Drive-In13

Hallo zusammen, ich tue mir schwer bei der Entscheidung zwischen zwei LTRs. Eine Beziehung mit beiden ist mittlerweile leider ausgeschlossen. Ich habe mich in eine bescheidene Lage gebracht. Mein Alter: 29 Ihr Alter: 1. Frau) 35; 2. Frau) 30 Beziehungsdauer: 1) 3 Jahre (1. Jahr monogam, 2. Jahr vereinbart, dass ich Sex außerhalb der Beziehung haben darf) 2) 1 Jahr (also das letzte Jahr mit beiden verbracht) Es ist zu viel passiert, um das hier auszuführen. Eine Nebeninfo: Meine Versuche einer Dreierbeziehung sind gescheitert (beide haben sich aber bereits kennengelernt). Wer die ganze Story von Anfang an lesen will, hier sind 2 Threads (bitte seht mir nach, dass ich beim Alter etwas ungenau war). https://www.pickupforum.de/topic/158336-einseitig-offene-beziehung-jetzt-verliebt-in-andere-frau/ https://www.pickupforum.de/topic/160581-ltr-noch-offen-oder-absprache-notwendig/ Frau 1): Treffen nur am Wochenende, ab und an auch unter der Woche auf ein Kaffee, weil sie nach der Arbeit sehr müde ist und früh schlafen geht. Ist für mich so ok. Ich habe nur 1x Sex alle 4-6 Wochen mehr benötigt sie nicht. Ist auch ok, da ich auch mit anderen Frauen Sex haben darf. Das Leben sieht so aus: Montag-Freitag Abend bin ich unterwegs mit den Jungs und lerne hier und da mal neue Frauen kennen. Samstag und Sonntag entspanne ich mit meiner Freundin. Frau 2): Treffen fast jeden Tag, trotz anstrengender Arbeit. Sex fast jedes mal und überall (immer noch nach einem Jahr). Sie ist auch Montag-Freitags mit mir unterwegs und zieht um die Häuser. Sie kennt mich sehr gut, ich kann bei ihr sein und reden wie ich bin (auch die "asoziale" Seite, wenn ihr versteht was ich meine). Nachteile: Frau 1) Kennt nicht alle meine Seiten, ist deutlich rationaler und ruhiger als ich (das bedingt aber, dass wir nie streiten, alles sehr harmonisch) Frau 2) Erlaubt mir (derzeit) keinen Sex mit anderen Frauen. Ich weiß nicht, ob ich diese Erlaubnis bekomme, darüber sind wir gerade im Gespräch, bzw. besser gesagt artet das oft in Streit aus. Wir hatten auch einen Dreier versucht, doch das hat sie im Nachgang sehr fertig gemacht. Das Problem: Ich habe trotz häufigem Sex mit ihr starkes Verlangen nach fremder Haut. Ich kann es nicht abstellen und es scheint mir sehr wichtig zu sein. Ich denke, wenn ich diese Erlaubnis nicht erhalte, erzeugt das bereits jetzt starken Druck und wirkt sich negativ auf mein Verhalten in der Beziehung aus. Wir hatten öfters Streit, kann aber wie gesagt an der Gesamtsituation liegen, dass immer meine erste Freundin präsent war und 2. mit meinem Verlangen auf andere Frauen und natürlich 3. dass sie impulsiv ist. Was meint Ihr? VIelen Dank.

Frau 1 hat mich bereits verlassen, aber ist bereit mit mir wieder eine Beziehung einzugehen, wenn ich Frau 2 verlasse. Frau 2 ist (noch) bei mir und weiß, dass ich Sex mit anderen Frauen will. Frau 2 hatte Sex mit Frau 1 erlaubt. Ich habe Frau 2 nicht hintergangen und habe sie auch nicht betrogen. Ansonsten habe ich keine Baustellen.

Damit meine ich eine Dreierbeziehung ist ausgeschlossen. Frau 2 weiß doch über alles Bescheid. Das Problem mit den LTRs ist, dass ich nach ca. 12 Monaten immer wieder Lust auf andere Frauen kriege... Die Sache ist die, mit Frau 2 hatte ich bisher den besten Sex (und nein ich hatte genug Frauen), wir passen dabei echt sehr gut zusammen und auch so im Alltag. Wäre das nicht so, hätte ich mich schon längst gegen sie entschieden. Ich weiß nur nicht, ob ich mit diesem Verzicht auf andere Frauen auf Dauer glücklich werde.

Wieso, kannst Du das bitte näher ausführen?

Das genaue Alter will ich nicht verraten wegen Wiedererkennung - vielleicht bin ich da zu paranoid. Wegen dem Sex mit Frau 1) hat es stetig abgenommen, den ersten Thread habe ich vor einem Jahr eröffnet. Was ich ausdrücken wollte ist, wenig Sex, aber dafür habe ich ja Sex mit anderen Frauen.

Ja, ich denke darum gehts. Verdammt schwer auf der einen Seite ist es echt toll mit Frau 2 eine Frau zu haben, mit der man alles zusammen erleben kann (gleiche Freizeitgestaltung jeden Tag). Aber auf Sex mit anderen Frauen zu verzichten erachte ich als sehr großen Einschnitt, zumal ich es ja bereits gewohnt bin, nicht darauf zu verzichten.

Hallo zusammen, 1. Ich: 31 2. Sie: 36 3. Art der Beziehung: offene LTR (einseitig in meine Richtung) 4. Dauer LTR: 3 Jahre 5. Qualität/Häufigkeit Sex: 1x wöchentlich 6. Gemeinsame Wohnung: Nein 8. Probleme, um die es sich handelt: Mir ist mit dieser Beziehung klar geworden, dass ich stets Sex mit anderen Frauen nebenbei haben will. Das habe ich nach einem Jahr Beziehung kommuniziert und es wurde akzeptiert mit der Bedingung, dass ich über die Frauen nichts erzähle und alles verschweige. Ich habe also immer hin und wieder Frauen zu Besuch gehabt. Letztens eine Affäre und ich denke hier und da hat sie was bemerkt aber nie was angesprochen (z.B. Geruch nach Rauch in der Wohung oder auch mal vermehrt Anrufe von einer Frau etc.). Bis dahin alles gut, allerdings hat sie letztens zufällig durch ungünstige Umstände ein Kleidungsstück der Frau gefunden (ich habe wirklich versucht, so sorgfältig zu sein wie nur möglich und es ist ja lange gut gegangen, aber 100% geht eben nicht) und konnte somit auf Sex mit einer Fremden schließen und war total enttäuscht. Seitdem paar Tage Funkstille, aber wir haben uns ausgesprochen und es ist alles wieder gut. Hauptsächlich meinte Sie, dass sie verletzt war, weil es in meiner Wohung war und ich auch dort mit ihr schlafe. Sie dachte, sie hätte es damals auch so vereinbart mit mir, dass nix in meiner Wohnung läuft, allerdings habe ich das wohl so nicht verstanden. Allerdings sagte Sie wohl auch, dass sie verletzt war, es einfach erfahren zu haben und dass ich es wirklich in die Tat umgesetzt habe, sie habe wohl nicht daran geglaubt. Seitdem ist alles in der Beziehung wieder wie vorher. Sie hatte mir aber gesagt, dass bezüglich der Zukunft und wie wir weiter damit umgehen, dass ich was mit anderen Frauen haben will, nochmal sprechen werden. Allerdings sei sie dazu jetzt noch nicht bereit. Auf keinen Fall würde Sie aber deswegen Schluss machen. Vor 3 Monaten kamen wir im Gespräch auf dieses Thema aber sie sagte, da sei sie noch nicht zu bereit sich darüber Gedanken zu machen. Nun hatte ich in der Zeit wieder Kontakt und Sex mit der besagten Affäre und ich stelle fest, dass meine Freundin seit 4 Monaten (so lange ist es nun her) immer noch nicht das Gespräch mit mir gesucht hat. Vor 2 Wochen hat sie als sie neben mir Stand (habe ich nicht bemerkt in dem Moment) gesehen, dass ich übers Handy paar Kuss-Smileys an eine Frau verschickt habe... daraufhin hat sie das angesprochen, dass sie nur Angst hat mich zu verlieren (hinterher war sie traurig, weil sie gar nicht so eifersüchtig wirken wollte) - ich habe ihr aber gesagt, dass in unserer Beziehung alles in Ordnung ist, und sie sich keine Gedanken zu machen brauch. Ist davon auszugehen, dass sie es absichtlich nicht mehr anspricht, weil sie denkt, dass ich in der Zeit zumindest nichts mit Anderen habe ODER, dass sie sich einfach gar nicht mehr damit befassen will nach dem Motto "Soll er tun was er will, hauptsache ich erfahre weiterhin nichts". Wie sollte ich damit umgehen, ist eine Absprache überhaupt notwendig? Bisher fahre ich so: Weiterhin mit anderen Frauen treffen und nicht darüber sprechen, so wie es nach der ersten Vereinbarung war. Allerdings stelle ich mir die Frage, ob das zu einfach gehandelt ist. Auf der anderen Seite hat sie gemeint, es sei nie ein Grund dafür Schluss zu machen, also gibt es an sich wenige Alternativen, die das Gespräch überhaupt hervorbringen kann. Vielen Dank Euch!

Danke, nein ich freue mich nicht zu früh. Alles kann sich stets verändern, das ist klar. Ich freue mich nur darüber, dass ich mit ihr offen gesprochen habe. Das war definitiv die richtige Entscheidung, auch wenn sie mich rausgeschmissen hätte. Damit hätte ich sogar gerechnet. Aber sie sagte, es ist nicht schlimm, dass ich ihr von der Affäre und meinen Ansichten erzählt habe. Sie will nur nichts konkretes wissen in Bezug auf, wann ich mich mit den Frauen treffe und was ich genau mache. Irgendwie hat sich für mich eine Distanz zu ihr (die vorher anscheinend da war) durch dieses Gespräch aufgelöst. Sie weiß jetzt alles.

Erstmal möchte ich mich bei Euch allen bedanken! Ich habe das Gespräch geführt. Offen und konkret über alles was ich hier angeführt habe: die Affäre, meine Gefühle zu ihr, meine Erwägungen sie zu einer gleichberechtigten LTR zu machen, etc. Fazit: Ich hätte gedacht es verläuft alles anders. Doch nein, wir haben ganz entspannt über alles gesprochen. Ich habe ihr dargelegt wie ich alles sehe. Zum Punkt der gleichberechtigten LTR meinte Sie: "Du, bezüglich der Option der gleichberechtigten LTR kann ich Dir jetzt noch nichts zu sagen, ob ich das irgendwann in Erwägung ziehen könnte". Ist aber ja aktuell kein Thema, da die Affäre abgelehnt hat (das habe ich ihr natürlich alles erläutert, dass die Affäre mich exklusiv für sich will etc.). Wir haben sogar auch über manche Sachen gelacht: Ich sagte, dass ich vielleicht noch Kontakt zur Affäre haben werde, worauf sie den Spruch gerissen hat "Na evtl. kannst Du noch wenigstens mit ihr schlafen". Oder "die muss ja gedacht haben ich bin verrückt, als du ihr erzählt hast, dass ich dir erlaube mit anderen Frauen zu schlafen". Sie hat gesagt, sie fühlt sich nach dem Gespräch auch nochmal sehr erleichtert und findet es gut, dass ich so offen mit ihr gesprochen habe.

Vielleicht war die Erwägung es zu versuchen unklug. Nicht jede Erwägung muss man seiner LTR kommunizieren oder?

Das forciere ich nicht. Es stand für mich auf Grund der aktuellen Affäre im Raum. Ich schließe nahezu aus, dass ich nochmal in so eine Situation komme. Warum also jetzt noch die LTR damit belasten. Wobei sie mir sagte, sie würde nicht damit klarkommen, dass ich weniger mit ihr unternehme. Ggf. ist das ja ihre Antwort, dass es sowieso ausgeschlossen wäre.

Ich habe ihr doch gesagt, dass ich mit anderen Frauen Sex haben will, aber wenn es passt auch andere Dunge unternehmen will. Gefühle schließe ich nicht aus, diese haben aber keinen Einfluss auf unsere Beziehung. Dss ist was ich kommuniziert habe.

Naja wobei die Wahrscheinlichkeit, dass es nochmal passiert gering ist. Immerhin habe ich der Affäre meine LTR anfangs verschwiegen. Das wird mir nicht nochmal passieren. Sie sagte mir, dass sie daran kein Interesse hat.

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Ich fühl mich damit gut. Nur die aktuelle Fragestellung beschäftigt mich noch, wie siehst du das? Ja, ich würde es ihr sagen und offen ansprechen. Was würde anders sein? Die Affäre müsste von vornherein ihre Bereitschaft für so ein Konstrukt signalisieren.

Dementsprechend ist die Kommunikation recht gut, aber nicht zu 100% offen (was häufig mit ehrlich umschrieben wird und ich davon ausgehe, dass du dies meintest). Genau das beschäftigt mich gerade: Hätte ich stattdessen gesagt: "Doch mir ist es tatsächlich passiert. Und ich habe daran gedacht mit ihr neben dir eine Beziehung zu führen. Soe lehnte aber ab." Meinst Du ich sollte das so ähnlicj kommunizieren? Aber was würde es bringen?

Ok das stimmt natürlich. Sie hat mir aber gesagt, aktuell fühlt sie sich nicht vernachlässigt und merkt, dass sie mir wichtig ist. Erstmal kein schlechtes Zeichen.

Nach der Konversation mit dir, überlege ich tatsächlich gerade, ob ich meiner LTR hätte sagen sollen, dass ich mir mit der Affäre hätte vorgestellt, auch eine Beziehung zu führen (in einem Dreierkonstrukt mit ihr). Wahrscheinlich hätte meine LTR mich dann gleich abserviert. Aber sie hat mir ja gesagt: "Ich will nichts von den anderen Frauen wissen". Also wäre das gegen die Vereinbarung.

Ich glaube diesbezüglich, gibt es aktuell keinen Kommunikationsbedarf. Was ich will? mit ihr zusammen bleiben mit anderen Frauen Sex haben (und mit offenen Karten spielen) Wenn die Chemie stimmt auch andere Sachen unternehmen Wenn es emotional wird ist das in Ordnung Wenn es weiterhin passt mit einer bestimmten Frau über das Thema nachdenken, auch mit ihr eine gleichwertige Beziehung zu führen Bereitschaft von dieser Frau einholen, und Bereitschaft der LTR einholen, ihr die Sache darlegen

Was würdest Du jetzt noch kommunizieren? Würde mir echt weiterhelfen. Sie weiß, dass ich mit der Affäre länger Kontakt hatte, und weiß, dass ich mit ihr Dinge unternommen habe und unternehmen will. Sobald es konkret wird, will sie ja nichts davon wissen. Das war ja so ausgemacht. Ich weiß nicht, ob es was bringt wenn ich ihr jetzt konkret sage "Du, wir haben ja alles gesagt, ich wollte nur nochmal klarstellen, ich habe mich in die Affäre verliebt, aber meine Liebe zu dir hat das nicht beeinflusst. Ich habe der Affäre vorgeschlagen, ob wir zu dritt eine Beziehung führen wollen. Das hat sie abgeleht und hat mich sitzen lassen."

Im Gespräch mit meiner LTR ging es auch um Gefühle für eine Affäre, die ich entwickeln würde, wenn ich viel mit ihr unternehme. Ich sagte: "Wenn ich Gefühle für eine Affäre entwickele, dann bleiben meine Gefühle zu dir doch bestehen." Sie sagte: "Woher kannst Du das wissen, du warst doch nie in so einer Situation?" "Doch es würde so sein" antwortete ich. Im Gespräch kam auch heraus, dass sie natürlich bemerkt hat, dass ich mich längere Zeit nur mit einer Frau treffe. Diese Thematik kam zustande, weil ich ihr gesagt habe, dass ich mit einer Affäre auch Dinge unternehmen will (ausgehen, was trinken etc.). Also habe ich ihr doch erzählt was ich will. Nur die Wohnungsproblematik besteht (auch hier weiß sie ja, was ich will) und das mit dem Urlaub, was sie nicht will. Ihr jetzt zu sagen, ich könnte mir vorstellen eventuell eine Affäre zur LTR machen, ohne dass es diese Affäre aktuell gibt, macht ja keinen Sinn oder? Bezüglich Wohnung ist es nunmal so wie sie mir sagte: - Entweder ich schlafe dort mit Frauen (übrigens kann ich natürlich einladen etc. wen ich will), dann kommt sie nicht mehr zu mir und meinte das wird unsere Beziehung nicht eher negativ beeinflussen - Oder ich unterlasse es, und sie besucht mich.

Ja ich weiß leider habe ich dazu noch keine Lösung. Hast du eine Idee?

Wo siehst Du hier eine Alternative? Gebe ich der Affäre Vorrang, leidet die LTR darunter und kommt nicht mehr in meine Wohnung.

Mit der folgenden Antwort werde ich stark anecken, aber: Wenn die Affäre einen Partner hätte könnte ich mich ihr emotional nicht so stark hingeben lassen. Das gleiche gilt für meine LTR. Es ist so, und wenn jetzt jemand sagt, dass ich das aber doch nicht im Umkehrschluss aber für mich verlangen darf: Es ist mein Leben und meine Ansicht. Es muss ja keiner so mitmachen, wenn er es nicht will.

Ach das mit der Wohnung... keine Ahnung wie ich das angehe. Vielleicht macht das ja eine mit... ich glaube es wäre schlecht meine eigene Wohnung für Affären zu nutzen, meine LTR wäre da wohl zu sehr enttäuscht... weil ich das in dem Wissen mache, dass sie nicht mehr zu mir kommt.

Nein, in der Zeit neben der Affäre gab es keine weiteren Frauen. "Was dir genügen zwei Frauen nicht!?". In Zukunft: Gute Frage. Ich sehe das aktuell so: Wenn ich eine kennenlerne, die tatsächlich zu mir passt (passiert ja nicht so oft), dann spiele ich mit offenen Karten der Affäre gegenüber, verbringe Zeit mit ihr ohne meine LTR zu vernachlässigen, sofern sie das so mitmacht. Nach einem gewissen Zeitraum, wenn die anfänglichen Gefühle vergehen, sieht man ob es wirklich passt - das wäre der Zeitpunkt mit der LTR zu sprechen, damit man auch mit der Affäre auch salopp gesagt Urlaub machen kann. Beide müssten sich dann wohl kennenlernen. Hierfür muss aber erstmal die Bereitschaft von Affäre und LTR da sein.