigt worden. Sie hat ihn dann irgendwann unter massiver Aufregung zur Rede gestellt und gesagt dass er ihr da etwas böses angetan hat. Er meinte darauf er habe das nicht so eingeordnet und einfach nur als härteren Sex gesehen, aber es gab auch andere Mädels die ihm rückgemeldet hatten, dass er wohl sehr grob/grenzüberschreitend sein kann. Er rief sie immer mal wieder danach alle paar Monate an, entschuldigte sich unaufhörlich, worauf sie irgendwie "weich" wurde. "Ja er sieht es ja ein, er macht was dagegen" (er erzählte ihr, er sei in Therapie - nicht überprüfbar) und drehte dass dann irgendwann so komisch hin, dass er ja das Opfer sei, weil er unter Alkoholeinfluss die Kontrolle verliert. Sie hatte auch dann fast ein Jahr gar keinen sexuellen Kontakt mehr zu Männern. Sie redete sich ein dass sie einfach gerade keine Lust darauf habe. Gesagt hat sie es auch niemandem, weil sie nicht möchte dass es jemandem "schlecht damit geht". (Ja, sie sagt selbst sie hat massive Selbstbewusstseinsprobleme. Zudem war sie schon immer so dass sie Menschen nicht "zur Last fallen" möchte & löst viele ihrer Probleme oft für sich selbst.) Zudem war es ihr höchst unangenehm so naiv gewesen zu sein, nach seinem ersten "Versuch" dann in seinen Van gegangen zu sein. Das war einfach dumm und sie hat die Warnzeichen nicht erkannt. Im Laufe der Zeit gab es dann Ereignisse, wo sie merkte es stimmt was nicht. Sie hatte dann jemanden kennengelernt, mit dem sie Reisen war. Dieser hatte auch ernste Absichten mit ihr. Sie waren in Italien, schliefen im Van. Das war der erste Typ mit dem sie wieder was hatte. Beim Sex stieß sie ihn dann von sich, da auf einmal die Situation wieder hochkam (wieder ein Van, auch er griff die Hände - wobei sie meinte auf eine normale Art - was aber ihren Trigger auslöste). Der Typ hat dann gleich aufgehört. Auf einem Fest in Österreich (öffentlich und tagsüber für Familien) ging sie abends/ bei Dämmerung hinaus, da ihr etwas wegen der schlechten Luft übel war. Sie stand an einer Hausecke als zwei Typen kamen und einer sie übergriffig berührte. Sie verfiel in eine Starre. Es kamen dann andere Leute um die Ecke und die beiden Typen gingen weiter. Konnte danach eine Woche nicht arbeiten und auch den damaligen Freund nicht berühren. Der Arzt vermittelte sie in eine Therapie. Dort lernte sie dann zB die verschiedenen Angstreaktionen usw. kennen. Nach einer Handvoll Sitzungen sagte dann der Therapeut so etwas wie: Warum sie auch zu einem besoffenen Typen in den Van steige? Da war natürlich das Vertrauen weg und sie brach die Therapie ab. Es gab noch eine Situation wo ihr Trigger ausgelöst wurde, aber darauf ging sie nicht ein. Meine Freundin zeigte ihn nicht an weil sie nicht den Stempel "die Vergewaltigte" tragen möchte. Zudem meinte sie, sie würde es nicht packen da einen Prozess vor Gericht und Anwaltsgedöns für was weiß ich wie lange auszuhalten. Sie möchte das Thema ruhen lassen. Ging ihr gestern auch vor allem Anfangs echt scheiße dabei, eben weil sie denkt mir ginge es jetzt schlecht wegen dieser Geschichte. Ich denke sie hat Schwierigkeiten da zu sich zu stehen und Hilfe anzunehmen. Sie hat auch - offensichtlich - Bindungsthematiken. Dabei gingen wir im Herbst zu einer Beratungsstelle, wo ihr eben dann der Kontakt zur Kunsttherapeutin gegeben wurde. Zu dem Typen: Scheinbar ist seine letzte Partnerin, die ihn auch angezeigt hat, borderline crazy des Todes. Daher kennt man einen Haufen Geschichten und Anschuldigungen was die Gewalt ihr ggü. betrifft. Von einer anderen Freundin erfuhr meine wiederum, dass er nun in einem Täterprogramm sei, wohl aufgrund der gerichtlichen Auseinandersetzung. Diese Tussi hat auch den Namen meiner Freundin angegeben. Aber wie oben erwähnt hat sie nicht die Kraft sich da in eine Schlammschlacht einzumischen und möchte das nicht. Ihr fehlen wohl momentan Strategien wie sie emotional mit diesem Thema umgeht. Sie mauert recht gut, bagatellisiert vieles...viele Schutzmechanismen am laufen. Alles nachvollziehbar für mich. Im SC, das hat sie mir nochmal gesagt, hat sie es nur einem langjährigem (Ex-) Freund gesagt. Nicht direkt und unverblümt aber so, dass er wohl schon eins und eins zusammenzählen konnte. Also sicher weiß es nur er, wem er es erzählt hat, weiß also keiner. Dann kam eben die Fehde zwischen dem Typen und seiner scheinbar durchgeknallten Freundin/Frau, wo keiner weiß wer von beiden jetzt eig. die Wahrheit erzählt. Viele glauben halt auch ihm und stehen zu ihm. Ihr müsst euch vorstellen der Typ ist schon ein Charmeur, er sieht bisschen aus wie Colin Farrell in jungen Jahren mit langen Haaren, Tattoos und ganz lieben Augen. Viele fallen da einfach darauf rein und/oder denken seine Alte hat einen an der Waffel und ihn so lange provoziert, bis ihm die Zündschnur durchgegangen ist. Jedenfalls ging das sogar soweit dass sich der Ex und eine andere Freundin eines Tages im Beisein meiner Freundin überlegt hatten, wie sie dem Typen helfen können. Sie hat das nicht ausgehalten und ist dann gegangen. Das Verhalten von dem Ex kann ich NULL nachvollziehen, wie der da so reden kann mit dem Wissen dass er hat. Warum sie überhaupt noch was mit dem macht konnte sie mir nicht beantworten. Er war wohl ihre erste große Liebe. Kenne den auch, ist eigentlich ein korrekter Kerl. Vielleicht hat er die Tragweite nicht gerafft?? Muss ich mal persönlich mit ihm klären. Korrekt. Vor allem ist es auch schwierig, da es Überschneidungen der SCs gibt und der Typ auch Leute von mir kennt. Also muss ich warnen falls er sich, vor allem Freundinnen, zu stark annähert. Das habe ich meiner Freundin auch gesagt und sie versteht das. Sie selber möchte das alles nicht so zum Thema machen, möchte keinen Kontakt mehr zu dem (und am liebsten alles vergessen wie mir scheint). Auch korrekt ist, dass da eine Mischung aus ganz schlechten Grenzen, LSE und Coping Strategien bei ihr gibt. Sie hat aufgrund ihres Berufes auch eine Traumafortbildung gemacht und so viel über ihre Trigger und entsprechendem Verhalten gelernt, aber eine Therapie ersetzt so etwas nicht. Es gibt ja den Spruch man kann ein Pferd nur zum Wasser führen, trinken muss es selbst. Ich möchte auch nicht ihr Therapeut sein, noch habe ich da tieferes Fachwissen. Und ja, es ist dieselbe aus dem anderen Thread. Sehe ich auch so. Unabhängig von der Vergewaltigung ist es einfach auch schräg zu sehen wie viele Leute aus seinem SC da noch hinter ihm stehen, alleine wegen der Story mit seiner Partnerin. Also, nochmal um das Klarzustellen: Ich suche hier gerade nicht nach Antworten wie ich mit meiner Freundin oder sie mit der Vergewaltigung umgehen soll. Ich habe ihr gestern auch gesagt, dass das Thema ihres ist und sie das für sich entscheiden muss. Mir fehlt da die tiefere Expertise. Man kann da auch viel kaputtmachen. Ich werde sie natürlich dahingehend unterstützen nochmal eine Therapie zu versuchen. Ich selbst meinte ich möchte nicht, dass der Typ Kontakt mit uns hält oder erwirkt und mich dementsprechend verhalten. Falls ein Verdacht besteht dass er sich jemandem den ich kenne, nähert, werde ich den/diejenige warnen.

Das ist ein sehr guter Einwand mit Kind und Familie. Absolut korrekt. Ich hab gestern erst mit ihr so richtig das Thema angeschnitten und ich sagte ihr auch dass es mich als ihr Freund was angeht, ob sie mich nun damit "belasten" will oder nicht. An dem Geburtstag war ich erstmal so baff, dass der da sitzt ohne Witz. Werd ich ihm so sagen. Sachlich und unmissverständlich.

Sehe ich auch so. Ich lege ihr auch Nahe da mit ihrer Therapie am Ball zu bleiben. Es ist halt heikel, da einfach mal so an nem Abend das Thema anzugehen. Ich habe beruflich mit Suchtkranken und traumatisierten Menschen zu tun gehabt. Bevor man da ans Thema geht muss man stabilisieren, stabilisieren und nochmal stabilisieren. Ich glaube bei ihr laufen da Verdrängungsmechanismen gekoppelt mit Scham. Wie gesagt, ich bin da nicht in der Position. Ich bin da so gut ich kann, aber sie muss entscheiden wie und wann sie das Thema für sich angeht. Seltsam und skurril ist das für mich auch, das kannst Du mir glauben.

Meine LTR (kennen uns 9 Monate) konnte mir die Situation schon detailliert beschreiben, daher glaube ich nicht, dass es eine Story ist. Zudem sind ja die Sachen mit seiner Tochter und Frau bekannt. Es ist nur dass niemand so richtig weiß wer wen da zuerst geschlagen hat. Alles komisch mit dem Typen. So richtig habe ich da auch noch nicht nachgebohrt, da es alles jüngste Ereignisse sind. Dass der Typ im Täterprogramm ist, scheint zu stimmen. Ich sehe es aktuell wie du @komplize11 Anlegen würde ich mich physisch mit dem nicht. Der arbeitet im schweren Handwerk und geht regelmäßig in die Muckibude. Ich denke aber auch, dass er unabhängig davon scheißviel zu verlieren hat, wenn das mal Thema im SC wird, dazu muss ich ihm physisch auch nicht drohen. Dazu muss ich sagen er hängt nicht direkt in meinem engeren SC ab, sondern in ihrem, zu welchem ich nach und nach Zugang bekomme und eben die Vernetzungen erst langsam erlerne. Natürlich gibt es mit einigen Figuren Überschneidungen, man hat sich schon einmal gesehen oder kennt sich von damals. Und wegen dem Smalltalk, es war nicht so dass ich da nett grinsend vor dem saß, ganz im Gegenteil, angewidert war ich und hab auf seine Floskeln so knapp wie es ging geantwortet und mich abgewendet. Das Ding ist ja, er sucht AKTIV Kontakt. Will abchecken wieviel social coins er hat, wo er steht, und wer was von seiner Tat weiß. Ich bin momentan (noch) der Ansicht, dass meine Freundin da entscheiden muss. Es ist ihr Thema. Aber ich befürchte, dass wenn sie sich da duckt oder "ihm keine Macht geben möchte" und sich dann neutral stellt, dann muss ich das zunächst so stehen lassen. Wer weiß, was bei ihr hochkommt wenn das publik wird und ich möchte auch nicht Schuld daran sein, wenn im schlimmsten Falle das Trauma nochmal ausgelöst wird. Aber wenn er mehr und mehr präsent wird, kanns natürlich sein, dass meine Freundin dadurch mehr belastet wird, als ihr lieb ist. Ich werd auf jeden Fall so deutlich wie möglich kommunizieren, dass der Typ seinen Abstand zu mir und ihr halten soll.

1. Dein Alter: 37 2. Ihr Alter: 32 3. Art der Beziehung monogam 4. Dauer der Beziehung 3 Monate 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR 6 Monate 6. Qualität/Häufigkeit Sex 4-5/Woche gut 7. Gemeinsame Wohnung? Nein, aber nah beieinander liegende Wohnungen 8. Probleme, um die es sich handelt: Freiheitswunsch ihrerseits / Ausgegrenzt fühlen 9. Fragen an die Community: Liegt das Problem an mir? Hi Leute, bemerke seit der LTR öfter dass ich mich schnell nicht wahrgenommen fühle und mich das stark zu triggern scheint. Wir hatten gestern unseren ersten größeren Streit deswegen. Hintergrund: Party einer Freundin, nennen wir sie Coco, aus meinem SC in einer Bar. Unsere beiden Freundeskreise kennen sich mehr oder weniger, jedoch war meine Freundin zunächst nicht eingeladen. Meine Freundin schrieb darauf mal casual mit ihr in der Hoffnung dass diese dann schaltet und sie aktiv einlädt, was nicht geschah. Wir hatten die Überlegung zunächst aktiv nachzufragen ob sie mitkommen könne, aber der PN zwischen den beiden interpretierten wir es so, dass sie nicht erwünscht sei. Vielleicht war ich oder wir beide nicht selbstbewusst genug oder ich hätte aktiv bei Coco nachfragen sollen. Meine Freundin versperrte sich darauf, meinte es sei schade für mich dass sie nicht dabei sein kann und selbst wenn sie nun nachträglich eingeladen würde, eh nicht kommen möchte. Zwischen meinen SC Girls scheint da ein bisschen /Konkurrenz/Neid zu herrschen und meine Freundin ist in solchen Dingen auch manchmal etwas ablehnend/feindselig - sagt sie selbst. Nun, letztlich wurde sie noch in die Whatsapp Gruppe der Party eingeladen, da es sich vielleicht im SC rumgesprochen hat und als sie sah dass auch einige ihrer eigenen Freunde (Coco und sie haben alte gemeinsame Bekannte) da sein werden, sagte sie sie würde nun wohl kurz vorbeischauen. Sie habe aber eh ihre Tage und würde dann auch nur kurz bleiben und evtl sogar mit mir wieder rausfahren und nicht wirklich was trinken wollen. Davor treffe sie sich mit ihrem Ex, da er emotionale Probs hätte (Kollegin verstorben) und sie sich mal treffen wollen für ein bisschen real talk. Beim Ex sei alles geklärt, keine Gefühle mehr da. Kenne den Mann auch ein wenig und glaube ich ihr so auch. Für mich kam also soweit rüber: Sie würde nicht alleine für mich die Kraft aufbringen auf die Party zu kommen, obwohl ich es für alle Beteiligten schön fänden würde wenn sich da die Spannungen lösen und man sich aufeinander zu bewegt. Jetzt da ihre eigenen Freunde da sind, war der Besuch plötzlich attraktiv, ich alleine hätte ihr dazu nicht genügt. Vorher war sie also beim Ex und blieb da auch etwas länger als gedacht. Sie wollte eigentlich relativ früh an dem Abend wieder abhauen. Es kam eine Nachricht ich solle vorgewarnt sein, sie habe etwas Sekt getrunken. Es hat dann auch noch länger gedauert bis sie letztlich da war. Ich dachte also: Ok, nun ist sie, nachdem sie beim Ex abhängt nun doch in Partylaune, obwohl sie mir gegenüber kommunizierte sie habe wenig Bock auf die ganze Geschichte. Aber dann dachte ich, obwohl ich spürte mich triggert das bereits, dass ich das reframen sollte, nun ebenfalls was trinke und mich dem neuen Setting anpasse um dann mit ihr gemeinsam Spaß zu haben. Dann kam sie an und hatte ziemliche Teller. Ich sprach sie drauf an und sie meinte sie habe ein klein wenig MDMA genommen, da sie so fertig war und sich bisschen pushen wollte. Dazu muss ich sagen, sie nimmt so gut wie nie Drogen oder eskaliert in der Hinsicht. Wir beiden hatten mal überlegt zusammen Ecstasy zu nehmen. Ich hätte auch mal Lust mit ihr auf die Kacke zu hauen und nicht immer so streng und ordentlich zu sein, gemeinsam mit ihr. Wir achten beide zusammen auf einen sehr gesunden Lifestyle und bestärken und gegenseitig im gesund leben und wenig/nicht trinken. Aber wir beide haben kürzlich festgestellt, dass wir zur Comfortzone neigen und da aufpassen müssen dass es nicht zu starr und langweilig wird. Es sind ein paar Kurztrips geplant, von daher nicht alles schwarz von dem her. Nun denn, da ich vielleicht auch etwas gelöster durch zwei Bier war, merkte ich dass mich daran so richtig was stört. Ich meinte dann aus Trotz dann solle sie doch heute besser mit ihren Leuten feiern und ich mit meinen. Sie griff das auf und meinte sollen wir ein Stück gehen, worauf es dann zum Streit kam. Sie verkaufte es mir dann so, dass sie das nur für mich getan hätte um locker zu sein und mit mir feiern zu können und um (plötzlich?) mal eine bessere Stimmung zwischen den beiden SCs herzustellen. Ich lies mir das so nicht andrehen, da alle Kommunikation vorher darauf hindeutete sie habe auf die Sache eher weniger Bock, wolle früh fahren und nichts/wenig trinken. Ich verstehe schon, dass das anwesend sein ihrer eigenen Freunde ihr Sicherheit geboten hat um dann doch kommen zu wollen. Dennoch dachte ich: Ich alleine reiche nicht, dass sie sich mit meinen Leuten sicher fühlt. Mit mir hätte sie nicht in Erwägung gezogen zu sagen, ich fühle mich nicht wohl, lass uns doch gemeinsam was trinken oder sogar mal etwas Emma dippen. Aber kaum in freier Wildbahn, greift sie zu und nimmt uns den Moment, den wir mal gemeinsam haben wollten mit anderen Leuten (geht mir nicht um den Ex per se, sondern darum dass sie einen bestimmten Plan aufstellt und diesen dann mit Anderen umwirft und ich ausgeschlossen wurde. Ich war schon getriggert als sie meinte sie habe getrunken, aber das mit dem MDMA war mir dann zu viel. Ich fühlte mich ausgeschlossen. Sie hätte mir MDMA mitnehmen können. Wir waren so nicht auf einer gemeinsamen Welle. Sie hätte darauf verzichten können und wie anfangs gesagt heimfahren können. Nur Trinken hätte auch gereicht um locker zu werden. Mir war dass dann alles zu blöd und meine Partylaune war vorbei. Sie war mit meiner heftigen Reaktion ziemlich überfordert und hatte mit ihrem Verhalten nicht das Gefühl als würde sie mich damit nicht sehen. Ich lies mich abholen und meinte es sei mir egal was sie jetzt mache. Sie ist dann mit eingestiegen und hat ihre Freunde im Club stehengelassen. Das rechne ich ihr schon hoch an. Zu Hause gab es dann zwei Stunden eine Diskussion. Sie sah dann ein was mich getroffen hat, zudem wir eh gesagt hatten uns täte es mal gut gemeinsam auf die Kacke zu hauen, aber dann hat sie es mit Anderen durchgezogen. Wir beide hätten im Grunde Lust gehabt gemeinsam zu feiern. Sie wollte zu Hause auch zuerst gleich gehen worauf ich sie in meiner Emotion einen Schritt zurückgeschoben hab, da ich das zu Ende diskutieren wollte. Das tat mir im Nachhinein leid, dass ich da so reagiert hab. Sie war dabei kurz erstarrt und verschreckt. Ich bin normalerweise überhaupt nicht so dass ich einen physischen Stopp aufzeige! Ich frage mich war ihr Verhalten tatsächlich so daneben, dass es so eine starke Reaktion in mir auslöst bzw. rechtfertigt? Ein anderes Beispiel wo ich ebenfalls heftig reagierte: Sie interessiert sich fürs Modeln. Sie hatte schonmal die Idee sich reizvoll ablichten zu lassen, zu der Zeit war noch nichts festes. Sie war richtig enthusiastisch dabei und meinte es sei toll eine Rolle vor einem Fremden zu spielen und teil seiner kreativen/erotischen Fantasie zu sein .Der Fotograph lies auch mal von einem seiner Models einen blasen. Das war schon etwas viel für mich, da ich mir ja was ernstes erhoffte. Mein Gedanke: Warum findest sie es reizvoll sich von Fremden Typen angaffen zu lassen bzw. sich halb nackt vor ihnen zu räkeln? Reiche ich ihr nicht um sie geil werden zu lassen? Wozu braucht sie diesen externen Kick? Sie blies den Fotoshoot ab, machte aber jetzt kürzlich noch einen Termin mit einem alten Bekannten zu einem Shooting aus, in dem sie hinter einem Duschvorhang und Milchbad Fotos machen lässt, wobei sie aber nicht gänzlich nackt sei. Die Sache ist die, dass ich sie selbst gerne fotographieren möchte. Habe hier 1000€ plus Ausrüstung stehen doch sie meinte vor mir sei sie unsicher. Sie räumte mal ein es vielleicht versuchen zu wollen, aber es kam noch nichts aktives von ihr außer mich nackt zu fotographieren (was sie btw toll findet dass ich das mache. Hierbei bin ich auch etwas über meinen Schatten gesprungen, da ich mir ja mit ihr so eine gemeinsame Sache wünsche). Aber bei Menschen denen sie vertraut habe sie Angst verletzt zu werden. Ich fühle mich auch hier etwas ausgegrenzt. Für mich hat sich ablichten lassen auch etwas intimes und ich finde es schade dass sie sich das mit wem anders holt und nicht mit mir. Ich fände es nur schön gemeinsam spielerisch und mit Neugierde etwas Gemeinsames zu erschaffen, etwas das nur sie und ich wissen. Mich würde das anmachen und auch unser Band stärken, wenn man da gemeinsam auf Entdeckungsreise geht. Und wenn es nicht passt, dann eben nicht. Habe ich ihr auch alles so gesagt. Auf jeden Fall denkt sie aus ihrer Sicht ist das alles nicht so krass. Ihr tut es leid, dass ich mich ausgegrenzt fühle, aber sie findet das passiere auch bei mir sehr schnell. Im Streit war sie wie gesagt eher defensiv, es war ein hartes Match, wo ich mich nur teilweise verstanden fühlte. Allerdings weiß ich auch dass ich da einen Trigger habe aufgrund Kindheitserfahrungen/Vernachlässigung. Sie selbst ist auch extrem eifersüchtig (sagt sie selbst) und räumte ein, ebenfalls stark zu reagieren wäre es andersherum (würde ich MDMA mit zB anderen Freundinnen nehmen oder zB anstatt eines Fotokurses einen Tanzkurs mit einer anderen Freundin machen, aber zunächst nicht mir ihr, weil ich bei ihr unsicher wäre und sie dann außen vor wäre). Jetzt ist also die Frage spinn ich? Reagiere ich über? Mich trifft das auch so, da sie mir sehr wichtig ist. Wäre sie mir egal, dann könnte sie Fotos machen und feiern mit wem sie will, aber dann wäre mein Band zu ihr auch nicht mehr so intensiv. Die Sache ist auch die, dass ich sehr aufmerksam bin und sie stark wahrnehme und ihr schon mehrmals kleine Überraschungsgeschenke gemacht habe. Bei solchen Aktionen wie mit dem Ex dann spontan zu feiern und mich außen vor zu lassen, fühle ich mich dann erst recht nicht gesehen und frage mich nebenei auch, ob ich zu nice bin und mich betaisiere. Mache ich mein Glück zu stark von ihrem Verhalten abhängig? Oder kann und darf das in einer sonst gut laufenden Beziehung auch so sein? Wir sind beide eher selbstunsichere Typen, daher schaukelt sich sowas auch immer schnell hoch. Ich fühle mich nicht wahrgenommen und sie sich dann nicht gut genug. Im Streit gibt sie gut Konter und lenkt auch teils mit anderen Beispielen ab. Ich sei zu schnell getriggert und sie wisse überhaupt nicht mehr was sie machen soll und sie mich ja gar nicht glücklich machen kann. Ich kalibriere dann und sage dass mich nur vereinzelte Verhalten triggern und mir es gut mit ihr geht. Dadurch dass wir beide feinfühlig sind, haben wir viel Empathie und Verständnis füreinander und oft auch dieselben Bedürfnisse. Wir verstehen uns gut, können lange und viel reden und lachen. Wir haben bereits bemerkt dass wir aufgrund unserer Dispositionen vielleicht manchmal auch mehr reden müssen als andere Paare. Nun würde ich gerne Einordnen ob ich da zu schnell an die Decke gehe und was ich dagegen tun kann. ich finde es auch nicht geil, wenn ein Trigger losgeht und man sich dann voneinander entfernt. Das gestern war ein einschlägiges Beispiel und wenn es nun alles an mir liegt möchte ich daran unbedingt arbeiten. Wenn meine Reaktion so heftig war, hat sie das natürlich nicht verdient. Freu mich über eure Ansichten Danke

Vier Wochen sind fast vorbei und ich dachte ich gebe ein kleines Update: ______ What happened: Freundin (32) ging vor gemeinsamer Party einer bekannten unter dem Vorwand zum Ex, ihm gehe es nicht gut. Sie hatte PMS und keine Lust zu feiern und wollte mit mir nach der Party heimfahren. Aufgeschlagen ist sie dann angetrunken und hatte MDMA gedippt. Daraufhin bin ich ausgerastet und wir sind zusammen nach Hause, wo es zum Streit kam. Problem war dabei auch mein Frame und schlechte Führung. Dies wiederum verunsicherte meine Freundin, sie könne nichts richtig machen. Die Aktion war ein klarer Vertrauensbruch für mich, sie erzählt mir A und macht dann B. Kennenlernphase 6 Monate, LTR mittlerweile 4 Monate. Mittlerweile übernimmt sie mehr Verantwortung für die Geschichte. Geht mehr aus dem Kontakt mit dem Ex raus, hat ein Treffen mit ihm abgesagt, weil sie merkte es wäre das falsche Zeichen. Ex zieht nach wie vor viel, möchte "versorgt" werden. Waren zusammen auf einem kleinen Fest (wo auch der Ex war - der hängt noch klar an ihr. Sie war es die Schluss gemacht hat) und sie hat mich auf ein weiteres kleines Fest eingeladen und bezieht mich mehr und mehr in ihre Welt mit ein. Momentan sei es ihr wichtig dass wir zusammen gesehen werden. Sie bindet auch mehr. Sagt Dinge wie, was solle sie machen wenn ich sie mal verlasse? Sie möchte viel Sex, es sei ihr wichtig dabei bei mir zu sein. Sie will auch unbedingt dass ich in ihr komme, das sei wichtig für die Bindung (natürlich machen wir das nicht, aber sie verspürt ein sehr starkes Verlangen) Mittlerweile haben wir zusammen Fotos gemacht. Sie macht bald künstlerische Fotos bei einem Fotographen. Das liegt innerhalb meiner Grenzen und ist ok für mich. Die sexy Fotos haben wir ja jetzt gemeinsam gemacht. Nachdem sie meinte sie würde gerne alleine auf dieses Festival gehen, sagte ich dass ich dann einen Städtetrip mit meinen Bros starte. Sie hat dann aktiv einen Urlaub mit mir gefordert und Ideen gebracht. Mittlerweile hat sie schon ein paar Anmerkungen gemacht ob ich nicht doch mit auf das Festival kommen sollte. Aber ich hab mittlerweile gar keinen Bock mehr tbh. Soll Sie mich ruhig vermissen wenn sie da ist. Änderung meines Mindsets: Bin bereit sie zu verlieren, triggere auch so gut wie nicht mehr. Seit der Aktion bin ich eher im Modus zunächst "registrieren und nicht gleich reagieren". Das hilft mir ungemein. Einfach zunächst cool bleiben. Bin aber auch strenger mit ihr geworden und sage ihr öfter klipp und klar sachlich meine Meinung, vor allem im Umgang mit dem Ex. Sie stellte da teils Regeln für mich auf bzgl. Umgang mit meiner Ex und meinen Freundinnen (sie ist SEHR eifersüchtig), aber bei ihr ist es dann "immer was anderes" wenn sie Körperkontakt/Umarmungen beim Ex sucht oder im Kontakt mit ihm steht. War ein Kampf aber sie hat sich entschuldigt und schon eingesehen, wie das alles aus meiner Perspektive wirkt. Sie möchte das Vertrauen wieder herstellen. In solchen Dingen habe es nie Grenzen für sie gegeben, daher fehle ihr auch der Blick. Aber sie scheint es nicht schlecht zu finden, dass ich da nun Kante zeige. Sie hat mir öfter Geschenke gemacht. Sagt oft was sie für ein Glück mit mir hat. Sie will mich nicht mehr hergeben. Stellt sich vor wie es wäre, eine gemeinsame Wohnung zu haben. Sie sagt sie mag mich immer mehr und mehr, hat Angst mich zu "überlieben" und sagt sie wird schon zur Klette. Hat mir auf dem eingangs erwähnten Fest gesagt sie liebt mich. Spüre auch dass sie mich begehrt, vor allem im Bett. Also eure Tipps haben gewirkt. Frame stabilisieren, Verhalten ändern. Plane jetzt einen kleinen Überraschungstrip mit ihr, da sie sich echt reinkniet. Ich gewinne auch mehr und mehr Vertrauen, habe aber auch ein Standing entwickelt, welches ich kommuniziere, viel über meine Haltung u. Körpersprache. Ich rede wenn es nötig ist, mache meinen Standpunkt klar. PDM ist viel weniger geworden. Stattdessen mache ich viel Neues mit ihr, nehme sie auch mal härter im Bett ran. Es läuft noch nicht alles perfekt und wer weiß wohin es führt, aber momentan haben wir einen guten Flow. Nochmal Danke an alle für eure Anregungen und auch die Nerven das mit mir durchzukauen!

@Phily90 Deine Story erinnert mich an die meiner 22 jährigen Stiefschwester und ihren 25 jährigen Freund. Richtig cooler und bodenständiger Typ. Hat sie geliebt über alles. Gemeinsame Wohnung, er bezahlt vieles. Hört das Rauchen auf weil sie es will. Sie holen sich zwei Katzen obwohl er allergisch ist. Steht gut im Leben und ist im Betrieb extrem beliebt. Liebte meine Sis über alles. Weiß nicht wie alt deine Ex und Du bist, aber mit 22 Jahren gingen die Hormone bei meiner Schwester durch. Sie war im Schichtdienst, hatte zwei Jobs, setzte die Pille ab und dann ging's los: Flausen im Kopf, Zu viel Druck von der Arbeit, need for male attention, wollte aus der Beziehung raus, (weil ja nicht der überfordernde Job das Problem war /irony). Pussy on fire! Bis sie ihm das alles gesagt hatte, war sie sich selbst schon weit, weit voraus im Klaren darüber. Bzw. im Unklaren, weil sie ihr Hormon- und Stresscocktail einfach Dinge nach ihrem Gefühl machen lies. Für ihn war es wie Hiroshima und Nagasaki zusammen, er verstand die Welt nicht mehr. Meine Sis meinte sie möchte mal wieder - und sind wir ehrlich, das soll sie mit 22 auch tun - bisschen Spaß haben, ihre Sexualität erforschen. Sie möchte KEINE neue Beziehung. Was ist passiert? Direkt in die nächste LTR rein, mit nem richtigen Vollhorst. Schlechte Bildung der Typ, lebte bei Mami. Hatte eine Tochter aus einer Trennung. Kein Geld. Schwester musste wieder mehr arbeiten um ihn durchzukriegen. Aber hey, er hatte lange Haare, Bad Boy Tattoos und fünf Ringe in der Unterlippe. (Mittlerweile screent sie auch besser - hatte ihn nach einer Weile abgeschossen weil der Mann nicht einmal zwei Kassenbons zusammenrechnen konnte). Tja und dann? Dann stand sie beim Ex wieder auf der Matte. Er sei ja so ein toller Kerl. Umgarnte ihn, schlief sogar mit ihm. Er hat sich wieder einwickeln lassen, und Bäm! - drei Wochen später wurde ihr plötzlich wieder alles zu nah und sie schoss ihn eiskalt das zweite mal ab. Tja da war wieder hormonell der Zyklus vollends am Start. Bisschen Tage gehabt und ein verstärktes Bedürfnis nach Sicherheit, Wärme und Stabilität, also zack der Ex muss her. Da konnte man die Uhr danach stellen. Dann Hormonschub und sie wollte wieder in die Prärie davongaloppieren. Sogar meine Mom, der ich mal von der ganzen Nummer erzählte, musste über meine Schwester lachen, weil ich so knallhart ihre Pussy Muster dargelegt hab. Es ist einfach wahr, sie war völlig überrannt von einem Cocktail aus Emotionen und Hormonen. Vor allem in dem Alter ist das einfach so. Weibliche Energie ist nun mal unbeständig und chaotisch. Du musst der Eisblock in dieser tosenden See sein und Schiffe versenken man! Also, Frauen handeln intuitiv und emotional. Schau, sie hat auch gesagt sie möchte Haus, Heirat und Kind mit dem Mann. Was hab ich mit dem telefoniert. Bei dem war halt auch Baustelle. Wollte sie unbedingt "reparieren" und das "beste" für sie. Don't do it. Da lief ein Helfersyndrom. Ich sagte ihm, Bro was wäre wenn Du deine ganze Energie, die Du jetzt auf deine Ex verschwendest, wie Du ihr helfen kannst, was sie braucht, wie du sie zurückbekommst, wenn du das alles AUF DICH richtest? Wie du DICH SELBST zurückbekommst, den Kerl in den sich deine Lady damals verliebt hat? Weißt Du was meine Sis gesagt hat? Anfangs war der Typ undurchschaubar, distanziert, kühl...da fuhr sie drauf ab. Dann hat er sich in der LTR geöffnet, sie auf ein Podest gestellt und die Talfahrt ging im Grunde da schon los. Drei Jahre waren das insgesamt. Einfach auch zu früh in dem Alter mMn. Von außen betrachtet alles total hirnverbrannt was sie sagte was sie will und was sie tat. Chaos pur., nichts hat zusammengepasst. Frauen leben im JETZT, was sie heute sagt, kann morgen ganz anders sein. Wenn eine Frau dir sagt sie liebt dich, dann liebt sie dich JETZT. Wenn sie Kinder will, dann will sie sie jetzt GERADE. Du musst immer bei Dir bleiben. Mir wurde im Forum "Der Weg des Wahren Mannes" von David Deida empfohlen. Wie maskuline und feminine Energien wirken und welche Dynamiken im Umgang mit Frauen und mit sich selbst als Mann es gibt. Zieh dir mal ne Zusammenfassung auf Google oder YT rein. Sehr hilfreich. Ihr Ex, den hat das richtig gefickt, so wie Dich. Der hatte auch dann mal mit einer was, brach nach dem Sex in Tränen aus, so hat es ihn zerlegt, weil er nicht loslassen konnte. Du siehst, er hat kaum was falsch gemacht. Er war höchstens dann irgendwann zu verliebt, zu needy und hat sie auf ein Podest gestellt und wurde emotional abhängig. Aber ein guter Kerl ist er, meine Schwester konnte das nicht annehmen und nicht schätzen. Deshalb war er aber nicht falsch (noch war sie es - waren halt nicht kompatibel für LTR, sie musste einfach ihren Weg gehen). Du musst deine Priorität sein. Ich hab das auch auf die harte Tour lernen müssen. Du musst in Dir wissen, dass Du eine Frau verlassen kannst und immer noch sweet mit Dir innen drin bist, wenn Sie aus der Reihe tanzt und Du gehen musst.

Suche eine innere Position bzgl. meiner LTR (4 Monate), bzw. möchte wissen ob ihr Verhalten Frame-/bzw. Shit-Tests sind: - Haben gemeinsame & private Fotos gemacht. Ob ich ihr die gebe, beließen wir in meiner Hand, da schon etwas gewagter 😉 . Sie bearbeitete ein paar an meinem Rechner (sie darf ihn benutzen und kennt das PW) und dabei kam raus, dass sie sich ein paar selbst zugeschickt hatte. Das gestand sie direkt als ich es rausfand und löschte sie auf meinen Wunsch vor meinen Augen. Ich sagte ihr sachlich dass sowas in Zukunft nicht mehr geht. - Aus einem anderen, eher harmlosen Foto Set postete sie welche in einer IG Story. Ich war darauf nur partiell zu sehen, sie schrieb aber meinen Namen mit dazu. Gefragt wäre ich vielleicht dennoch gerne geworden. Könnte es aber auch so sehen, dass sie damit zeigen möchte, dass sie zu mir steht und nach Außen tragen möchte, dass wir zusammen sind. - Hatten einen Shopping Date u.A. für sexy Unterwäsche vereinbart. Beim einem kostspieligen Friseurbesuch (fast 300€!) am Tag davor lies sie sich für hohes Geld zusätzlich Shampoo andrehen und muss jetzt einen Monat warten. Bin ich zu streng, wenn sie sich gönnt oder sollte ich darauf beharren, dass sie etwas mit mir vereinbart hatte. Shampoo kann sie auch noch nä. Monat kaufen. Die letzten beiden Punkte hab ich jetzt erst einmal so stehengelassen, da man da nix mehr ändern kann. Muss ich hier mehr führen bzw. Grenzen kommunizieren oder kann man in solchen Fällen fünfe gerade sein lassen? Bin deswegen nicht wütend, aber denke dass sie da evtl. etwas die Grenzen auslotet? Es geht ja auf kleiner Bühne auch um Vertrauen & Verlässlichkeit. Lockerer werden oder Kante zeigen?

Das stimmt natürlich. der Gedanke es zu beenden reift langsam. Schade weil sie im Grunde ein tolles Mädl ist, aber wenn das nicht anders wird, sind wir nicht kompatibel. Momentan reißt sie sich gerade voll zusammen, schreibt mehr, hat mir n Geschenk mitgebracht, kniet sich mehr rein, so wie ihr gesagt hab, jetzt wo ich auf Distanz gegangen bin. Andererseits trau ich dem Braten auch nicht mehr so. Es stimmt schon wenn das Vertrauen mal angeknickt ist, ist es nicht mehr dasselbe. Sie hat definitiv ein anderes Beziehungs Einmaleins gelernt als ich, ja. Das ist vorerst mein letzter Post in dem Thread von mir. Vielleicht schreib ich nochmal wie das alles ausgegangen ist. Danke für all eure Tipps & Geduld 🙏

Bei mir massive Kopfsache. Wenn ich verkopft bin geht gar nix oder er fällt zwischendrin zusammen. Aber wenn ich es schaffe in den "Fickermodus" zu gehen, geht auch der Kopf aus und ich kann mich fallenlassen und mir nehmen was ich brauche. Dabei denke ich die kleine ist für mich da und wurde mir als Geschenk serviert. Was sie gerade möchte ist zweitrangig. Sie ist jetzt mein kleines Toy. Wenn dann das Feedback von ihr kommt, dass sie das scharf macht, hilft es auf jeden Fall extrem. Ich habs jetzt mit meiner Neuen 2-3x geschafft abzufeuern und direkt danach weiterzuvögeln. Auch hier wieder, was läuft dann in deinem Kopf. Das liegt auch an ihr. Wenn wenig Druck von ihr kommt und sie dir das Gefühl gibt du kannst alles machen was du willst und die Stimmung geladen ist, du gut im Saft stehst (damit meine ich ne aktive Sportzeit hast, gesund bist und nicht weißt wohin mit deiner Energie) dann geht sowas schon! Aber nach 2x abfeuern geht vielleicht noch ein drittes mal vögeln, aber gekommen bin ich dann nicht mehr.

Chance in dem Sinne, dass ich ja gerade durch sie und ihrem Verhalten ja zu Dingen herausgefordert werde und plötzlich Fragen aufkommen wie wo sind meine Grenzen, was heißt es einen guten Frame zu haben, wie verhalte ich mich kongruent, wie werde ich im gesunden Maße unabhängig, welche Regeln gelten in Beziehungen (nicht zu viel diskutieren, wie führe ich gut), wie erkenne ich ihr Testing...und eben das zu meistern. Das sind ja Dinge die einem insgesamt im Leben helfen, auch unabhängig von der Beziehung jetzt. Hätte ich jetzt ne neue Beziehung wie mit meiner Ex wären solche Themen, die jetzt gemütlich neun Jahre lang im Schatten geschlummert haben, ja gar nicht aufgekommen. Sprich diese Beziehung fordert mich ja heraus ein Mann im positiven Sinne zu werden, sei es indem ich anders führe oder selbst im schlimmsten Fall zu mir stehen und gehen muss. Ich würd für mich selber gern lockerer werden, wie du weiter oben schon meintest das nicht alles so ernst nehmen. Kp wohin das mit ihr führen wird, aber stand heute will ich mich mehr auf meine oben genannten Themen konzentrieren. Die Luftschlösser die Zukunft betreffend habe ich schon abgestellt, vielleícht rauf ich mich zusammen und vielleicht reißt sie sich zusammen und es klappt oder halt nicht. Heute hab ich mal ihre Frage was zu machen abgelehnt. Wollte sie nicht absichtlich freezen (nachdem sie ihrem Ex ja heute abgesagt hat, ist das vermutlich kontraproduktiv gewesen) sondern weil ich einfach das Bedürfnis hatte. Hat sie mit einem "schau gut auf dich *kiss*) abgenickt. Und ja, diese Beziehung ist auf jeden Fall richtig anders ^^

Ich spür's jetzt am eigenen Leib was du meintest nicht über meine Gefühle zu labern. Meine alte LTR war immer sehr rücksichtsvoll (wir beide gegenseitig), ganz neues Wetter für mich! Auf solche Games hab ich keinen Bock und möchte auch nicht dass Sparrow da soviel Zeit in meiner Birne bekommt. (neutrale) Treffen mit ihm sind für mich ok, Drogen nehmen oder alleine mit ihm feiern gehen nicht. Weiß sie auch. Das mit dem Testen ist ein komplett neues Ding für mich. Wie gesagt meine alte LTR lief tiptop. Wir haben fast nie gestritten und mein Frame wurde nie gefordert. War mit ihr aber auch auf einer isolierten LTR Insel gesessen. Freunde haben mir auch schon gesagt, normal sei das nicht. Und meine Therapeutin (war vor drei Jahren ein Jahr wg Soz.Phobie in Therapie) meinte auch das ist nicht gesund wenn man sich NIE streitet. Ironischerweise weiß ich nach der Sparrow Nummer auch nicht mehr wer sie ist und ob es passt. Ne lange LTR sehe ich auch nicht, von wegen Familie usw. Ich sehe mit ihr werde ich im learning und in den von dir angesprochenen Dingen stark herausgefordert und das schadet mir auch nicht. Aber ka, ob das gerade Bullshitdenken ist wenn ich da für mich ne Entwicklungschance sehe. Jep, das habe ich auch in dem Moment so verstanden. + Muss ich ergänzen, DIESE EINE geht ned, da leider auch bisschen chaotisch. Außerdem zu lange im SC unterwegs die Dame, sind für mich zu sehr Freunde. Single Moms mit Kinderwunsch + gute Verhältnisse sind natürlich ok. Sie hatte jetzt für heute etwas mit ihrem Ex ausgemacht gehabt. Sie hat wegen der Vergewaltigung eines guten Freundes, was ich oben erwähnt hatte, eine Therapie und nach Urlaubspause heute wieder eine Sitzung in der Stadt. Der Ex wohnt nicht unweit und sie hatten schon vor langem ausgemacht sich dort (nicht bei ihm) zu treffen. Das hat sie jetzt abgesagt und auf nächste Woche verschoben (dabei hatte ich das nicht verlangt, da ja neutrale Treffen ok für mich sind), mit dem Wunsch mir da Vertrauen entgegen zu bringen, damit ich merke mit dem Ex besteht nur Freundschaft und sonst nichts worüber ich mir Sorgen machen müsse. Sie hatte sich am Samstag mit einer Freundin getroffen und Feedback geholt. Diese meinte auch mdma mit Ex, was das soll, aber ich sei da in meiner Reaktion auch sensibel gewesen. Danach kam sie spontan zu mir, sie wäre gerne bei mir und wolle Nähe. Gestern guter Tag, abgefahrener Sex in alle drei Dimensionen (merke damit werden in meinem Hirn auch so manche Zweifel wieder ausgeräumt, weil es da gut passt) und mal Fotos zusammen gemacht (sie zwar zunächst von mir, aber wir haben Ideen für coole Couple Fotos, die wir nächstes mal machen wollen). Nachmittags spontaner Anruf vom Kumpel wegen Sport machen, ich hatte Bock und hab es gemacht. Sie war etwas missmutig weil sie dachte wir hätten den ganzen Tag zusammen. Dennoch mein Ding gemacht. Jetzt hab ich, nach parallel auch Einlesen hier im Forum, so ein paar Signale ob ich nicht in Richtung cuckold gehe. Ursprünglich ging es ja darum dass ich mal privat paar schöne Fotos von ihr mache, und fand mich jetzt am anderen Ende der Kamera wieder (grundsätzlich kein Problem damit) aber mein Wunsch (noch) nicht erfüllt wurde. Nächstes mal machen wir aber ein paar Paarfotos. Muss da mal drauf achten, ob ich da nicht in eine Art dummen Tauschhandel gerate oder sie zu sehr da die Dinge bestimmt. Auf jeden Fall war die Fotosession ziemlich gut und sie überlegt gerne fotographieren zu wollen, auch gerne zu zweit (ich hab ja das ganze gear) und ich auch als Berater dabei sein könnte. Da glaube ich dass ich aufpassen muss nicht meine Wünsche über ihre zu vergessen. Sie hat heute früh zu mir gemeint sie sei so dankbar mich zu haben und ich so toll für sie sei. Einerseits sind da Sachen wo sie mich wieder mehr wahrnimmt (möchte Vertrauen herstellen) und was verändert und auch wieder bisschen Spaß zusammen/bonding (Fotos) da war, andererseits bin ich vielleicht auch nur gerade attraktiv für sie weil ich auch ihren Wünschen Beachtung schenke. I take it with a grain of salt. Sie hatte in der Therapiepause eine Hausaufgabe, wollte heute wissen ob sie sie gemacht hat worauf sie verneinte. Bin mir also gerade auch nicht sicher wie stark ihr Wille ist WIRKLICH an sich zu arbeiten. Das ist mir bewusst und will ich heute auch noch nicht. Aber irgendwann schon, wenn die Voraussetzungen passen und ich in einer gut laufenden Beziehung bin. Da ist noch Arbeit nötig, ganz klar. Den Wunsch hege ich dennoch. so fühlt es sich auch an

Hm. Sie hat mich auch mal gefragt ob ich nur bei ihr bin, weil sonst keine andere da war ^^ Es gab tatsächlich nicht viel für mich, OG ist gar nicht gelaufen und sonst hatten nur zwei andere Mädels Interesse, eine Mutter was für mich nicht geht und eine andere, aber da hat es nicht gefunkt. Aber bei ihr dachte ich, sie ist interessant. Haben uns auf eine schöne Art kennengelernt. Wüsste nicht ob ich wen anderes genommen hätte, wenn mehr Auswahl dagewesen wäre. Aber ich sehe mich da ein bisschen in dem was Du sagst... Meine erste Beziehung war sechs Jahre, dann kam meine Partyphase, da hatte ich keine richtige Beziehung, bestimmt fünf Jahre, dann meine vorletzte Freundin neun Jahre, dann ein Jahr nichts und nun sie. Leider etwas übler als das. Ein langjähriger Freund wurde übergriffig. Kann sein. Sie meinte mal sie braucht mal einen Netten und sie will jetzt mal was festes/stabiles. Ob sie es halt kann ist die Frage. Gerade gestern und heute morgen lief es schon besser, abends kam etwas Invest als ich alleine auf Party war (sexy pic, Vorschläge was wir heute machen können) und morgens bisschen gröberer Sex... In den letzten Tagen, vor allem gestern, hab ich mich innerlich bereit gemacht sie verlieren zu können. Das war schon unangenehm. Sehe vieles aber auch sachlicher. Irgendwie ist auch das honeymoon feeling verflogen. Nachmittags meinte sie weiß nicht was sie machen soll, sie ist überfordert und wisse nicht wohin sie treten darf, ohne dass das etwas in mir auslöst. Sie denkt sie könne nichts richtig machen, ergo sei sie nicht gut genug. Habe auch gemerkt dass ein teil meiner attraction gesunken ist eben weil sie glaubt ich explodiere bei jedem falschen Schritt den sie tut. Was auch das Ding ist, dass meine Trigger ihre Trigger aktivieren. Ganz schlechtes Zeichen, da ich ihr gar nicht das Gefühl gebe ein Fels in der Brandung zu sein. Habe ihr nochmal klar gemacht, dass dem nicht so ist, sondern nur dieses eine spezielle Verhalten nicht geht. Gleichzeitig hat mir das aber auch gezeigt, dass ich generell natürlich so etwas nicht auslösen möchte und nicht als einer gesehen werden möchte, um den man auf Eierschalen laufen muss, Stichwort Dramaqueen, und ja das sehe ich ein, das habt ihr ja auch gesagt - da muss mehr Festigung her, unabhängig von ihr. Normalerweise hat sie sonst viel gekontert, aber heute hat sie sich, was sie sonst nicht macht, verletzlich gezeigt. Hab sie gut aufgefangen. Das hat uns wieder ein Stück näher gebracht, wobei dennoch auch abseits davon ein Schatten über allem hängt. Es ist grundsätzlich nicht ihre Aufgabe alles für mich richtig zu machen, niemanden mehr zu sehen oder auf bestimmte Wünsche wie modeln zu verzichten. Grundsätzlich habe ich auch einen Anteil und muss da an mir arbeiten, Stichwort Freiheiten aushalten, die in einem gesunden Rahmen sind. Von ihr kam dann nochmal das Thema vom Wochenende auf. Letztlich kam raus, dass sie sich bei ihrem Ex aufgrund seiner Art so locker fühlt und den Kopf so gut freibekommt. Da meinte ich nur wie es ihr wohl ginge wenn ich ihr sage ich fahre zu meiner Ex oder sonst einer Anderen weil ich da so gut entspannen kann. Da hat sie geschaut und konnte nix mehr sagen. Ich meinte das strapaziert mich und die Beziehung und so ein Verhalten müsse nicht sein, bei mir ist da die Grenze. Dennoch...Menschen machen immer Sachen wobei sie sich gut fühlen...bei mir fühlt sie sich gerade nicht so sicher...daher weiß ich nicht ob sie es schafft das Verhalten dem Ex gegenüber anzupassen. Ich hab auch nochmal über das Foto Thema nachgedacht und im Grunde ist es mir jetzt auch nicht so wichtig ob sie sie macht, vielleicht weil ich mich auch etwas distanziert habe. Die bei dem jetzigen Fotographen sind auch keine sexuellen Bilder. Ich kann mir auch vorstellen über meinen Schatten zu springen und auch mal auszuhalten, dass der Partner ein eigenes Ding oder Hobby macht und seine Freiheiten hat. (Da bin ich von meiner anderen LTR extrem sicher gewesen, da ich in der Hinsicht gar nichts aushalten musste, was auch nicht gut für die Entwicklung war. Meine Ex hatte kaum männliche Freunde oder ein großes Freiheitsbedürfnis.) Wie dem auch sei, habe ich ihr so gesagt und da fragte sie gleich wie es denn mit Festivals aussehe? Sie gehe schon seit 12 Jahren auf ein bestimmtes Festival und was wäre wenn sei da alleine hingeht. Da kam ich mir schon verarscht vor, da sagte ich gerade das mit den Fotos ist ok und dann will sie noch mehr. Hat sie gleich gemerkt wie unsensibel sie da war und hat sich entschuldigt. Sie meinte sie hätte auch gerne etwas für sich und sie hätte das Gefühl dann auf mich achten zu müssen. Ich meinte nur vielleicht hätte ich ohnehin keine Lust, aber finde es schade dass sie das kategorisch ausschließt. Zumal wir ja lernen müssen uns so zu verhalten dass es für den anderen passt, wenn das mit uns gut funktionieren soll und das geht nicht wenn sie diese "Übungsfelder" blockiert. Lesson learned, da war ich im Moment wohl schwach, white knight, verständnisvoll...dacht ich investier was in uns weil das heute nachmittag echt cool lief, viel gekuschelt und Nähe gehabt... Kaum wendet man sich ab, kommt der Invest, kaum investiert man, wird mehr gefordert. (-.- ) Also wenn ich was Gutes in der Sache sehen kann, dann dass ich gerade sackviel über mich und weibliches Verhalten lerne. Auch wenn es nix werden sollte...schlauer werd ich auf jeden Fall sein.

Das stimmt. Kommt mir gerade aktuell auch eher so vor. Hab ich ihr auch gesagt, daher war ich ja so geflasht dass sie da gar keinen Widerstand gezeigt hat. Drogen hat sie hin und wieder mal genommen in ihrem Leben, mal auf Festivals, so wie viele Andere auch. Sie hat auch nur wenig genommen, darauf beharrte sie auch ne ganze Weile. Warum dann gleich gar nichts nehmen konnte sie mir nicht beantworten. Weil es sonst ja sehr schön mit ihr ist. Gefühle eben. Mir ist das bewusst. Aber seither scanne ich auch genauer und hinterfrage das alles. Auch das mit der Leere, die ich füllen muss, ohne eine Frau. Ich denke auch gerade über ihre Bindungsmuster nach. Sie meinte zu mir sie tut sich sehr schwer mit Nähe, Freiheit ist ihr wichtig. In ihrer Vergangenheit ist sie oft umgezogen, arbeitet bewusst bei einer Zeitarbeitsfirma, war immer sehr selbstständig. Keine Beziehung länger als drei Jahre. Ging oft raus weil sie dachte sie sei nicht gut genug. Ich sei der erste Typ der (abgesehen von meinen Selbstwert Issues) gut da steht. Viele Freunde meinten ich täte ihr sehr gut und das sieht sie auch. Sie sagt auch sie will mich nicht mehr hergeben und ihre Family sagt auch ich sei der erste gescheite Kerl den sie anschleppt. Daher denke ich dass sie sich vielleicht unbewusst mit so einer Scheiße sabotiert, irgendwelche tiefliegenden Ängste, kann das schwer aushalten, befeuert dadurch ihre Story von sich, sie tauge nichts. Du hast recht, das alleine ist schon eine Baustelle die ausreicht...Keine Ahnung, vielleicht denke ich, weil ich aufgrund meiner Arbeit auch viel beschissene Schicksale gesehen und begleitet habe, dass man den Leuten eine Chance geben muss. Dabei kann es passieren dass ich mich selber hinten anstelle. Das ist halt mein Thema dabei. Also verstehst, hinter all dem Chaos sehe ich da einfach einen tollen Menschen. Vielleicht nennt man das auch rosa Brille oder ich fahr nen Jesus Komplex. Aber ich habe gespürt die Aktion hat mich getroffen und das ist ne klare Sache dass wenn sich da keine Besserung zeigt, ich das nicht weiter aushalten möchte. Wozu auch wenn ich dabei lebensumfassende Wünsche zurückstellen müsste. Weiß nicht wie ernst ich das gerade alles bewerten soll. Gleich sagen vergiss das, alles flags über flags, oder sagen, easy ist halt ne frau, fokus mehr auf dich und die kommt schon zu mir wenn ich die (und mich) gescheit führe. Naja, dass sie mich/uns da so blind scheinbar in so eine Situation gebracht hat und auch die Tragweite auch noch gar nicht so merkt. Sie spürt ich distanziere mich, sie spürt es war nicht gut was sie gemacht hat. Vielleicht find ich nicht geil zu sehen, dass ich sie anders eingeschätzt hab.

wurde er nach der aktion. bzw vielmehr ihre Haltung ihm gegenüber. Das mit der Familiengründung sehe ich stand jetzt auch kritisch. Ich glaube sie wäre eine gute Mutter, nur wäre sie auch eine gute Partnerin? Ich weiß aus ihrer Vergangenheit dass sie eine fordernde Kindheit hatte, ist früh ausgezogen und hat sich viel alleine durchgekämpft. Arbeitet im sozialen Bereich und hat schon ein gutes Herz. Sie hatte auch mal übles Pech mit nem Typen und macht deswegen gerade ne Therapie. Sie ist sehr selbstunsicher und ja, womöglich liegt da auch ne Bindungsstörung vor. Grenzen hat sie keine guten. Aber das ist für mich grundsätzlich kein Ausschlußkriterium, sie macht ja was dafür. Andererseits seh ich auch so manches mit etwas Abstand jetzt klarer und muss für mich in der nächsten Zeit herausfinden ob das mit meinen Vorstellungen auch passen kann. Zum Hergang: sie war nicht pissed, sondern hatte zunächst keine sonderlich große Lust, auch weil sie körperlich am sack war. Locker wurde sie dann beim Ex bei nem Gläschen Sekt und das Emma hat sie genommen weil sie pms hatte und bisschen mehr durchhalten wollte. In ihrer Denke hat sie das auch für mich getan, damit sie dort länger mit mir bleiben kann. Ja, ich weiß wie sich das liest und darauf hab ich auch sauer reagiert. Will nur sagen, sie hat sich dabei nichts gedacht. Einerseits glaube ich dass sie mir damit nicht wehtun wollte und es nun bereut, andererseits auch ne klare Flag, dass sie auch gar nicht daran dachte dass das Vertrauen dadurch gebrochen wird. ich bin ned gegen eure ansicht, nur der ablauf war nicht so extrem wie so zusammengefasst, als ob sie da absichtlich hin ist um sich abzuknallen. Da waren noch paar Kumpels bei dem und dann hat sich das mit dem emma ergeben. keine rechtfertigung. nur kontext. ich find das selber auch nicht geil, sogar hochgradig bedenklich und ich positioniere mich da seither innerlich neu ihr und der Beziehung gegenüber. Aber ich meine auch zu sehen dass sie da jetzt investieren und was verändern möchte (obwohl sie es wohl aus Eigenschutz auch immer noch etwas herunterspielt). Die Chance will ich ihr dennoch geben, schließlich wäre ich nicht mit ihr zusammen, wenn ich nicht viel Gutes und Schönes in ihr sehe und davon gab es vieles in den letzten 9 Monaten. Wenn es dann langfristig nix wird, so be it.

Jau, gestern ergab sich eine Situation, haben bisschen zusammen ausgelassen gechillt und da habe ich ihr mit Ich-Botschaften gesagt was ich mir zu den Themen denke, keine Aufforderungen, kein Ultimatum. Danach haben wir schön weitergekuschelt. Ihre Rückmeldung war, sie will mehr für das Vertrauen tun (und checkt welches Verhalten ihrerseits diesem schadet). Hat auch dann direkt das Handy rausgezogen, da sie sich ein paar Beispielfotos rausgesucht hatte, die sie zusammen mit mir machen möchte. Zugegeben, ein bisschen verwirrt wie ich das machen soll war ich schon. Einerseits hatte ich mir hinter die Löffel geschrieben, nicht weiter über meine Gefühle zu reden, andererseits mussten auch die Ich-Botschaften her. Hab einfach die Mischung gefahren, das Nötigste angesprochen und hab keinen Stuhlkreis (den Spruch merke ich mir) daraus gemacht. Sie hat übrigens auf mein Verhalten reagiert, dass ich vorgestern beim Sport, gestern beim Jammen und heute auf ner Party von nem Kumpel bin. "Am Sonntag machst Du dann aber was mit mir! Und Samstag Nachmittag hab ich auch Zeit!" Da hat sie sich wohl etwas vernachlässigt gefühlt Bin mittlerweile emotional so weit, dass ich da mehr Klarheit habe und auch mein Verhalten Richtung Abhängigkeit bemerke (nice guy, aufmerksam sein) und dass mir diese Dinge im Grunde gar nicht so viel gebracht haben bis hierher. Ganz im Gegenteil, sie sieht mich wohl als sichere Bank und hat sich dann mehr und mehr Freiheiten rausgenommen und verliert mich dadurch, wenn ich nichts am Verhalten ändere, aus dem Fokus. Das mindset sie verlieren zu können wird präsenter in mir. Dabei kommt eine Leere in mir auf. Wird immer deutlicher wieviel meines Wohlbefindens ich in ihre Hände lege. Total dämlich. Aber wenn es gut läuft, leider auch ein sehr gutes Gefühl und gleichzeitig auch eine Gefahr. Merke ich mache das alles viel zu sehr zum Mittelpunkt. Hab hier alles nochmal so durchgelesen und verstehe mit mehr Abstand gerade auch besser was ihr meint mit ned so viel reden, Frame zeigen, unabhängiger sein, kongruentes Verhalten zeigen und sie besser führen. Danke auf jeden Fall für diese Tipps. Hab gestern bereits ganz kurz in ne Zusammenfassung reingehört. Danke! (Und ja, Du sagst es. Mal raus aus'm Kopf und rein ins Leben!)