t-rat

Hi, Enigma unterscheidet die diversen Frauentypen (z. B. hier im Thread). Eine meiner (langjährigen) mLTR kann ich da nun überhaupt nicht einordnen. Von den dort im Link beschriebenen LSE-Merkmalen zeigt sie kein einziges, also nehm ich mal an, sie ist HSE. Andererseits ist sie beim Sex total passiv, wird nie aktiv, macht aber immer mit, wenn ich "will", bekommt sogar regelmässig nen Orgasmus. Sie zu mehr Aktivität anzuregen hab ich mal probiert, wohl falsch angegangen und deshalb hats nicht funktioniert. Also würd ich sagen, sie ist LD. Sex ist halt etwas langweilig (weswegen ich bei ihr durchaus so manches Mal Anflüge von ner Art "Impotenz" habe), ihr scheints aber zu reichen. "HSE-LD" kommt mir aber etwas komisch vor. Was meint ihr? t-rat Nein, nexten will ich aus diversen Gründen nicht, Oneitis ist es bestimmt nicht, wie denn auch als mLTR. Guten Sex bekomme ich schon auch genügend (woanders)

Ich stimme erst mal meinen beiden Vorschreibern (fastlane und Jinx) zu. Ich wäre mir zu schade für so ein Theater. Noch eins: Ich sehe nicht, daß sie da investiert. Ne SMS "kostet" quasi überhaupt nichts. Unter investieren würde ich verstehen: sie schlägt Alternativen für abgesagte Treffen vor, sie fährt 100km um ihn zu sehen, sie lädt ihn zu sich ein, um ihn ausgiebig zu bekochen und zu verwöhnen u.ä.mehr ... t-rat

Lies doch nochmal nach: Sein Problem ist, daß sie mit ihm nicht gevögelt hat aber in ihrem Spanienaufenthalt. Und daß das ganz anscheinend so problemlos geschah, daß sie ihm das (eben wie ner Freundin und nicht wie jemandem, mit dem man sich Sex vorstellen könnte) brühwarm erzählt hat, während er sich dauernd überlegt hat, wie er sie rumbekommt, und bei diesen Überlegungen auf keinen grünen Zweig kam. Dazu kommt evtl. der Schock zu erfahren, daß sogar auch Frauen unverbindlichen Sex ganz einfach mögen können (nur leider nicht mit einem selber, diese Schlampen ;) ). Ich weiß nicht, was man dem TE raten kann, ausser am "Inner Game" zu arbeiten, sowie zu versuchen, mehr im Jetzt zu leben und zu versuchen die Vergangenheit zu akzeptieren (so in der Art "damals war ich nun mal AFC und 'Nice Guy', es ist ganz typisch, daß mir das so passiert ist"). t-rat

Nicht weil seine Freundin so unmöglich wäre, sondern weil ihm die Eier fehlen, mit ihr richtig umgehen zu können. Sich diese Eier wachsen zu lassen, ist m.M.n. für den TE noch ein weiter Weg, den er mit seiner Freundin (wieder m.M.n.) zusammen nicht schaffen wird. Wenn er nicht einfach alles schleifen lässt, dann sehe ich nicht, daß diese Beziehung noch halten wird. Und je später die Trennung, umso schlimmer dürfte sie werden. t-rat

Es kostet dich also "zuviel Kraft", zu dir selber zu stehen, also gehst du den vermeintlich leichteren Weg und "erträgst" lieber deine Betaisierung und das Drama, das deine Kleine macht. ;) Du kommst mir vor, wie die Eltern, die ihrem Kleinkind alles durchgehen lassen, weil sie sich vor den Unmutsäusserungen ihres Säuglings fürchten, und dann später jammern, was für ein unmögliches, schwererziehbares Kind, das sie tyrannisiert, sie hätten Du hast zwei Möglichkeiten: - entweder lässt du alles so weiterlaufen wie bisher, und kriechst deiner Holden immer schön in den Hintern - oder du lässt dir (endlich) Eier wachsen und beendest die Beziehung (daß du da noch was in deinem Sinne zu verändern könntest, sehe ich nicht. Das kostet wirklich zu viel Kraft). "Behutsam" ne Beziehung zu beenden geht aber nicht, es geht nur ehrlich. t-rat

Der Unterschied ist relativ einfach: Führt man mit der Frau schon eine relativ lange LTR (länger als ein Jahr), und hat (immer noch) die entsprechenden Gefühle, dann liebt man sie. Ist die LTR noch von kürzerer Dauer oder besteht u.U. überhaupt nicht, ist man bestenfalls verliebt. (Es ist ein großer Unterschied zwischen Liebe und Verliebtheit!) Oneitis ist es, wenn man einer unerreichbaren Frau nachjammert (keine oder Ex-Beziehung, aus dem LJBF-Land o.ä.). t-rat PS: Eine Beziehung ist es frühestens, wenn man (mehr oder weniger regelmässig) Sex miteinander hat.

Das sind zwei Paar Stiefel, finde ich. Das eine hat mit semireligiösen bzw. religiös angehauchten Moralvorstellungen zu tun, die keinen wirklichen Sinn machen (à la: "Gott sieht alles"), Das ist deine Einschätzung. Eine Gläubige kann das durchaus anders sehen. Deine Einschätzung zu meiner Geschichte stimmt wohl. t-rat

Warum seltsam? Ich hatte mal ne Affäre, die hat ihren Mann geheiratet, als wir noch ne tolle FB hatten, und dann als Sie schwanger war, hat sie mit mir Schluss gemacht, weil sie sinngemäß "ne anständige Mutter" sein wollte ... War damals leider überhaupt nicht souverän, zu sehr AFC und hatte von Pickup überhaupt keine Ahnung. Mittlerweile weiss ich wenigstens, wieviele und welche Fehler ich in der Situation gemacht hatte ... t-rat

Hi, Ich seh mehrere Probleme auf dich zukommen: 1. wenn du deine Gelegenheiten, dich durch die "Weltgeschichte zu ficken", einem Kind "opferst", könnte das später mal zu nem Katzenjammer und nem Gejammere über die verlorenen Gelegenheiten bei dir führen. Insbesondere wenn Punkt 2 eintrifft. 2. ich seh deinen Stellenwert bei ihr nicht. Es könnte durchaus auch sein, daß sie dich eben als "Samenspender" missbraucht, und dich dann sobald Haus und Unterhalt (oder so) gesichert sind, dich aus dem Leben deines Kindes treibt. Das deutsche Familienrecht würde sie dabei unterstützen. Nach nur 8 Monaten Beziehung könnte deine Sicht auf sie und den Stand eurer Beziehung durchaus nocht etwas getrübt sein. 3. Kinder sind was Tolles (aber eben auch manchmal was, das man einfach nur an die Wand klatschen möchte). Kinder sind aber nichts, das eine Beziehung irgendwie festigen würde. Weiß sie das? Weisst du das? Kinder sind im gegenteil grad was, was eine Beziehung durchaus strapazieren kann (plattes Beispiel: kein Sex mehr, weil sie ja ständig vom Kinderbetreuen müde ist). 4. Kennst du die Frau gut genug, um zu wissen, daß sie Verpflichtungen eingehen und durchhalten kann, auch wenn nicht alles nur noch gut und schön ist? (gemeinsam Eltern zu sein, an einem Strang zu ziehen und trotzdem auch noch die Beziehung untereinander zu pflegen, wären so eine Verpflichtung). 5. Die Gefahr, als Vater seine Kinder von der Mutter entzogen zu bekommen und nur noch "Zahlpapi" spielen zu dürfen, ist hierzulande nicht zu vernachlässigen. Wisst ihr beide, wie wichtig der Vater für das Kind ist? Wäre euch (insbesondere ihr) das Wohlergehen des Kindes (das eben seine Beziehung zu beiden Eltern braucht!) wichtiger, als eine "Rache" am (Ex-)Partner? Und PS: von PU her weisst du, daß man verbalen Bekenntnissen einer Frau nicht unhinterfragt und auf Ewigkeit trauen kann (da Frauen eben sehr viel emotionaler reagieren, und man eigentlich jeder Äusserung einer Frau ein "im Moment fühle ich mich so, daß ..." vorstellen müsste, selbst wenn sie "es wird immer so sein, daß ..." sagt ). Wenn es den Damen Spass macht, können sie heutzutage auch mit 40 mit der Familienplanung beginnen und trotzdem noch mehr als 1 Kind in die Welt setzen. Desweiteren zäumt ihr das Pferd imo irgendwie von hinten auf. Erst ein paar gemeinsame Urlaube, dann die gemeinsame Wohnung, dann wenn möglich die Eigentumswohnung, dann der Hund, dann wenn von beiden gewünscht die Heirat, dann die geeigneten Jobs auf beiden Seiten für das Kind und dann das Kind. Es nützt dir nichts dass die Dame gute Gene hat, wenn ihr es nicht einmal schafft einen Hund gemeinsam zu erziehen, wenn ihr nicht über die nötigen Rahmenbedingungen verfügt, oder wenn ihr euch schon nach 5 Monaten in einer gemeinsamen Wohnung an die Gurgel geht. Den Tipp finde ich nicht schlecht. Er hat nur einen einzigen Nachteil: wenn man es so rational angeht, dann verschiebt man das konkrete "Kinderprojekt" immer weiter nach hinten. Weil es passt dann nie 100%ig gerade jetzt ... Das ist falsch. Auch als Mann kann man sein Kind von der ersten Ultraschallaufnahme an über die "Fußtritte", die man von ihm durch den Bauch bekommt usw. lieben. Been there, done that. 3mal schon Mein Tipp: Da du selber Kinder willst, lass dich (prinzipiell) auf das Abenteuer "Kinder" ein, versuch aber angelehnt an Lady's Strategie rauszubekommen, inwieweit du nur der "Samenspender" (und später Zahlvater) werden sollst, oder ob du erstens mit ihr zusammenleben kannst und dann auch Vater sein darfst. Soviel Rationalität sollte auch dir als Mann in Beziehungsdingen zugestanden werden. t-rat

IMO: Du sollst lernen, daß du dich dran erinnerst, daß du Eier in der Hose hast, und daß du eskalierst, am besten noch bevor du dir überlegst, ob du jetzt schon eskalieren kannst ;) t-rat

SCNR: Sie hat die Bilder einer Freundin als eigene in ihrem Profil??? ;) t-rat

Auf diese Idee sind "Beobachter" schon längst gekommen. Hab den Thread gerade erst gelesen. So geballt ist er der Hammer ;) Der TE soll sich ein paar Eier besorgen. t-rat

Hi Fachleute , ich möchte euch mal um eure Einschätzung bitten. Hintergrund: Ich (50) bin momentan in mehreren, na sagen wir mal LTRs, involviert, Sie (41) ebenfalls. Ursprünglich wars als reine FB gedacht, sie wusste von meinen anderen Beziehungen, ich von ihren. Alles kein Problem. Wir erzählten uns auch, wenn wir jemand Neuen kennenlernten usw. Sie war auch schon länger mal im Urlaub weg bei/mit einem ihrer "Lover", ich ebenfalls. Nun ja, im Laufe der Zeit wurde unsere Beziehung doch sehr gefühlsintensiv, also keine reine "FB" mehr. Nun hat sie vor ca. 3 Wochen einen kennengelernt und mit ihm eine doch recht romantische Beziehung aufgebaut, der eben auch hier in der Gegend lebt. Ich war letzte Woche mit einer anderen Freundin eine Woche im Urlaub weg und wollte mich vorher nochmal mit ihr zum Verabschieden treffen. Für dieses "Date" bekam ich nen Korb sinngemäß "ich hab wahrscheinlich keine Zeit für dich, es ist mit dem anderen grad noch so schön und neu etc.", mit dem ich wohl nicht so recht umgehen konnte, da ich mich urplötzlich zum "lückenfüllenden Zweit-Lover" degradiert fühlte. An dem Tag vor meiner Abfahrt hatten wir uns gesehen, und ne ungute Situation aufgebaut. Sie war auch ziemlich verwirrt (hat recht unsinniges Zeug von sich gegeben). Und ich war nicht sehr "cool" und hab wohl zu deutlich meine Betroffenheit hezeigt. Wohl mein erster Fehler, der schon einiges an Attraction gekostet hat? Nach meinem Urlaub (mit meiner aktuellen "Hauptfrau", wo ich keinen Kontakt mit ihr hatte, kein Ladegerät fürs Handy) hab ich mich mit ihr getroffen und geredet. Eigentlich wär dieser Montag (traditionellerweise ) für mich "reserviert" gewesen. Ich hab versucht, ihr meine Sichtweise zu verdeutlichen, sie hat von ihren Gefühlen geredet und daß das grad nicht mit mir ginge, sie da grad nicht mit sich im Reinen wäre, ich ihr aber trotzdem sehr wichtig sei, sie grad keine "Liebe nach Stundenplan haben wollte" (unsere "traditionellen" Tage, wo wir uns bislang doch regelmässig getroffen haben, sind mittlerweile mit Aktivitäten mit dem anderen belegt) usw. usf. Ich denke, ihr kennt das ... Ich hab dann zu ihr (sinngemäß) gemeint, sie soll sich melden, wenn sie sich klar darüber ist, was mit uns beiden nun werden soll, und bin (mit Abschiedskuss) gegangen. So, mein Plan: Freeze-Out bis sie sich meldet, ich werde sie jedenfalls nicht aktiv kontaktieren. Kann sein, daß wir uns beim Tanzen (unser beider intensives Hobby) treffen, da will ich dann relativ "normal" zu ihr sein (und mit anderen rumtun). Falls sie sich nicht bis nächsten Montag meldet (also ein Woche), werd ich mit ihr Schluss machen, denn eine Frau, die nach ner Woche noch nicht weiss, ob und wie sie mich "behalten" will, will ich nicht haben. Hatte ihr zwar kein Zeitlimit vergesetzt, aber nach dieser Woche mag ich dann nicht mehr. Eigentlich bin ich mir relativ sicher, daß es das mit ihr war. Zwischendurch: Oneitis-Prophylaxe betreiben (also FTOW usw. Wahrscheinlichkeit für Oneitis halte ich zwar für klein, aber sicher ist sicher). Was sagt ihr dazu? Hätte ich anders reagieren sollen? Ist der Freeze-out hier ne gute Idee oder hab ich damit eher den Schluss zementiert? Andere Sichtweisen? Zusätzliche Ideen? Ciao, t-rat

Völlig richtig. Aber ich glaube von mir, daß ich gar keine Verbindlichkeit erwarte, sondern nur ein "konsistentes"(?) Verhalten??? (Eigentlich weiss ich, daß das gerade einer sehr emotional reagierenden Frau gegenüber, relativ unsinnig ist ;). Aber gerade das war meiner jetzigen Meinung nach, der Hauptpunkt, warum mich das "Aus" damals so mitgenommen hat) Aber vielleicht sind "Verbindlichkeiten eingehen" und "konsistentes Verhalten dem Partner gegenüber" eh das gleiche? Ganz richtig, aber: "keine Gefühle meinerseits" ist leichter gesagt als getan t-rat

Will man das dann wirklich geniessen? Oder sind die nur gut als Bestandteil von "Whisky-Cola"?

Auch wenns vielleicht keinen interessiert, mal ein Update nach so ca. 8 Monaten ... Ist jetzt wohl ein (atypischer ?) "Ex zurück"-Fall. Ok. Klingt vernünftig. Ich hatte dann, nachdem sie mir alles Mögliche in Richtung LJBF angeboten hatte, die Beziehung zu ihr beendet so in dem Sinne "ich will mir das nicht weiter antun", und mir "möglichst keinerlei Kontakt" ausbedungen (da aufgrund des gemeinsamen Hobbies Tanzen es nicht wirklich eine Möglichkeit gab, uns aus dem Weg zu gehen). Irgendwann war ihre neue, wie ich mittlerweile erfahren hatte, doch recht chaotische Beziehung (so mit auseinander - wieder zusammen, Eifersuchtsdramen (auch auf mich, obwohl wir da schon keinen Kontakt mehr hatten), usw. Also alles, wo ich nie gedacht hätte, daß sie sich das gefallen lässt und mitmacht), dann doch definitiv zuende. Etwas später hab ich sie beim Tanzen aufgefordert und ohne zu reden mit ihr getanzt (beim Tango kann man halt doch sehr intensiv nonverbal kommunizieren). Ich wollte halt wissen, wie sichs jetzt anfühlt (gut!) und ihr schlicht zeigen, daß ich sie nicht (mehr) ablehne. Von mir aus auch mit dem unausgesprochenen Gedanken "wenn du was draus machen willst, dann mach was draus, nur zu!". Nun ja, sie hat was draus gemacht, wir haben uns mittlerweile ausgesprochen, und jetzt ist sie meine ex-Ex. Und jetzt? Happy-End weil es sich die Kombination aus Vertrautheit und Neuanfang einfach saugeil anfühlt? Weiss noch nicht, wie sich das wirklich weiterentwickelt, werde es aber geniessen, solange es schön ist ... Bin mir momentan nicht darüber im Klaren, was ich aus PU-Sicht alles verkehrt gemacht hab bzw. wie ich es besser hätte machen können (so von wegen Frame-Verlust, Inner Game usw.). Aber angesichts dem, wie es grad aussieht, ist mir das auch ziemlich egal t-rat

Oder andersrum: ich bin 78, hab mich aber doch ganz gut gehalten, oder? t-rat

Bin genauso langweilig: Gleiches Ergebnis bei mir. t-rat

Ich konnte mit Whisky früher nicht wirklich was anfangen, und hab erst in höherem Alter (weiss nicht mehr genau, so ca. mit 45) den Geschmack daran entdeckt. Meine Favoriten kommen aus dem Islay-Gebiet, insbesondere der Laphroaig Quarter Cask. Meiner Erfahrung nach können die Mädels mit Whisky aber eher weniger anfangen, drum ist das wohl eher weniger ein PU-Topic t-rat

Frage ich mich auch ... Da wir hier aber in nem "Kritisierungsforum" sind, einen Fehler hast du, glaube ich, tatsächlich gemacht: du hast versucht, ihr das ganze logisch-rational auszureden. Hat in diesem Fall zwar anscheinend funktioniert, aber im Allgemeinen muss man damit wohl etwas vorsichtiger sein. t-rat

Ich kann sowohl für Bibel als auch Koran sagen: Stimmt nicht. Huch? Du meinst, sowohl Bibel als auch Koran sagen, daß man seiner Frau gegenüber "Beta" zu sein hat? Dann kennst du ne andere Bibel und Koran als ich t-rat

Das wäre für mich der Punkt gewesen, um "subtil" anklingen zu lassen, daß sie sich an die Ratschläge ihrer Freundin halten soll, wenn sie dich zuverlässig los werden will. Das habe ich ihr sogar gesagt ^^ mit dem Anschreien :D Sehr gut. Hm, als Alternative, die beide Gesichter wahren würde, könnte ich mir noch vorstellen, für ne Stunde mitzukommen, die Freunde treffen, und dann noch was anderes Wichtiges vorhaben (Nadine? Na vielleicht die besser nicht ...) Ach so, noch zu deine Ausgangsfrage: wie man mit dem Einmischen anderer in die eigene LTR umgehen soll? Ich meine, da gibts nur ne einzige Antwort, und die hat gnufa schon genannt: locker bleiben, nicht ernst nehmen, drüber lachen, und gelegentlich die Konsquenzen der "tollen" Ratschläge der Freundinnen darlegen (wie hier oben). t-rat

Netter Thread, auch wenn der Anfang schon 2 Jahre als ist ... Was ich in allen Antworten bislang nicht gelesen habe: PU umfasst doch viel mehr, als nur (schöne) Frauen zu verführen und zu poppen. Es beinhaltet doch auch u.a. eine Persönlichkeitsentwicklung eines Mannes hin zum "Alpha", das sollte doch für alle Bibelfundis (aber auch z.B. Muslime) Grund genug sein, PU zu befürworten, denn alle "klassischen" Religionen vertreten doch so Einstellungen wie "die Frau sei dem Manne Untertan", "Das Weib schweige in der Gemeinde" oder "Der Mann sei das Haupt der Familie" usw. Zum Thema Gottglauben oder nicht: ich bin mittlerweile der Meinung (nachdem ich längere Zeit strikter "Antitheist" war), daß das wesentliche Kriterium ist, ob jemand ein "besserer" Mensch ist oder nicht. Ein Glaube alleine macht einen nicht dazu, wie z.B. die gottgläubigen Inquisitoren, die fest an Gott glaubten und trotzdem furchtbare Verbrechen (aus meiner Sicht) begingen, zeigen, oder eben auch heutzutage irgendwelche streng gläubigen islamischen Hassprediger usw. Ein "Unglaube" alleine aber ebenfalls nicht (und schon gleich gar nicht, wenn man die eine Ideologie durch ne andere ersetzt). (Bisweilen glaube ich sogar, daß sich eine wirkliche Menschenfreundlichkeit nur ohne verblendende Ideologie, was eine Religion für so manchen ist, entwickeln kann ...). t-rat

Das wäre für mich der Punkt gewesen, um "subtil" anklingen zu lassen, daß sie sich an die Ratschläge ihrer Freundin halten soll, wenn sie dich zuverlässig los werden will. Ansonsten scheinst du, wie ich finde, alles recht gut gemacht zu haben. Nur eins noch: obs gut ist, "ihr zuliebe" so einen Schwachsinn mit sich machen zu lassen, wie nicht mit zur Party zu gehen, wo du alte, lange nicht mehr gesehene Freunde mal wieder treffen könntest? t-rat

Wenn ich das wüsste ... Nein. Zum Schluss hatten wir ne offene Beziehung. Und jetzt hat sie einen und will mich nicht mehr treffen bzw. stellt mich auf die "Warteliste". Mag sein. Nicht fester binden: bis vor kurzem bestehende feste Bindung bewahren. Monogamie kam/kommt(?) für keinen von uns in Frage. Ok. Klingt vernünftig.