RyanStecken

Was sind denn hier für Schiffschaukelbremser am Start in dem Thread? Wenn ich hier so Dinge wie “Orbitercheck” lese nachdem man schon gebumst hat. Meine Interpretation ist, dass das HB10 ein niedriges Selbstwertgefühl hat und deshalb ständig Komplimente und Bestätigung braucht. Deswegen kommt auch relativ wenig Invest von ihr, weil sie den ohne mehr Gegeninvest zu kriegen gar nicht zeigen könnte. Sie wird auch nicht umsonst ne HB10 sein, Genetik hin oder her, das ist eine die vermutlich viel Wert auf ihr Aussehen legt, um den Mann zum investieren zu bringen. Das funktioniert prinzipiell auch ganz gut, weil Männer darauf anspringen. Für sie aber nicht die optimalste Strategie, weil sie dadurch “Kosten” verursacht und Dinge einfordert. Natürlich kann es auch ne Redflag sein. Der TE scheisst sich glaube ich bisschen ein, weil er mal subjektiv ne HB10 gefickt hat. Das ist immer was besonderes, wenn man mit einer Frau Sex hat, die man optisch absolut geil findet. So als wenn man ein Schatz irgendwo findet und ihn für sich sichern will. Problem ist nur, dass er wahrscheinlich bisschen mehr Angst hat es zu verkacken danach. Das kann bei einigen Männern dazu führen, dass sie ihren normalen Frame verlassen und dann entweder aus Angst zu viel oder zu wenig investieren in die Frau. Und genau das kann das zu Problemen führen. Letztendlich also nur Neurotizismus. Ich hatte sowas ähnliches neulich such, hatte unglaublich guten Sex mehrfach mit einer gehabt, aber mich schwer getan damit die Dynamik weiter zu vertiefen aus Angst, dass sie vllt nur Sex will. Aber als Mann ist es halt nun mal deine Aufgabe zu führen. Dieses Gelaber was man hier oft liest à la “Der Mann verführt, die Frau bindet” ist halt für Menschen mit Bindungsängstrn zb kompletter Bullshit. Das zweite Problem besteht darin, dass die Attraction zu dem HB10 so hoch ist, dass man in Gefahr läuft eine Bindung zu einer Person aufzubauen mit der man höchstwahrscheinlich nicht kompatibel ist. Einfach weil man seine restlichen Standards zu Gubaten der Optik untergräbt. Die Lösung besteht jetzt in meinen Augen darin, das HB10 zu führen und ihr Sicherheit zu geben, aber nicht 100% ihr Spiel mitzuspielen. Einerseits weil man seine eigenen Grenzen respektieren will und andererseits weil es auch für das HB10 sinnvoll ist bisschen aus ihrer Komfortzone rauszukommen.

Sie denkt wahrscheinlich genau das Gleiche. Das Problem ist nur, dass du als Mann idR die Verantwortung hast das Ding zu führen und ne Dynamik einzuführen, die funktioniert. Kannst du das? Willst du das? Wie war denn der Sex? Ich vermute mal, dass du eher Frauen hattest die dich besonders umworben oder dir viel Sicherheit gegeben haben und du das brauchst. Die Frage ist ob du diese Dynamik ändern willst…

Wenn es einfach wäre, würde es jeder machen. Über Tinder easy hotte HBs vögeln ist das was viele Männer wollen. Würde zwischen zwei Dingen unterscheiden: 1. Was haste als Mann zu bieten? (Wert des Produkts). - paar Muskeln zeigt fast jeder auf Tinder, der es ernsthaft versucht. Würde auf jeden Fall Sixpack haben, weil das ein typisches Status- und Attraktivitätssymbol bei Frauen ist. Idealerweise biste an deinem natural-lkt mit 10-12% KFA - dein Job muss sich irgendwie als Vorteil manifestieren. Teure und gutsitzende Kleidung, gute eingerichtete Wohnung (eher Retention) - Style muss absolut outgemaxed sein, Frisur, Haare, Haut, wie du dich anziehst etc. 2. Wie gut verkaufst du dich? (Marketing) Hier kann ich nur bedingt helfen. Du musst dich so präsentieren dass du wie ein attraktiver Ficker rüberkommst und verschiedene Switches umlegst. Ein Porträt, ein Bild oberkörperfrei, eins mit Freunden, eins beim Hobby, eins im Anzug. Alles so ausgesucht, dass es ne Story erzählt. Übertreibst du mit deinem Profil, kann dir das auf die Layquote gehen oder aber die Mädels projizieren es auf dich. So oder so wirst du massiv Arbeit reinstecken mússen und am Ende wird deine Genetik entscheiden.

F+ bedeutet doch in dem Kontext zu 90% dass du aus deiner Sicht mittelmäßige Frauen für Triebbefriedigung nutzt, weil du nicht in der Lage bist, mit den Frauen zu schlafen, die du wirklich willst. Genau das ist oft das Problem bei Dating-Apps. Einfache Verfügbarkeit, aber schlechtere Qualität als im RL. Das führt bei manchen dazu dass man Lays mit Frauen ansammelt, die man sich auch hätte sparen können. Der einzige Vorteil ist dabei dass man Erfahrung sammelt und durch die Routine selbstbewusst wirkt (vgl. Fuckladdertheory). Aber auch das hat seine Grenzen. Da kann man nur gegensteuern, indem man sein Profil wirklich gut optimiert und wirklich nur die liked, die man auch richtig geil findet. Die Scheisse hatten wir hier 12x oder so. Im Prinzip sagen fast alle dass die Qualität von Frauen auf den Dating-Apps seit Corona oder so abgenommen hat und wir uns in einem race-to-the-bottom befinden. Hinzu kommt, dass man echt aufpassen muss, mit seinem eigenem Profil nicht irgendwie starke Selektionsfilter zu generieren. Je nach dem wie du dich inzenierst wirst du komplett andere Frauen matchen. Eig muss man regelmäßig Experimente mit Bildern durchführen.

Sagt er das wirklich, dass er die wirklich heißen Mädels nicht auf ein Date bekommen hat? Würde mich wundern ehrlich gesagt. Ist die Frage, was heiß ist. Waren wahrscheinlich alle so 18-22 Jahre und schlank. Der hatte ja so viel Auswahl dass die safe alle so HB7 waren im Durchschnitt. Man darf nicht unterschätzen, dass er alle Frauen mit minimalsten Effort und schlechter Logistik immer direkt ficken konnte. Ich schaff auch 1-2 Lays pro Woche, aber der Aufwand ist viel höher und es kann viel mehr schief gehen. Aber generell ist das Aussehen der HBs gerade im OG für viele der bottleneck. Viele Typen farmen alles halbwegs Fickbare ab, aber die wenigsten layen jede Woche regelmäßig ne neue HB7/8+. Aber der Dude gibt ja selbst zu Bindungsangst zu haben, der hat vermutlich Selbstwertprobleme und stabilisiert diesen dann über die Lays. Weil das nicht mehr interessant, und er total abgestumpft ist, hat er jetzt den Modus gewechselt. Aber er spielt immer noch das gleiche Game nur besser. Daher wirkt auch dieses polygame Beziehungskonstrukt wie ein Sicherungsmechanismus um seine Verletzlichkeit zu reduzieren. Seine beiden Freundinnen scheinen einfach den passenden Attachementstyle zu haben, merkt man an der Aussage, dass eine der beiden keine Lust hat von Männern vergöttert zu werden. Das ist einfach nur Nähe-Distanz Regulierung. Aber er wirkt auf mich intelligent und er ist definitiv ein Macher, will daher auch nicht die Leistung kleinreden. Ich finde die Story premium und feiere ihn dafür die ausgepackt zu haben. Weil es im Kern zeigt, wie weibliche Hypergamie funktioniert. Ich finde das ist ne wichtige Message, auch für alle Männer. Die Art und Weise wie Dating-Apps und social media unsere Gesellschaft beeinflussen sollte besser beleuchtet werden. In der Regel passiert das alles hinter verschlossenen Türen und man bekommt es auch nicht mit. Mich überrascht und schockiert auch gar nix aus dieser Story. Denke eher dass irgendwelche low tier male models oder HG8+ heftigere Stories haben ohne überhaupt überhaupt über Status zu hebeln. Um mal wieder ans ursprüngliche Topic anzuschliessen: Wie kommt man an Hb8/9? Grundsätzlich bin ich der Meinung dass es sowas wie einen Marktwert gibt aufm Partnermarkt gibt und man definitiv versuchen sollte diesen zu optimieren, weil man die Gesetzmaßigkeiten auch nicht mit gutem Game umgehen kann. Sprich das optimieren, was du selbst in einem Partner willst zb.: Guter Style, körperliche Fitness, Bildung etc. Zusätzlich sollte man Frauen in einem Szenario kennenlernen, wo andere Dinge zählen als Aussehen. Dating-Apps sind ziemlich ungeeignet, da wirste eig kaum über deinem Aussehenslevel layen, das geht nur wenn du dich auf ne Nische festlegst und sehr viele Frauen erreichst.

Das tut mir leid. Das ganze scheint ein ziemlicher Befreiungsschlag zu sein für dich. Wünsche dir alles Gute!

“Spaß” = Sex. Also geht es dir um unverbindlichen Sex mit möglichst vielen attraktiven Frauen? Und wenn ja, warum eigentlich? Was genau gibt das dir?

Was ist denn die Zielsetzung? Mit möglichst vielen Frauen Sex zu haben oder eine LTR zu kriegen? Das ist ein komplett anderes Game.

Was man nicht unterschätzen sollte, ist dass einige Männer erstmal 20-30 Lays knacken müssen, damit sie irgendwie halbwegs souverän mit Frauen umgehen können. Je nach dem wie viel Erfahrung du in der Pubertät gesammelt hast und wie viel männlichen Impact du in deiner Erziehung hast, startest du von unterschiedlichen Voraussetzungen. Das fängt damit an dass du grundsätzliche soziale Fähigkeiten beherrschst, und letztendlich auf einem Date und dann auch im Bett führen kannst. Die meisten vor allem attraktiven Frauen sind mega passiv. Die sind es gewohnt, einfach nur da zu sein und “Ja” zusagen. Wenn du Angst vor Ablehnung hast oder schlechte Empathie wird dir sehr viel durch die Lappen gehen. Das sollte man nicht unterschätzen. Für Retention ist auch wichtig, gut ficken zu können. Sex ist die reinste Form der Interaktion zwischen Mann und Frau. Was dir da hilft ist Routine und Erfahrung. Aber der Value von Erfahrung ist auch stark gesunken. Es gibt dank social media und dating apps irgendwelche 18-Jährige mit über 50 Lays. Im Prinzip kann sich jeder HG7 auf Dauer irgendwie hochgrinden. Ich würde vorschlagen ne Kombination aus Looksmaxing und Nischengame zu machen für HB8+. Aussehen optimieren und dann Tango tanzen oder so und dort in dieser Nische gamen. Manchmal reichts auch in nem Studiengang mit Frauenüberschuss zu sein. Dating-Apps würde ich meiden, es sei denn du gehst voll in die Nische mit deinem Profil.

Der Thread ist jetzt zu viel um für mich alles durchzulesen daher meine Frage: Was ist aktuell deine Zielsetzung in Bezug auf Frauen? Was genau willst du? Kann nur davon abraten ausschließlich über Dating-Apps Frauen kennenzulernen und dann massiv auf Dates mit Frauen gehen, die dich nicht wirklich flashen. Vielleicht ist das gar nicht der Fall oder das ist genau dein Ding. Ich habs hinter mir und fands total unnötig.

Bitte was? Was ist das für ein Theoriegewichse? Wenn du ne HB8 willst, dann sei oder werde selbst ein HG8. Ganz einfach. Optimiere dein Aussehen soweit es geht, arbeite an deiner Persönlichkeit und an deinem Selbstwertgefühl, lerne neue Fertigkeiten und perfektioniere bestehende. Im Endeffekt musste du dich absetzen von anderen Typen, also frag dich, was machst du, oder bietest du was andere nicht bieten? Auf Dating-Apps würde ich dafür komplett scheissen.

Kommt auf den Staat an aber auch in den USA haste mehr geschlechtliche Rollenbilder als in DE. Hab ne Amerikanerin gedated und sie meinte ihr fiel auf wie feminin deutsche Männer seien.

Geh mal nach Spanien. Das ist das absolute Milf-Land. Oder auch Brasilien, Italien etc Wenn ich auf Tinder mir die Ü30-Frauen in DE anschaue, krieg ich Selbstmordgedanken. Vielleicht liegt das auch daran dass ich Migeationshintergrund (südeuropäisch) habe, aber ich finde die deutsche Kultur in dieser Hinsicht absolut beschissen. Keine richtige Geschlechterpolarität, die Frauen sind wenig feminin, es wird weniger geflirtet. Aber auch die emotionale Intensität, wer mal mit einer Latina zusammen war, weiß was ich meine, diese Hingabe und Leidenschaft…Und dann hat Familie noch weniger Stellenwert bei den deutschen Frauen. Klar bei den den jungen Frauen so 25 und drunter haste hier genetisch absolute Topqualität auch vom Style, wenn du an einer Uni mal schaust. Aber was ficken und flirten angeht auch keine Chance im Vergleich zu Ostweibern oder Südeuropäerinnen.

Find ich persönlich unnötig. Ich bring die FBs zb aber auch immer zu Bushalte. Letztendlich Typsache. FBs sind letztendlich eh ein zeitlich begrenztes Konstrukt, wo man immer bisschen mit Nähe und Distanz spielt.

Warum?

Ich kann bei OG-Dates innerhalb der ersten 10 Sekunden zu 80% sagen, ob ich eine Frau layen werde oder nicht. Ist zu 80% einfach nur Aussehen. Wenn ne Frau sich über Tinder und co mit dir trifft dann biste für sie subjektiv schon optisch an dem Maximum. Du kannst dich da eig nur rausgamen.

Ich hab mal was über Bindungsangst gelesen und das klingt wirklich sehr danach. Du scheinst ein sehr rationaler Mensch zu sein. Die Entscheidung sich hier zu trennen wirkt alles andere als rational. Du kannst selbst nicht mal sagen warum die Gefühle weniger wurden. Dass was du da beschreibst könnte man alles Angst zuordnen. Klingt paradox aber auch das Geiern nach anderen Frauen kann quasi nur Vermeidungsverhalten darstellen, einerseits weil du dich nicht 100% emotional committet hast und gleichzeitig weil du das “Gras ist grüner” als Instrument benutzt um selbst Distanz zu generieren. Ein besserer Indikator ist, wie wohl man sich mit der Person fühlt, wenn man mit ihr Zeit verbringt. Dass du dich unmittelbar nach der Trennung besser fühlst, liegt vermutlich daran, dass die Angst abflacht in Folge des Vermeidungsverhaltens. Danach kicken die Zweifel rein. Es ist imo auch ziemlich auffällig, dass die Entscheidung zur Trennung dann erfolgt ist, wenn du dich jetzt so langsam festlegen musstest. In dem Zeitpunkt spitzt sich die Angst zu, weil es im Kern um die Befürchtung geht irgendwie “festzuhängen”. Bindung funktioniert ähnlich wie eine Fessel. Je stärker die Bindung desto schwerer kommt man auch wieder von ihr los. Wenn du jetzt entscheidest sie zu heiraten und bei ihr Kinder reinzuspritzen, dann isses klar, dass damit auch die Abhängigkeit steigt. Würde mich per youtube und Selbsthilfebücher damit beschäftigen. Und dann überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre deine Ex zurúckzuholen und mit ihr das Thema zusammen anzugehen. Falls du das als Option siehst. justmy2cent

Laufen, Rad Indoor und Stepper sind so die Dinge, die ich einarbeite. Hab mich da an Shaos Meinung orientiert mindestens 45min besser 60min zu machen, weil dann anscheinend die Adaptionen erst wirklich stattfinden. Hab 2-3 Sessions die Woche. Die Benefits sind zahlreich. Fängt damit an, dass dein Kalorienbedarf halt steigt, kannste entweder mit cutten oder halt mehr geiles Zeug essen. Nach dem Training fühle ich mich mental klar und entspannt. Das hebt eigentlich immer die Stimmung an und ich bin geistig aktiver. Schlaf ist auch besser. Dann fühlste dich generell fitter. Auch alltägliche Anstrengungen können sich über den Tag summieren und dir damit Energie rauben. Wenn du ne gute Ausdauer hast, biste deutlich belastungsfähiger, weil dein Körper das besser wegsteckt. Merkt man selbst beim Krafttraining. Was man auch nicht unterschätzen sollte ist der mentale Aspekt. Gibt Leute die nur Sport machen um ihren eigen Geist zu bezwingen und ihren Schweinehund zu besiegen. Man lernt halt trotz Anstrengung Output zu liefen. VO2max ist auch der Parameter für Gesundheit.

Garmin ist wenn es rein um Fitness geht das beste. Gibt Uhren die sogar ne Taschenlampe integriert haben und beim laufen blinken sodass man dich besser erkennt. Außerdem ist Akkulaufzeit richtig gut. Aber entscheidend ist die Software. Die haben über die Jahre so viel Daten gesammelt, dass die relativ gute Algorithmen haben um zb deine Erholung einzuschätzen und generell viele Features. Apple hängt da immer noch zurück. P/L ist aber dürftig teils. Alternativ Amazfit T-Rex 3. Kostet 300 Euro und gibt fast nix besseres für den Preis. Die ist wirklich in Geheimtipp und schlägt auch Garmin im P/L. Da haste auch GPS drin und offline-Karten etc. Würde mir noch nen Displayfolienschutz mitbestellen. Fitnessuhren bringen bei Cardio deutlich mehr, beim Pumpen eher weniger. Cardio kann ich echt nur empfehlen. Hab seit paar Wochen damit angefangen und der Nutzen fúr Wohlbefinden und Energie ist wirklich krass. Schlaf, Ausdauertraining und Ernährung sind wirklich wichtig.

Die Frage ist halt wie lange Frauen dort angemeldet sind und die Apps benutzen. Die besten Frauen, die ich über OG gedated habe, waren irgendwelche Ex-Pats, die aufgrund der Sprachbarriere nicht so den sozialen Anschluss hatten und Frauen, die gerade aus einer Beziehung kamen. Die Frauen, die die Apps länger benutzt haben, hatten immer irgendwelche Issues und krasse RedFlags. Als gutaussehende, psychisch gesunde Frau, die im Bett nicht total versagt und irgendwie auch binden kann, biste nicht lange angemeldet bei dem Männerüberschuss dort. Auf der anderen Seite haste als Frau dadurch das beste Angebot an unverbindlichen Sex, was es jemals gab, es war nie einfacher nen Chad für nen Fick zu klären als jetzt.

Ich hatte safe über 50 Dates über Tinder/Bumble und da waren vllt 2-3 Catfishes dabei, wenn überhaupt. Altersrange allerdings 18-25. Die größte DIskrepanz zwischen Fotos und RL ensteht durch alte Fotos bei Leuten, bei einer 20-Jährigen gibt es quasi keine alten Fotos. Wer btw suizidal ist, sollte auf keinen Fall mit dem Altersfilter experimentieren. Ü30 vs 18-30 ist einfach nur krass. Ich glaube meine Like-Rate (also wie vielen Profile ich einen Like gebe) ist bei Ü30 vllt 20% so hoch wie bei 20-28-Jährigen. Gerade deutsche Frauen altern im Vergleich schlecht hab ich das Gefühl, wenn ich das mit Spanien und Italien vergleiche. Muss aber auche ne beschissene Situation sein als Ü30-Frau auf Tinder mit Torschusspanik. Du weisst, dass du noch paar Jahre fruchtbar bist und deine Looks immer schlechter werden, aber gleichzeitig willst du deine Standards nicht aufgeben.

Das ist schon sehr BlackPill vom Mindset her. Du postulierst einfach so nebenbei, dass sexuelle Anziehung ausschließlich vom Aussehen bestimmt ist, was an sich schon sehr fragwürdig ist. Auch die Relation ist nicht so einfach und absolut. Fickt ein HB einen HG7 mit guter Karriere, selbstbewusst und sexuell erfahren jetzt weniger häufig in einer Beziehung als einen HG8, der Pizzas ausliefert und noch eitler ist als sie selbst? Hinzu kommt, dass du völlig unterschätzt, wie sehr man sein Aussehen verbessern und was man so rausholen kann. Ich hab schon echte krasse Transformationen gesehen, gerade auch optisch. Reicht doch einfach, wenn du 10KG übergewichtig bist, damit du bei der heutigen Konkurrenz raus bist.

Es ist ein Stück weit normal, dass sich die Selektionskriterien mit Zeit und Erfahrung ändern. In der Studizeit vögelt sie halt den linken SoWi-Studenten mit dem Mullet, weil das in ihrer Peer-Group cool ist. Das ist halt mit Anfang 20 cool und später schaust du halt ob jemand wirklich Erfahrung und Selbstbewusstsein hat und im echten Leben besteht. Dominanz und Selbstbewusstsein wird mit zunehmenden Alter deutlich wichtiger, weil Frauen in der Lage sind das zu erkennen und weil man von älteren Männern es mehr erwartet. Generell ist psychische Anziehung ein sehr sehr starker Attraction-Faktor, der Looks durchaus zumindest teilweise aushebeln kann, natürlich auch stark von der Kompatibilität abhängig. Und BetaBux ist was anderes. Das beschreibt Männer, die langweilige Jobs haben, in der Dominanzhierachie nicht besonders weit oben stehen, wenig Risiko eingehen, aber relativ gutes Gehalt bekommen und dabei gleichzeitig Looks vernachlässigen und wenig Erfahrungen mit Frauen haben. Als Mann musst du immer ein Gesamtpaket abliefern, du kannst dich anders als Frauen nicht übermäßig über dein Aussehen definieren. Daher sollte man die 20er dafür verwenden, am besten ne Elite-Physique, reichlich sexuelle Erfahrung und nen guten Job zu bekommen. Und daher stimmt das auch mit der Aktie. Bei Männern sind krasse Veränderungen des SMVs möglich. Wenn du mit 20 anfängst und 10 Jahre dafür verwendest Dinge zu tun die dich für Frauen attraktiv wirken lassen, dann zerstörst du mit 30 alles. Was ist denn bei Frauen möglich? Krasse Transformationen haste eig nur, wenn die Frauen übergewichtig sind oder komplett auf ihren Style scheissen, was wegen sozialer Programmierung kaum vorkommt. Ein Mädchen fängt schon mit 13 mit MakeUp etc an, und hat mit 23 Jahren dann schon 10 (!) Jahre Erfahrung ihr Aussehen zu optimieren.

Wie gross der Anteil von Frauen sind, die casual sex suchen oder es mitnehmen kann ich dir nicht sagen. Aber im Verhältnis zu Männern gibt es zumindest eine erheblich Diskrepanz. Bei schwulen Männern siehste was passiert, wenn das Angebot jeweils auf Augenhöhe ist. Mich störts halt nur, wenn man aus casual sex Dynamiken irgendwelche Verallgemeinerungen ableitet und diese RedPill-Theorie pushed ohne zu differenzieren. Ich glaube zum Beispiel das die Realisierung bei Frauen ne monogame LTR haben zu wollen nicht einsetzt weil die Wall droht sondern auch weil man aus der Erfahrung lernt, was man will. Und bei dir vermute ich schon, dass du mit deiner Meinung versuchst ne kognitive Dissonanz zu vermeiden. Dir ist es aus irgendeinem Grund wichtig diese latente BlackPill zu pushen. Würde ich mal darüber nachdenken warum diese Annahme wichtig ist. Vermutlich auch nur ne Form von Coping. Ich bin absolut dafür die Bedeutung vom Aussehen und SMV usw zu betonen gerade wenn das Ziel ist mit vielen Frauen Sex zu haben und weil man im PickUp schon die Leute damals gaslighted hat. Aber wenn das Ziel ist ne monogame Beziehung zu führen, würde ich tatsächlich von OG abraten.

Das Ziel von den meisten Frauen ist btw nicht mit möglichst vielen Typen zu ficken. Jeder weiss, dass die meisten Frauen relativ schnell monogam werden, wenn man sie gut fickt. Wenn du ne psychische gesunde HB8+ bist (wo Papi auch wirklich da war) dann geht das dir absolut am Arsch vorbei. Das ist nicht vergleichbar mit irgendwelchen Ex-Incels oder Typen mit Selbstwertproblemen hier ausm Forum, die sich über ihre Lays definieren.Gute attraktive Qualitätsfrauen werden relativ schnell gebunden sei es als LTR oder als F+. Und natürlich geht es im OG hauptsächlich um casual sex. Je offentsichtlicher es irgendwo ums reine Ficken geht, desto beschissener ist die Frauenquote und Qualität der Frauen. Siehe Joyclub und Swinger-Parties. Natürlich ist Tinder nicht Joyclub, aber es ja auch ein Spektrum. Und die Dating-Apps haben auch Interesse da nicht hin. abzurutschen